21.12.2012 10:50
[#1]
Jaka karta fast/turbo dla nowicjusza?
Witam wszystkich :)
Po dobrych 15 latach przerwy ponownie jestem posiadaczem Amigi !
Tym razem nie jest to A500 tylko wymarzona A1200 na którą kiedyś mnie nie było stać.
Amiga jest goła, trochę pożółkła, joystick też nie domaga, ale myślę że powolutku przywrócę jej dawny blask. Kabelki urwane już polutowałem, kondensatory wyglądają ok, sprzęt działa. Teraz pora na zabawę, więc zainteresowałem się whdload. Kartę CF i tasiemkę już mam, teraz pora na jakieś niedrogie rozszerzenie spełniające wymogi whdload.
Co polecacie? Czy tylko fast, jakieś 4 lub 8 mb elboxa, ale tego nie idzie nigdzie dostać, a ceny też koło 250-300 nie zachwycają. Czy lepiej dołożyć do jakiegoś turbo ? Obserwowałem na allegro kartę Blizzard 1220 4MB RAM FPU 68882 40Mhz, ale cena kupna na poziomie trochę ponad 400zł to chyba za dużo. Czy może wybrać najtańsza ACA 1220 020/16MHz 128MB RAM za 400zł w nowym sklepie kolegi z tego forum? Zawsze mamy gwarancję i nową kartę. Nie zależy mi na 3d, chodzi o spełnienie minimalnych wymagań whdload i odpalanie głównie gierek z A500.
Korzystając z okazji chciałbym jeszcze zadać 2 pytania związane ze sprzętem:
1) wiem, że są przejściówki na usb pozwalające podłączyć mysz na usb do amigi. Czy są również takie pozwalające podłączyć joystick usb ? Mam 2 speedlinki competition pro używane do winuae i nie ukrywam że z ochotą podłączyłbym je do prawdziwej amigi.
2) posiadam kabel euro(scart) - 3 chinche którym mam podłączoną amige do monitora z tv. Czy taki kabel dostępny na aukcjach za ok 45zł który ma z jednej strony euro a z drugiej taką szeroką wtyczkę amigową jak do monitora plus 2 chinche na dźwięk da mi jeszcze lepszą jakość od tego co mam? Warto inwestować?
Po dobrych 15 latach przerwy ponownie jestem posiadaczem Amigi !
Tym razem nie jest to A500 tylko wymarzona A1200 na którą kiedyś mnie nie było stać.
Amiga jest goła, trochę pożółkła, joystick też nie domaga, ale myślę że powolutku przywrócę jej dawny blask. Kabelki urwane już polutowałem, kondensatory wyglądają ok, sprzęt działa. Teraz pora na zabawę, więc zainteresowałem się whdload. Kartę CF i tasiemkę już mam, teraz pora na jakieś niedrogie rozszerzenie spełniające wymogi whdload.
Co polecacie? Czy tylko fast, jakieś 4 lub 8 mb elboxa, ale tego nie idzie nigdzie dostać, a ceny też koło 250-300 nie zachwycają. Czy lepiej dołożyć do jakiegoś turbo ? Obserwowałem na allegro kartę Blizzard 1220 4MB RAM FPU 68882 40Mhz, ale cena kupna na poziomie trochę ponad 400zł to chyba za dużo. Czy może wybrać najtańsza ACA 1220 020/16MHz 128MB RAM za 400zł w nowym sklepie kolegi z tego forum? Zawsze mamy gwarancję i nową kartę. Nie zależy mi na 3d, chodzi o spełnienie minimalnych wymagań whdload i odpalanie głównie gierek z A500.
Korzystając z okazji chciałbym jeszcze zadać 2 pytania związane ze sprzętem:
1) wiem, że są przejściówki na usb pozwalające podłączyć mysz na usb do amigi. Czy są również takie pozwalające podłączyć joystick usb ? Mam 2 speedlinki competition pro używane do winuae i nie ukrywam że z ochotą podłączyłbym je do prawdziwej amigi.
2) posiadam kabel euro(scart) - 3 chinche którym mam podłączoną amige do monitora z tv. Czy taki kabel dostępny na aukcjach za ok 45zł który ma z jednej strony euro a z drugiej taką szeroką wtyczkę amigową jak do monitora plus 2 chinche na dźwięk da mi jeszcze lepszą jakość od tego co mam? Warto inwestować?
