29.12.2012 13:03
[#1]
2MB Chip Agnus
Witam
Czy komuś by się chciało stworzyć takie rozszerzenie?
http://aminet.net/search?query=2MegAgnus50d5.lha+
Sądzę że znalazło by się paru chętnych więc koszty produkcji by była mniejsze.
Chętnych do kupna zapraszam do wypowiedzi.
Im więcej tym lepiej
Może to zmotywuje kogoś do produkcji.
Czy komuś by się chciało stworzyć takie rozszerzenie?
http://aminet.net/search?query=2MegAgnus50d5.lha+
Sądzę że znalazło by się paru chętnych więc koszty produkcji by była mniejsze.
Chętnych do kupna zapraszam do wypowiedzi.
Im więcej tym lepiej
Może to zmotywuje kogoś do produkcji.
29.12.2012 15:31
[#8]
Re: 2MB Chip Agnus
@Shredder, post #5
Jak chcesz zwiększyć możliwości adresujące agnusa w Amidze? To nie emulator, że przesuwasz suwaczkiem i emulowany agnus może zaadresować sobie tyle ile sobie zażyczymy. To po pierwsze, a po drugie większość rozszerzeń pamięci FAST ( o ile nie wszystkie, pomijając rozszerzenia z pamięcią w Z3) adresuje pamięć od adresu $200000, bajt wcześniej kończy się obszar przeznaczony fabrycznie na pamięć chip, nawet jeśli ktoś stosując różne sztuczki osiągnie więcej pamięci chip, to automatycznie uniemożliwi sobie korzystanie z pamięci fast w Z2, a tym samym stosowanie ruskiego fastu od kippera czy innych kart turbo, które mają ograniczenia do 8MB. W winuae włączenie więcej niż 2MB chip wyłącza możliwość korzystania z standardowego FASTu, można korzystać tylko z tego Z3.
29.12.2012 23:09
[#9]
Re: 2MB Chip Agnus
@rafgc, post #8
A nie da rady zaadresować pamięci gdzieś indziej?
Chodzi mi o to, że np. po przekroczeniu tych fizycznych 2 MB CHIP , jakiś układ specjalizowany, emulator, czy jak go zwał przerzuci resztę danych w inny zadany obszar pamięci. Żeby to może działało na zasadzie np. pamięci wirtualnej. Mogła by być to zupełnie osobna elektronika z pamięcią zakładana np na procesor graficzny.
System wykorzystał cały chip, więc bach, jest furtka, która pozwala mu przechować dane w innym wolnym obszarze pamięci.
Kiedyś też mówiono, że do A600 nie da się zainstalować innego proca a teraz 030 to żaden wyczyn...
Chodzi mi o to, że np. po przekroczeniu tych fizycznych 2 MB CHIP , jakiś układ specjalizowany, emulator, czy jak go zwał przerzuci resztę danych w inny zadany obszar pamięci. Żeby to może działało na zasadzie np. pamięci wirtualnej. Mogła by być to zupełnie osobna elektronika z pamięcią zakładana np na procesor graficzny.
System wykorzystał cały chip, więc bach, jest furtka, która pozwala mu przechować dane w innym wolnym obszarze pamięci.
Kiedyś też mówiono, że do A600 nie da się zainstalować innego proca a teraz 030 to żaden wyczyn...
29.12.2012 23:23
[#10]
Re: 2MB Chip Agnus
@Shredder, post #9
Wiesz w dzisiejszej dobie elektroniki wszystko się da. Nic nie stoi na przeszkodzie aby wziąć jakiegoś radeona hd. Wlutować gpu, dorzucić kilkadziesiąt fpga i wmontować to w miejsce ocs. Będzie działać i hulać. Tylko 1. kto to zrobi, 2 po co skoro ta karta będzie łazić na 0,5% obrotów. 3. Jest to bardzo trudne przedsięwzięcie aczkolwiek możliwe.
