kategorie: A500, Sprzęt
[#1] Amiga 500 8A 2mb chip ... poraz kolejny.
Witam wszystkich.

Od około miesiąca po latach przerwy ponownie posiadam A500.
Początkowo kupiłem A500 na płycie rewizji 6A ale celem była rewizja 8A i ... mod do 2mb chip.

Sprawa niby prosta trafić w odpowiedniego Agnusa założyć 2 Mb pamięci i demuxa i cieszyć się maksymalną ilością pamięci chip na płycie.

Oczywiście teoria prostsza niż praktyka.
Męczę się od miesiąca i mimo wymiany kości ciągle mam 512k

Ok ale od początku
Jak już wspomniałem płyta to rewizja 8 pochodząca z A500 czyli 512k pamięci chip w 4 kościach i brak zegara.

Kick 1.3 jak to 500.
Agnus to 8375 z part number 390544-1 czyli jest ok - obsługa 2MB jest.
Wygrzebałem gdzieś stare simiy - znalazłem kości soj Hyundai HY514400A czyli 4Mbit - jest ok (były gdzieś nawet wymieniane w którymś wątku jako sprawdzone).
Kupiłem adaptery SOJ2DIP wyciągnięciem stare kości - wstawiłem HY na adapterach i amiga wstała z 512k pamięci - jest ok nic się nie zepsuło.

Ale dlaczego tylko 512k a nie 1MB?? (do 2 potrzebujemy demux'a).
Niezależnie jak przestawiam zworki (JP2 z pozycji góra na dół - ale nie ma to znaczenia zawsze jest to samo, JP7A rozlutowane) widzę zawsze 512k. 1MB osiągam po założeniu rozszerzenia.
Zmiana zworek JP3 z pionowych na poziome kończy się nie uruchomieniem komputera (problem w tym, że jeszcze nie mam koloru - więc nie wiem co jest nie tak).

OK demux. Kupiłem wymieniany gdzieś w wątku SP74HCT139N rozlutowałem zworki założyłem demux'a... i nic... (miga dioda nie wiem jaki kolor ;)

Problem w tym, że czytam różne wątku, w większości nich rozszerzenie realizowane jest za pomocą 16 nalutowywanych na siebie - na pajączka. Gdzieś coś wypomniał o SOJ2DIP ale nie udało mi się znaleźć jednolitego opisu co i jak. Niestety im więcej czytam tym mniej wiem. Ktoś gdzieś pisze, ze demux ten działa by 2 strony dalej ktoś inny podważył czy będzie działał. Zaczynam głupieć, a od ciągłych testów mam problem bo jeden z padów w jp3 mi się odkleił i muszę zacząć osiągać efekty bo niedługo nie będzie czego lutować.

Więc proszę o pomoc a zwłaszcza.
1) Rozumiem, że agnus powinien być ok.
2) jak powinny być ustawione zworki (albo proszę o jakiś konkretny opis)
z tego co rozumiem
JP2 pozycja 1-2 - domyślna (górne zwarte) - 512chip na płycie + 512 slow pod klapką
JP2 pozycja 2-3 - to ustawiam do 2mb chip (oczywiście zależnie od agnusa)

JP7a
1-2 zwarte - to jest chyba domyślne: rozszerzenie stale włączone
2-3 zwarte: rozszerzenie można używać i wyłączyć zworką na rozszerzeniu.
rozwarte 1-2-3: rozszerzenie można używać i nie można go wyłączyć zworką na rozszerzeniu

rozlutowałem i co dziwne po włożeniu rozszerzenia robi mi się 1 MB i mogę wyłączyć rozszerzenie przełącznikiem

JP3 przestawiam z pionowe (domyślne) na poziome - to zawsze kończy się nie włączeniem komputera.

Po założeniu demux'a rozlutowuje zworki pod nim (tu jest trochę kicha z testowaniem bo nawet jak załocze demux'a w podstawce to nie zalutuje przez podstawkę zworek po jego wyciągnięciu a rozumiem, że trzeba to zrobić po jego wyciągnięciu)

3) Czy po założeniu kości SOJ nie powinienem widzieć 1MB??? A 2mb powinno być dostępne po założeniu demux'a?

4) Czy zastosowany przez mnie SP74HCT139N jest ok? Jeśli nie - gdzie i co kupić.

Z góry dzięki.
Chciałem nie zakładać kolejnego wątku o 2MB bo kilka obszernych już jest... Ale wszystkie to dyskusje, rozmyślania, ktoś coś wrzuci o 6A, i niestety nie jestem w stanie złożyć całości w jednolity obraz jak to powinno być zrobione.
[#2] Re: Amiga 500 8A 2mb chip ... poraz kolejny.

@DL, post #1

Aby widzieć 1MB na płycie musisz ustawić zworki odpowiednio.
Wtedy nie możesz już skorzystać z rozszerzenia pod klapkę.
[#3] Re: Amiga 500 8A 2mb chip ... poraz kolejny.