21.12.2012 11:42
[#3]
Re: Jaka karta fast/turbo dla nowicjusza?
@jacek09, post #1
Turbo czy Fast zależy od tego w jakie gierki chcesz pograć. Do gier z A500 i WDHLoda wystarczy sam Fast, jeśli będą to gry pisane pod AGA to część z nich rozwinie skrzydła dopiero na karcie turbo, do gier portowanych z PC tylko turbo i to te najbardziej wydajne.
1. Nie spotkałem takich przejściówek i będę zdziwiony jak spotkam. Gier potrafiących wykorzystać informacje o stopniu wychylenia kontrolera podejrzewam że jest niewiele.
2. Tak, w kablu DB23-Euro podawane są oddzielnie sygnały RGB i synchronizacje, to da zawsze lepszy obraz niż sygnał zespolony idący po chinchach. Tyle że przy grach nie ma to dużego znaczenia, ten kabel docenisz jak zaczniesz bawić się systemem.
Pozdrawiam
1. Nie spotkałem takich przejściówek i będę zdziwiony jak spotkam. Gier potrafiących wykorzystać informacje o stopniu wychylenia kontrolera podejrzewam że jest niewiele.
2. Tak, w kablu DB23-Euro podawane są oddzielnie sygnały RGB i synchronizacje, to da zawsze lepszy obraz niż sygnał zespolony idący po chinchach. Tyle że przy grach nie ma to dużego znaczenia, ten kabel docenisz jak zaczniesz bawić się systemem.
Pozdrawiam
21.12.2012 11:47
[#5]
Re: Jaka karta fast/turbo dla nowicjusza?
@jacek09, post #1
Czy może wybrać najtańsza ACA 1220 020/16MHz 128MB RAM za 400zł w nowym sklepie kolegi z tego forum?
Według mnie tak. Zawsze to nowa karta, z gwarancją. Poza tym ma mnóstwo pamięci, której nigdy nie jest za wiele.
wiem, że są przejściówki na usb pozwalające podłączyć mysz na usb do amigi
To są przejściówki Amiga-PS/2 z gniazdem USB, co jest dość zasadniczą różnicą. Myszka musi obsługiwać protokół PS/2. Niektóre myszki z wtyczką USB są "uniwersalne" i go obsługują, ale nie wszysktie. Prawdziwe przejściówki Amiga-USB z tego co wiem jeszcze nie istnieją (za wyjątkiem kontrolerów USB do Amigi, ale one i tak nie pozwalają na używanie myszy USB w WHDload).
Mam 2 speedlinki competition pro używane do winuae i nie ukrywam że z ochotą podłączyłbym je do prawdziwej amigi.
Nie da się ich używać jako normalnego joysticka Amigowego, nawet w Amigach z kontrolerem USB.
Czy taki kabel dostępny na aukcjach za ok 45zł który ma z jednej strony euro a z drugiej taką szeroką wtyczkę amigową jak do monitora plus 2 chinche na dźwięk da mi jeszcze lepszą jakość od tego co mam?
Tak, różnica jest zauważalna i według mnie warto wydać te kilka zł.
Poza tym... poszukaj na forum, kwestie o które pytasz były poruszane wiele razy!
21.12.2012 14:59
[#8]
Re: Jaka karta fast/turbo dla nowicjusza?
@ITU, post #4
Fajnie, że sa te testy. Jestem trochę zdziwiony, że 030 25 jest o tyle lepsze od 020 25. około 25% szybsza. Myślałem, ze będzie różnica rzędu 5-10%. Jest tak goła Amiga 1.27 Mipsa, 020 16 3.46, 020 25 4.45, 030 25 5.84, 030 33 7.94 Mipsa. Miedzy 020 16 a 020 25 tylko jeden mips, a 50% więcej taktów.
21.12.2012 15:20
[#10]
Re: Jaka karta fast/turbo dla nowicjusza?