W amidze procesory 68000/68010/68020 mają 24 bitową szynę adresową (chyba dobrze gadam?) co daje 16 mb przestrzeni adresowej. 2 mb zajmuje Ci chip, 4 mb fast ram, pozostałe 4 mb przeznaczane jest na pcimcie aczkolwiek można tam władować również fast. Reszta przestrzeni jest poszatkowana. Można by wycisnąć jeszcze pare mb ale.
Nie będzie to pamięć ciągła w jednym bloku tylko podzielona. Czyli np mając program wymagający 3 mb w jednym bloku i 6 mb poszatkowanego chip ramu to tych danych tam nie zmieścisz.
Rozwiązaniem tego problemu byłby patent stosowany w Prometeuszu i Mediatorze. Mowa o oknach pamięci. Ale sadze, ze nie bardzo się to sprawdzi w praktycznym zastosowaniu. W przeciwieństwie do mostków pci tutaj zapytanie mogło by przekroczyć możliwości takiego okna.
Benedykt Dziubałtowski
W amidze procesory 68000/68010/68020 mają 24 bitową szynę adresową (chyba dobrze gadam?) co daje 16 mb przestrzeni adresowej. 2 mb zajmuje Ci chip, 4 mb fast ram, pozostałe 4 mb przeznaczane jest na pcimcie aczkolwiek można tam władować również fast. Reszta przestrzeni jest poszatkowana. Można by wycisnąć jeszcze pare mb ale.
Nie będzie to pamięć ciągła w jednym bloku tylko podzielona. Czyli np mając program wymagający 3 mb w jednym bloku i 6 mb poszatkowanego chip ramu to tych danych tam nie zmieścisz.
Rozwiązaniem tego problemu byłby patent stosowany w Prometeuszu i Mediatorze. Mowa o oknach pamięci. Ale sadze, ze nie bardzo się to sprawdzi w praktycznym zastosowaniu. W przeciwieństwie do mostków pci tutaj zapytanie mogło by przekroczyć możliwości takiego okna.
Benedykt Dziubałtowski
30.12.2012 00:23
[#12]
Re: 2MB Chip Agnus
@Benedykt Dziubałtowski, post #10
68000/68010/68020 mają 24 bitową szynę adresową
68020 ma 32-bitową szynę adresową. 68000/68010/68EC020 ma 24-bitową.
patent stosowany w Prometeuszu i Mediatorze. Mowa o oknach
W Promku nie ma żadnych okien.
W przeciwieństwie do mostków pci tutaj zapytanie mogło by przekroczyć możliwości takiego okna.
Nie wiem co tu akurat masz na myśli. W Mediatorze 1200 okno też jest małe, co nie przeszkadza w dostępie do dużej ilości pamięci na karcie graficznej (a nawet używaniu jej jako RAMu). Problem z jakimikolwiek oknami polega na tym, że trzeba je przełączać, takie rozwiązanie odpada dla softu który nie działa pod kontrolą AmigaOSu (czyli np. większości gier NDOS).
Ostatnia aktualizacja: 30.12.2012 00:24:47 przez strim
30.12.2012 00:39
[#14]
Re: 2MB Chip Agnus
@Benedykt Dziubałtowski, post #13
On sobie alokuje w przestrzeni zorro3 512 mb. Nie bardzo jak się ma zmieścić tam całą przestrzeń adresowej pci. Ona jest 32 bit czyli 4gb jeśli się nie mylę.
Wiem coś na ten temat, w końcu napisałem sterownik Prometeusza dla NetBSD. Nie ma żadnego okna, zwyczajnie przewidziano "jedynie" 512MB przestrzeni adresowej dla pamięci PCI (tak właściwie nawet trochę mniej, bo jest tam jeszcze przestrzeń konfiguracji urządzeń i przestrzeń I/O). Co nie przeszkadza w transmisji 32-bitowych danych.
