18.01.2018 10:24
[#1]
Motorolla 030 a 060
Czesc,
czy moglby ktos kto dysponuje amigami z tymi procesorami pokazac film porownujacy predkosc dzialania WB (monitory obok siebie) lub ewentualnie link do juz istniejacego (szukalem ale nie znalazlem)?
-otworzyc kilka okien,
-moze edytor tekstu zpodswietlaniem skladni (by widac bylo roznice predkosci)
-no i na koniec otworzyc jpg w vissage/fastview (wlasny ekran) oraz dodatkowo w multiview (na ekranie wb ustawionego np na 16 kolorow)
Nigdy nie mialem okazji zobaczyc takiego zestawienia (choc na szafie lezy i sie kurzy ppc z 060, ale jakos nie moge sie za to zabrac) a ciagle czytanie liczb pokazujacych predkosci (lub jak to Quake chodzi pieknie) mnie juz znudzilo - chcialbym zobaczyc roznice pod WB.
Jesli oczywiscie komus sie chce.
czy moglby ktos kto dysponuje amigami z tymi procesorami pokazac film porownujacy predkosc dzialania WB (monitory obok siebie) lub ewentualnie link do juz istniejacego (szukalem ale nie znalazlem)?
-otworzyc kilka okien,
-moze edytor tekstu zpodswietlaniem skladni (by widac bylo roznice predkosci)
-no i na koniec otworzyc jpg w vissage/fastview (wlasny ekran) oraz dodatkowo w multiview (na ekranie wb ustawionego np na 16 kolorow)
Nigdy nie mialem okazji zobaczyc takiego zestawienia (choc na szafie lezy i sie kurzy ppc z 060, ale jakos nie moge sie za to zabrac) a ciagle czytanie liczb pokazujacych predkosci (lub jak to Quake chodzi pieknie) mnie juz znudzilo - chcialbym zobaczyc roznice pod WB.
Jesli oczywiscie komus sie chce.
18.01.2018 11:04
[#8]
Re: Motorolla 030 a 060
@peceha, post #1
Problem jest trochę bardziej złożony, niż zwykłe porównanie WB na 030 vs 060...
Już sama konstrukcja karty turbo dla 68030 i 68060 to dwie różne bajki (dostęp do pamięci FastRAM, jej przepustowość). Te dwa procesory to jednak dwie generacje różnicy. W samym WB prawidłowo zoptymalizowanym pod każdy z procesorów będziesz korzystał z innych bibliotek, datatype'ów i tak dalej. Dobrze skonfigurowany system pod 060 zawsze będzie szybszy od 030 przy tym samym zegarze. A biorąc pod uwagę, że 060 występuje od 50Mhz wzwyż (jednocześnie najwyższa możliwa prędkość 030), to kwestia jest raczej bezdyskusyjna. Nie bez różnicy jest też ilość I-CACHE i D-CACHE w obu procesorach (256+256 w 030, 8192/8192 w 060). Prędkość FPU jest również nieporównywalna, nawet najwyżej taktowane 68882 nie wygra z FP060 z nominalnym 50Mhz w podstawowych operacjach, a przy zastosowaniu Oxy/CyberPatchera to już w ogóle zostawia go w tyle.
Szczerze mówiąc nie wiem, co takie porównanie miałoby udowodnić, skoro widać jak na dłoni, że 060 jest jakieś 4x szybsze od 030 przy tym samym zegarze...
To daje chociażby minimalne pojęcie jaka może być różnica między tymi procesorami:
(źródło link)
Już sama konstrukcja karty turbo dla 68030 i 68060 to dwie różne bajki (dostęp do pamięci FastRAM, jej przepustowość). Te dwa procesory to jednak dwie generacje różnicy. W samym WB prawidłowo zoptymalizowanym pod każdy z procesorów będziesz korzystał z innych bibliotek, datatype'ów i tak dalej. Dobrze skonfigurowany system pod 060 zawsze będzie szybszy od 030 przy tym samym zegarze. A biorąc pod uwagę, że 060 występuje od 50Mhz wzwyż (jednocześnie najwyższa możliwa prędkość 030), to kwestia jest raczej bezdyskusyjna. Nie bez różnicy jest też ilość I-CACHE i D-CACHE w obu procesorach (256+256 w 030, 8192/8192 w 060). Prędkość FPU jest również nieporównywalna, nawet najwyżej taktowane 68882 nie wygra z FP060 z nominalnym 50Mhz w podstawowych operacjach, a przy zastosowaniu Oxy/CyberPatchera to już w ogóle zostawia go w tyle.
Szczerze mówiąc nie wiem, co takie porównanie miałoby udowodnić, skoro widać jak na dłoni, że 060 jest jakieś 4x szybsze od 030 przy tym samym zegarze...
To daje chociażby minimalne pojęcie jaka może być różnica między tymi procesorami:
(źródło link)
18.01.2018 11:27
[#11]
Re: Motorolla 030 a 060
@skipp, post #8
Dzieki, podoba mi sie to wytlumaczenie - jest proste i zwiezle.
A podsumowanie jest bardzo czytelne (nie jakies mipsy czy inne):
Jednak nie daje mi spokoju "nie zobaczenie" tego na wlasne oczy "030 face to face with 060" ... i nie chodzi tu o "udowadnianie" niczego - ot, zwykle zaspokojenie ciekawosci
A podsumowanie jest bardzo czytelne (nie jakies mipsy czy inne):
... 060 jest jakieś 4x szybsze od 030 przy tym samym zegarze...