@wuk, post #8
Dla mnie zaskoczeniem było, że po włożeniu ACA do Amigi, w early startup nie pojawia się ona w expansion. Z początku myślałem, że karta walnięta, ale po ruszeniu systemu okazało się, że na pokładzie jest 128MB FAST :) Zauważcie również, że Sysinfo podaje nieco wyższe taktowanie procka niż to wynika ze specyfikacji. Patrząc na instrukcję jest tam informacja o możliwości przetaktowania karty do bodaj 40 MHz, ale wiąże się to z utratą gwarancji (są tam wlutowane oporniki w odpowiedniej konfiguracji).
21.12.2012 16:05
[#11]
Re: Jaka karta fast/turbo dla nowicjusza?
@ITU, post #10
Podepnę się pod temat, gdyż mam podobny problem. Otóż potrzebuję rozszerzenia które z powodzeniem podoła WHdload (wszystkie gry, nawet te wielodyskowe), dema (głównie klasyka ale coś z nowości też chętnie obejrzę), komponowanie muzyki (protracker itd.). Mam do wyboru:
1. Starą kartę Apollo 1230 030 8MB, brak koproca (wady: mało pamięci no i dość wiekowa)
2. Turbo 68030 40MHz z koprocesorem 68882 8MB (wady jak wyżej, ale jest koprocesor)
3. Nowa ACA 1220 128MB (sporo pamięci, ale wolny procesor - czy na tyle dobry żeby pociągnąć demka? te od biedy mogę oglądać na emulatorze ;)
4. Nowa ACA 1232 128MB (sporo pamięci, procesor 25MHz, czy wystarczy do tych dem?, niestety cena zabójcza... czy warto doinwestować?)
cen nie podaję, nie chcę tu bruździć, pytam o fachowe opinie co będzie lepsze/mocniejsze/komfortowe do rzeczy które wymieniłem, z góry dzięki!
Ostatnia aktualizacja: 21.12.2012 16:06:36 przez michomis
1. Starą kartę Apollo 1230 030 8MB, brak koproca (wady: mało pamięci no i dość wiekowa)
2. Turbo 68030 40MHz z koprocesorem 68882 8MB (wady jak wyżej, ale jest koprocesor)
3. Nowa ACA 1220 128MB (sporo pamięci, ale wolny procesor - czy na tyle dobry żeby pociągnąć demka? te od biedy mogę oglądać na emulatorze ;)
4. Nowa ACA 1232 128MB (sporo pamięci, procesor 25MHz, czy wystarczy do tych dem?, niestety cena zabójcza... czy warto doinwestować?)
cen nie podaję, nie chcę tu bruździć, pytam o fachowe opinie co będzie lepsze/mocniejsze/komfortowe do rzeczy które wymieniłem, z góry dzięki!
Ostatnia aktualizacja: 21.12.2012 16:06:36 przez michomis
21.12.2012 16:24
[#12]
Re: Jaka karta fast/turbo dla nowicjusza?
@michomis, post #11
Ciężko odpowiedzieć nie wiedząc ile masz kasy do wydania. Najbardziej sensownym rozwiązaniem wydaje się opcja 4 - nie przesadzajmy z tą zabójcza ceną, 600zł to wysoka cena, ale na naszym małym podwórku nie taki kosmos (szczególnie, że fast ram 8MB potrafi chodzić w okolicach 300zł...). Jakiś czas temu byłem w tym samym miejscu i wesz co? Dozbierałem kasę i kupiłem 040 (którą Stachu przerobił na 060). Zadałem sobie pytanie, czy po zakupie 030 nie będę miał ochotę na coś więcej i odpowiedź była twierdząca. Stąd wolałem dozbierać kasę i kupić raz to co chciałbym mieć od razu. Popatrz nie tylko na nowe, ale np. w efunzine lub u samego Stacha można dostać appolo 060@80 - owszem sporo kasy ale masz prawie max.
Jeżeli uważasz że 030 Ci wystarczy to bierz ACA1232 ale z 33MHz, teraz dołożysz te 80zł, ale później nie będziesz sobie pluł w .... (chociaż ja bym kisił kasę i kupił min. 040).
Jeżeli uważasz że 030 Ci wystarczy to bierz ACA1232 ale z 33MHz, teraz dołożysz te 80zł, ale później nie będziesz sobie pluł w .... (chociaż ja bym kisił kasę i kupił min. 040).