@damianx, post #2

To wiem, choć jest to część prawdy. Na 8A można mieć 1mb na płycie i dalej korzystać z rozszerzeń by mieć 1,5 czy 2mb - przynajmniej tak wynika z innych wątków.
Pytanie jest - jak
Domyślna konfiguracja na płytach 500+ to
JP2 na dole (chip zamiast slow)
JP7 rozlutowane
i JP3 w poziomie

Tylko za każdym razem jak ustawie jp3 w pionie - to amiga się nie włącza. Albo brakuje mi demux'a - choć w jednym z wątków użytkownik miał bez demuxa 1mb, demux dawał pamięć powyżej 1mb czyli 1,5 lub 2mb. Albo coś innego jest nie tak.

W tym problem, czytając różne wątki można wyciągnąć bardzo różne wnioski.

Sprawdziłem połączenia elektryczne kości pamięci na adapterach - jest ok. Sprawdziłem zasilanie i masę. Jest ok. Niestety nie mam dalszej wiedzy by sprawdzić pozostałe połączenia.

Ba nawet wymieniłem kości na adapterach na inne (nie Hyundai) i też było tylko 512k i nie włączająca się amiga z JP3 w pionie.

Czy może to być wina kick'a 1.3?

Ostatnia aktualizacja: 17.11.2018 19:24:29 przez DL
[#4] Re: Amiga 500 8A 2mb chip ... poraz kolejny.

@DL, post #3

Ja podepnę się pod temat, które kości nadadzą się do 2MB SOJ mod na A500+?


Ostatnia aktualizacja: 17.11.2018 20:41:17 przez snifferman
[#5] Re: Amiga 500 8A 2mb chip ... poraz kolejny.

@snifferman, post #4

Doczytałem na forum że Panasonic MN414400CSJ-06 działają więc pytanie nie aktualne... zabieram się za lutowanie
[#6] Re: Amiga 500 8A 2mb chip ... poraz kolejny.

@DL, post #1

Najpierw musisz uzyskać 1 MB na płycie i jak to będziesz miał i będzie działać poprawnie to
dopiero zabieraj się za Demultiplexer i dalszą rozbudowę. Ja wlutowałem podstawki w płytę i
wsadziłem oryginalne kości. Chyba ze od razu zrobisz mod 2 MB na płycie to
chyba demultiplexera nie potrzebujesz. Pozdro
[#7] Re: Amiga 500 8A 2mb chip ... poraz kolejny.

@DL, post #1

Obstawiam, że masz tylko 512KB bo kości w obszarze 512-1024KB są uszkodzone (jedna z nich). Komputer wykrywa pierwsze 0.5MB, próba wykrycia kolejnych się mu nie udaje i odpuszcza.

Zamiast lutować kostki, może warto uderzyć do Lotharka po to (jeszcze nie ma oficjalnie w sklepie, ale może jak napiszesz to się pospieszy albo wyciągnie egzemplarz przedprodukcyjny).
[#8] Re: Amiga 500 8A 2mb chip ... poraz kolejny.

@perinoid, post #7

Z jednej strony super pomysł, z drugiej strony to wymaga wylutowania pamięci i wyczyszczenia dziurek więc jesli ktos ma takie umiejętności to raczej zrobi wersje "nabarana" samemu.
[#9] Re: Amiga 500 8A 2mb chip ... poraz kolejny.

@DL, post #3

Do moda na kościach SOJ potrzebny jest jeszcze fix z oporników i diód prostujących. Mam gdzieś nawet zdjęcie jak to wygląda. Wrzuce jak tylko bede przed kompem.Jestem w trakcie robienia tego moda. Dopiero polutowałem adaptery i wylutowałem kości. Wlutowałem narazie podstawki do testów. Zamiast podstawki możesz wlutować dwie listwy żeńskie precyzyjne. Wtedy masz dostęp do zworek. Z tego co tu wyczytałem i widziałem na zdjeciach demux nie jest potrzebny.

Też chętnie bym się dowiedział jak ustawic poprawnie zworki do 2mb soj mod

link do fotki z diodami i opornikami

Ostatnia aktualizacja: 18.11.2018 04:51:47 przez snifferman
[#10] Re: Amiga 500 8A 2mb chip ... poraz kolejny.