Ostatnia aktualizacja: 30.12.2012 00:40:37 przez strim
30.12.2012 12:32
[#21]
Re: 2MB Chip Agnus
@Shredder, post #9
Problem w tym, że w przestrzeni 16MB nie ma już takiego wolnego obszaru, chyba, że by poświęcić coś z fastu. Po drugie taki monitoring zasobów może działać tylko pod kontrolą systemu operacyjnego. O ile z dostępem z poziomu procesora nie byłoby problemów, to pojawia się problem z przełączaniem tej pamięci aby układy specjalizowane widziały ją w swoim zakresie i synchronizacją aby czasem do układów nie trafiły dane nie z tego banku. Sytuacja podobna do C64, gdzie fizycznie można zaadresować tylko 64kB, ale programowo można wykorzystać bankowanie i rozszerzyć np do 16MB (nie będzie ta pamięć widoczna dla żadnej gry nie obsługującej bankowania). Nie wiem jak sprawa wyglądałaby z whdload. Pamięć wirtualna to niezbyt dobre porównanie, słyszałeś kiedyś aby karty graficzne korzystały z pamięci wirtualnej (co innego trzymać dane w pliku wymiany, z których korzysta tylko procesor a co innego, gdy korzystają z nich inne układy)?
Zadanie wg mnie jest trudne do zrealizowania i zajęłoby dużo czasu, o pieniądzach nie wspomnę, a o stopniu ingerencji w płytę główną amigi, którego nie idzie określić tym bardziej.
Uderz z propozycją do Jensa, może zrobi swój scandoubler z dodatkowym ramem.
Zadanie wg mnie jest trudne do zrealizowania i zajęłoby dużo czasu, o pieniądzach nie wspomnę, a o stopniu ingerencji w płytę główną amigi, którego nie idzie określić tym bardziej.
Uderz z propozycją do Jensa, może zrobi swój scandoubler z dodatkowym ramem.
30.12.2012 13:46
[#22]
Re: 2MB Chip Agnus
@rafgc, post #21
No to jeszcze inaczej
Układy specjalizowane Amigi to nic innego jak karta graficzna tylko wbudowana w płytę komputera.
I teraz zmieniamy Agnusa na takiego, który dałby radę adresować większą ilość pamięci. I niech do tego wykorzysta np.
może swoją pamięć w jakiejś tam wolne adresacji, która by była tylko dla niego. I działanie na zasadzie konwersji,
np. dany program wykorzystał już obszar pamięci,kończy się w nie miejsce, to układ nadmiarowe dane, które by się już w tej nie zmieściły, przenosi do swojej, i pamięta że one tam są. Po zwolnieniu części chipu przenosi je tam z powrotem
w adres w którym powinny przebywać.
Układy specjalizowane Amigi to nic innego jak karta graficzna tylko wbudowana w płytę komputera.
I teraz zmieniamy Agnusa na takiego, który dałby radę adresować większą ilość pamięci. I niech do tego wykorzysta np.
może swoją pamięć w jakiejś tam wolne adresacji, która by była tylko dla niego. I działanie na zasadzie konwersji,
np. dany program wykorzystał już obszar pamięci,kończy się w nie miejsce, to układ nadmiarowe dane, które by się już w tej nie zmieściły, przenosi do swojej, i pamięta że one tam są. Po zwolnieniu części chipu przenosi je tam z powrotem
w adres w którym powinny przebywać.
30.12.2012 13:58
[#23]
Re: 2MB Chip Agnus
@Shredder, post #22
Ponieważ jest to wątek z rodzaju "weekendowe marzenia senne" to można śmiało napisać że wszystko się da.
Nawet włożenie Pentium i7 do płyty głównej A500 nie jest niemożliwe. Po prostu nikt tego jeszcze nie dokonał.
I tym sposobem można odpowiedzieć na twojego posta że tak, maz rację.
Tylko co z tego?
Nawet włożenie Pentium i7 do płyty głównej A500 nie jest niemożliwe. Po prostu nikt tego jeszcze nie dokonał.
I tym sposobem można odpowiedzieć na twojego posta że tak, maz rację.
Tylko co z tego?