21.12.2012 19:06
[#13]
Re: Jaka karta fast/turbo dla nowicjusza?
@RadoslawF, post #3
Osobiście widziałem że Seek & Destroy wykrywa proc 030. Tak z ciekawości, to ile gier faktycznie korzysta z lepszego proca? Jak pominiemy porty to się okaże że to kilka tytułów. Oczywiście pomijając AB3DII, Nemaki i tym podobne. Może by zrobić listę gier które wykorzystują dodatkową moc.
Inna sprawa, że każdy dodatkowy MIPS to szybciej działający system, szybciej kopiujące się pliki, szybsza dekompresja archiwów. Nawet przy słuchaniu modków ze Scene Xplorera (spakowane xpk) szybciej się pliki odpalają w HippoPlayerze. No wszyscy wiedzą że im szybciej tym lepiej. Fakt, nie ma co szaleć. Do normalnych zastosowań, czyli bez oglądania najnowszych super wypasionych dem, BlizzekIV (lub mocowo coś odpowiedniego) +32MB Fast wystarcza w zupełności.
Co do kabla DB23-SCART to z niektórymi TV mogą być problemy. Pamiętam że w wypadku SONY lutowałem w środku rezystor 110R bo się sygnał przesterowywał.
Inna sprawa, że każdy dodatkowy MIPS to szybciej działający system, szybciej kopiujące się pliki, szybsza dekompresja archiwów. Nawet przy słuchaniu modków ze Scene Xplorera (spakowane xpk) szybciej się pliki odpalają w HippoPlayerze. No wszyscy wiedzą że im szybciej tym lepiej. Fakt, nie ma co szaleć. Do normalnych zastosowań, czyli bez oglądania najnowszych super wypasionych dem, BlizzekIV (lub mocowo coś odpowiedniego) +32MB Fast wystarcza w zupełności.
Co do kabla DB23-SCART to z niektórymi TV mogą być problemy. Pamiętam że w wypadku SONY lutowałem w środku rezystor 110R bo się sygnał przesterowywał.
21.12.2012 22:28
[#16]
Re: Jaka karta fast/turbo dla nowicjusza?
@marcin1982, post #15
Tutaj bym się nie zgodził, jeżeli idziemy w budżet to najrozsądniejszą jest ACA1220 ale 25MHz - różnica w cenie 80zł, a karta daje kopa x5 a nie jak 16Mhz x3. Przy takich procach to ta różnica będzie bardzo mocno zauważalna. Powiem nawet, że ze słupków ta karta wypada lepiej w sensie kosztów niż ACA1232 też na 25MHz, bo ta 30-ka jest aż stówę droższa od 020@25. Zatem jak tylko WHDLOAD to:
1. ACA1220@25
2. rejestracja WHDLOAD :D
1. ACA1220@25
2. rejestracja WHDLOAD :D
23.12.2012 01:10
[#17]
Re: Jaka karta fast/turbo dla nowicjusza?
@posylus, post #16
Dziękuję wszystkim za odpowiedzi.
Skoro nie da się na usb to muszę doprowadzić obecny joystick do używalności albo rozejrzeć się za jakimś.
Kabel póki co zostawię ten co mam, skoro w grach różnicy nie widać tylko w pulpicie.
Poza tym mam jeszcze stary, ponad 20 letni monitor macintosha który można podpiąć do amigi pod to złącze db23.
A co do karty to chyba faktycznie trzeba będzie kupić najtańsze ACA, które widzę że daje prawie 3x kopa od gołej amigi.
posylus : gdzie masz tego kopa x5 ? ze zdjęcia z sysinfo w sklepie wynika, że wersja 25mhz daje x3,5 a wersja 16mhz x2.73. Wiec chyba zdecyduję się na najtańszą, choć i tak to spory wydatek biorąc pod uwagę, że cała amiga kosztowała mnie niecałe 200zl ;)
No chyba że ktoś chce się pozbyć jakiegoś fastu 8mb za rozsądną cenę to chętnie przygarnę ;)
Amiga póki co ma służyć do słuchania modułów i odpalania prostych i miodnych gierek raczej z a500 niż demek i 3d. Na emulatorze najczęściej pogrywam w stare klasyczne przygodówki, za to mój 4 letni synek uwielbia pinball dreams i superfroga ;)
Skoro nie da się na usb to muszę doprowadzić obecny joystick do używalności albo rozejrzeć się za jakimś.