Jednak nie daje mi spokoju "nie zobaczenie" tego na wlasne oczy "030 face to face with 060" ... i nie chodzi tu o "udowadnianie" niczego - ot, zwykle zaspokojenie ciekawosci
18.01.2018 12:12
[#14]
Re: Motorolla 030 a 060
@wali7, post #13
Wlasnie sie zmobilizowalem do olbrzymiego wysilku 
i zamienilem 030 na 060 , hehe
Myslalem ze amiga sie nie uruchomi ale jednak wystartowala (na ss z latkami pod 030)
Jestem pod wrazeniem :) jak to lata - tylko glosno od wiatraka
Wiec jak uda mi sie zmontowac to zapodam pierwszy na swiecie filmik pokazujacy obok siebie dzialanie 030 i 060 - oczywiscie majac jedna amige bede go skladal "po fakcie" wiec jakby co to nie moze byc uwazany dowod wyzszosci 060 nad 030 
i zamienilem 030 na 060 , heheMyslalem ze amiga sie nie uruchomi ale jednak wystartowala (na ss z latkami pod 030)
Jestem pod wrazeniem :) jak to lata - tylko glosno od wiatraka
Wiec jak uda mi sie zmontowac to zapodam pierwszy na swiecie filmik
pokazujacy obok siebie dzialanie 030 i 060 - oczywiscie majac jedna amige bede go skladal "po fakcie" wiec jakby co to nie moze byc uwazany dowod wyzszosci 060 nad 030 
18.01.2018 12:57
[#19]
Re: Motorolla 030 a 060
@nogorg, post #16
Po kupnie A4000 i mediatora + voodoo3 jestem zawiedziony prędkością. Przy skomplikowanych oknach i większej liczbie kolorów widać fazy odrysowywania się elementów. Na Amidze 1200 z Bvision pod AmigaOSem3.9 jest dużo lepiej, pod MorphOSem jest idealnie. Komputer bez karty graficznej w 256 kolorach to tragedia nawet z blazewcp, flbitem etc. Rzadko korzystam z Windowsa w domu i tak naprawdę od 1991 roku prawie codziennie korzystam z jakiegos systemu amigowego, więc chyba na tyle płynnie wszedłem w świat NG, że mózg wywalił złe wspomnienia z lat 90tych :). Nie dziwie się neoklasykowcom, że interesują ich tylko gry - w porównaniu do Windowsa czy Linuxa na obecnym sprzęcie to AmigaOS na Amidze (bez Vampira) jest średnioużywalny. To co cieszyło amigowców w latach 90tych czyli lepsza responsywność interfejsu teraz jedynie może wywołać śmiech. Jest to głownie problem wolnego dostępu do karty graficzne ( w komputerach NG wystarczy włożyć kartę GFX na PCI by zobaczyć jak wolno może działać MorphOS - taka sama tragedia).
Co do zwykłych Amig to jak dla mnie wszystkie karty na Zorro2 odpadają do jakichkolwiek zastosowań - w czymkolwiek lepszym niż 640x480 prędkosciowo nie będą odbiegać od Agi.
Co do zwykłych Amig to jak dla mnie wszystkie karty na Zorro2 odpadają do jakichkolwiek zastosowań - w czymkolwiek lepszym niż 640x480 prędkosciowo nie będą odbiegać od Agi.
18.01.2018 13:05
[#21]
Re: Motorolla 030 a 060
@peceha, post #20
Do dekodowania pamiętaj że jeszcze się liczy prędkość pamięci. To 030 masz w jakiejs nowej karcie czy starej? Obrazek pokazał się na na 060 6 razy szybciej (widac ze visage cośtam jeszcze mielił, ale to moze zalezec od prędkości pamięci - 99% pokazywarek na amidze korzysta i korzystało tak jak na innych systemach z libjpeg - tu lepiej miec wersje kompilowaną pod konkretny procesor). Mysle ze w jpegach 060 dało by radę pokazac obrazek 10, 12 razy szybciej.
18.01.2018 13:32
[#26]
Re: Motorolla 030 a 060
@michal_zukowski, post #19
W latach '90 porównywaliśmy się do innych systemów z tamtych lat więc nie bardzo rozumiem o jakich "złych wspomnieniach" możemy tutaj mówić. Stwierdzeniami o 'jakichkolwiek zastosowaniach' gfx na Z2 bym nie szafował, bo akurat to dobrze pamiętam: MUI na AGA rujnowało wszystko. Było tak niestabilne, że strach było używać w multitaskingu cokolwiek co je wykorzystywało. Z jakiegoś powodu na karcie graficznej wszelkie problemy u mnie zniknęły i MUI przestało być problemem. ZII jest trochę wolniejsze niż AGA jeśli chodzi o gry fps (niewiele ale zauważalnie) natomiast na systemie wrażenie było odwrotne i dla mnie 800x600 w 75Hz i 16 bitach (chyba) było idealnym trybem. Nie wiem czemu tak było ale AGA nie miała startu. Nie wydaje mi się, aby tu moja pamięć w tym zakresie wiele kolorowała.
Ostatnia aktualizacja: 18.01.2018 13:40:26 przez nogorg
Ostatnia aktualizacja: 18.01.2018 13:40:26 przez nogorg