Kabel póki co zostawię ten co mam, skoro w grach różnicy nie widać tylko w pulpicie.
Poza tym mam jeszcze stary, ponad 20 letni monitor macintosha który można podpiąć do amigi pod to złącze db23.
A co do karty to chyba faktycznie trzeba będzie kupić najtańsze ACA, które widzę że daje prawie 3x kopa od gołej amigi.
posylus : gdzie masz tego kopa x5 ? ze zdjęcia z sysinfo w sklepie wynika, że wersja 25mhz daje x3,5 a wersja 16mhz x2.73. Wiec chyba zdecyduję się na najtańszą, choć i tak to spory wydatek biorąc pod uwagę, że cała amiga kosztowała mnie niecałe 200zl ;)
No chyba że ktoś chce się pozbyć jakiegoś fastu 8mb za rozsądną cenę to chętnie przygarnę ;)
Amiga póki co ma służyć do słuchania modułów i odpalania prostych i miodnych gierek raczej z a500 niż demek i 3d. Na emulatorze najczęściej pogrywam w stare klasyczne przygodówki, za to mój 4 letni synek uwielbia pinball dreams i superfroga ;)
23.12.2012 09:47
[#20]
Re: Jaka karta fast/turbo dla nowicjusza?
@marcin1982, post #19
Z tych wszystkich kart, ktore sie tutaj przewinely, IMHO najlepsza bedzie ACA z 030'tka na pokladzie, oczywiscie im wiecej MHz tym lepiej! Po 2-letniej GWARANCJI mozna nawet przetaktowac 
Od razu 128MB szybkieogo FastRAMu, mapowanie Kickstartu i zadnych konfliktow z PCMCIA.
Jeszcze taka mala rada. Turbo to duzo ale nie wszystko. Do A1200 zamiast CF-ki w kontroler IDE polecam prawdziwy HDD. Porownanie: u mnie z okolo 1MB/s transfer skoczyl na 2,7MB/s (przy Blizzardzie 1230/50MHz). Duzo zmienia. Mysle nad wyposazeniem w dysk swojej 600-tki, w ktorej CF-ka ze swoim 1MB/s zamula 030-tke.
Od razu 128MB szybkieogo FastRAMu, mapowanie Kickstartu i zadnych konfliktow z PCMCIA.Jeszcze taka mala rada. Turbo to duzo ale nie wszystko. Do A1200 zamiast CF-ki w kontroler IDE polecam prawdziwy HDD. Porownanie: u mnie z okolo 1MB/s transfer skoczyl na 2,7MB/s (przy Blizzardzie 1230/50MHz). Duzo zmienia. Mysle nad wyposazeniem w dysk swojej 600-tki, w ktorej CF-ka ze swoim 1MB/s zamula 030-tke.
23.12.2012 10:05
[#22]
Re: Jaka karta fast/turbo dla nowicjusza?
@marcin1982, post #21
Z pewnoscia glownymi atrakcjami CF-ki sa bezglosna praca i niski pobor mocy, co przy slabych zasilaczach desktopowych ma znaczenie, zwlaszcza jak mamy na pokladzie turbo. Idealem bylaby CF-ka wyciagajaca tyle co dysk. Mi jak do tej pory nie udalo sie na taka trafic (pomijam wykorzystanie Fast ATA).
23.12.2012 11:57
[#23]
Re: Jaka karta fast/turbo dla nowicjusza?
@jacek09, post #17
posylus : gdzie masz tego kopa x5
Sorki, odniosłem to do A500, niemniej jednak różnica pomiędzy 2,7 i 3.5 raza będzie wyraźnie zauważalna. Tak, czy siak uważam że warto by było dołożyć do wersji 25MHz. Wydaje mie się, że zatęsknisz za każdym MIPSem którego nie kupileś, tym bardziej że 80zł to nie fura złota. Owszem 030 wydaje się za drogie - tutaj wolałbym już zbierać na 040. Swoją drogą ciekawe, czy 020@16 da radę przetaktować? - jak myślisz Stachu? Oba projekty wyglądają podobnie (020@16 i @25)? Jeżeli dałoby radę, to faktycznie ta najtańsza może być niezłym wyborem...
23.12.2012 12:32
[#24]
Re: Jaka karta fast/turbo dla nowicjusza?
@posylus, post #23
Nie bardzo, wyraźnie zauważalna to jest różnica 1 do 2, czyli jak przyśpieszysz o sto procent, przy 2,7 do 3,5 w normalnym użytkowaniu nie zauważy różnicy.
Kolejna sprawa już nie do ciebie to przyśpieszenie 3 razy w stosunku do gołej A1200 nie jest rewelacją, przypominam że po włożeniu zwykłego fastu komp przyśpiesza 2 razy.
Pozdrawiam
Kolejna sprawa już nie do ciebie to przyśpieszenie 3 razy w stosunku do gołej A1200 nie jest rewelacją, przypominam że po włożeniu zwykłego fastu komp przyśpiesza 2 razy.
Pozdrawiam
23.12.2012 13:55
[#28]
Re: Jaka karta fast/turbo dla nowicjusza?
@michomis, post #25
Dzięki RTC Amiga po uruchomieniu zna aktualna datę i godzinę.
RTC montowane na port zegara znam tylko z opisów, tego w praktyce nikt nie używał, zegary były montowane na kartach turbo lub z fastem. Blokowanie lub nie blokowanie portu zegara ma raczej niewielkie znaczenie, warte włożenia do kompa rozszerzenia na port zegara są drogie i mało popularne, ja wymienił bym dwa, kontroler USB i kartę dźwiękową.
Pozdrawiam
RTC montowane na port zegara znam tylko z opisów, tego w praktyce nikt nie używał, zegary były montowane na kartach turbo lub z fastem. Blokowanie lub nie blokowanie portu zegara ma raczej niewielkie znaczenie, warte włożenia do kompa rozszerzenia na port zegara są drogie i mało popularne, ja wymienił bym dwa, kontroler USB i kartę dźwiękową.
Pozdrawiam
23.12.2012 15:27
[#29]
Re: Jaka karta fast/turbo dla nowicjusza?
@RadoslawF, post #24
Ja bym brał 020/25mhz. Mimo wszystko łatwiej sprzedać potem taką karte niż karte taktowana jak zwykła Amiga. Po drugie jest to taka "dream Amiga'. Coś co wydaje mi się mogło być włożone do Amigi 1200 zamiast procka 14 mhz. 25-28 mhz i 1 mb fastram. Takie parametry brano pod uwage przy pierwotnym planowaniu Ami 1000+ czyli next genu z Aga. Potem w głupim ruchu ścięli już tani 25mhz do darmowego 020/14 mhz. Przypominam, że w 92 roku np. cała płyta 286 z prockiem 16mhz i 1 mb ramu kosztowała 1mln złotych to wersja 25 motorolki z 1 mb ramu podniosła by cenę 1200 o 10%. Więc jestem ciekawy jak taka realna wtedy(bo A1200 z 030 było cenowo nierealne) by się sprawowała.
23.12.2012 16:16
[#30]
Re: Jaka karta fast/turbo dla nowicjusza?
@marcin1982, post #21
CF to bardzo pożyteczne urządzenie, ale nie jako dysk tylko jako "pendrive". Wystarczy zaopatrzyć się w adapter CF-PCMCIA i po sprawie. Przenoszenie danych pomiędzy pc i Ami w tym układzie to bajka. Jako dysk najlepiej sprawdzają się talerzowce. CF2IDE na FastATA ok. 3MB/s talerzowiec 6,5-8MB/s - różnica jest zasadnicza.
Co do turbiaczy, to odradzam wszelkie wynalazki typu MTec czy E1230LC. Wydając już pieniądze na turbo lepiej kupić coś co nie siedzi w przestrzeni adresowej PCMCIA. Wbrew pozorom ten port czasem się przydaje.
Co do turbiaczy, to odradzam wszelkie wynalazki typu MTec czy E1230LC. Wydając już pieniądze na turbo lepiej kupić coś co nie siedzi w przestrzeni adresowej PCMCIA. Wbrew pozorom ten port czasem się przydaje.