@snifferman, post #9

@perinoid
Kurka to musiał bym mieć dużego pecha bo zestawy kości wymieniłem i na obydwóch to samo. (fakt wcześniej ich nie sprawdziłem - bo jeszcze nie mam PC'ta z slotami simm)

@snifferman
Masz może gdzieś link do jakiegoś opisu - niechał bym robić tego zgadując co i gdzie ;)

Zworki z tego co udało mi się ustalić powinny być (domyślne ustawienie z A500+)

JP2 na dole - włącza chip zamiast slow
JP7A rozlutowane - steruje włączeniem wyłączeniem rozszerzenia - trzeba pozwolić na jego wyłączenie
JP3 pionowo - włącza 1MB na płycie zamiast w rozszerzeniu??? (ale czy oby na pewno bo w 500+ jest tak ustawione i mamy 1 na płycie i 1 na rozszerzeniu)

I w tej konfiguracji powinno zaskoczyć 1MB
Demux potrzebny jest do zaadresowania 2MB

OK czy ktoś jest mi wstanie powiedzieć jak sprawdzić połączenia elektryczne?? Wygląda to jak zwykły szereg... ale (ok chyba jakoś dojdę co i jak PCB explorerem)

I czy jest ktoś w stanie potwierdzić jak wygląda organizacja pamięci w takim przypadku (jak bym wiedział to mógł bym protestować z różnymi kościami w różnych ustawieniach
Jeśli mam kości 512k (4mbit) to adresowana jest najpierw pierwsza kość czy po 128k z każdej?
[#11] Re: Amiga 500 8A 2mb chip ... poraz kolejny.

@DL, post #10

Tu masz dokładnie objaśnione co i jak https://www.ppa.pl/forum/amiga/36788/ram-2mb-w-amiga-500-plyta-8a-1
Bez dodania tych diodek z rezystorami amiga widzi 512 kb. Sprawdziłem.
[#12] Re: Amiga 500 8A 2mb chip ... poraz kolejny.

@DL, post #10

Kolega wyżej dał pierwszy namiary na info.


Ostatnia aktualizacja: 18.11.2018 10:45:58 przez snifferman
[#13] Re: Amiga 500 8A 2mb chip ... poraz kolejny.

@wali7, post #11

OK
Trochę się rozjaśnia (heh dlaczego nie udało mi się znaleźć tego wątku) - i to w dodatku moje wątpliwości co do JP3 po przeglądnięciu schematu.

Opis teoretycznie jest do 8a.1 czy mamy potwierdzenie że w 8a jest tak samo? Ktoś w wątku pytał - ale bez jednoznacznej odpowiedzi.

Czyli co ciekawe całość idzie bez demux'a.

Całość trochę potwierdza słowa z początku autora tego wątku. Wiedza gdzieś jest, trochę tu trochę tam, a zlepki zwłaszcza z wrzuconym to tu to tam jakimś przypiskiem nie tworzy spójnego obrazu.

Ok będę testował - jutro jak kupie rezystory (bo raczej nie mam).
[#14] Re: Amiga 500 8A 2mb chip ... poraz kolejny.

@DL, post #13

Ja również wcześniej tego nie znalazłem. W większości wątków fotki poznikały. Niemieckie forum zamknięte dla nowych. Proponuje tego pdfa albo cały temat wrzucić gdzieś gdzie łatwiej go znaleźć
[#15] Re: Amiga 500 8A 2mb chip ... poraz kolejny.

@DL, post #10

Sprawdź, czy nie popsułeś przelotek wylutowując kości. Sprawdź, czy masz kontakty między nogami scalaków na adapterach a odpowiednimi punktami na płycie (możliwe, że adapter masz źle polutowany - ja miałem, musiałem poprawiać). I sprawdź, czy masz poprawnie zlutowane zworki pod U32.

Co do pamięci to z każdej kości brane jest po 4 bity na kolejne 16-bitowe słowo. Czyli na pierwszy BAJT składają się dwa scalaki, a na drugi kolejne dwa. Na trzeci - znów 2 scalaki, na czwarty - "drugie dwa". I tak dalej.
[#16] Re: Amiga 500 8A 2mb chip ... poraz kolejny.

@wali7, post #11

Ja u siebie zrobiłem tego moda dokładnie tak jak opisał xangel i wszystko działa elegancko.
Sprzedam wam tylko drobnego, ale bardzo ważnego hinta. Płytki adapterów z kościami soj trzeba wlutować na goldpinach bezpośrednio w płytę, bo jak zrobicie tak jak ktoś tu podpowiadał, żeby dać podstawki, to po wsadzeniu adapterów z pamięciami w podstawki ciężko się zdziwicie, bo wam klawiatura nie wejdzie.
[#17] Re: Amiga 500 8A 2mb chip ... poraz kolejny.

@DL, post #13

Tutaj link masz foto tego moda wykonanego przeze mnie. Widać wszystkie zworki - możesz sobie porównać. Modyfikacja z diodami i rezystorami jest konieczna, demux nie. Uwaga z postu powyżej słuszna - montaż podstawek utrudni położenie klawiatury tj. przejściówki bezpośrednio (za pomocą goldpinów) do płyty.
[#18] Re: Amiga 500 8A 2mb chip ... poraz kolejny.

@Xavery, post #17

U mnie niestety nie ruszyło. Mam zielony ekran.

Co ciekawe, jak zewrę jp3(góra zwarta z dołem, bo lewo-prawo jest u mnie połączone fabrycznie ścieżką, tak samo jak środek-dół w jp2 jest fabrycznie zwarty ścieżką), to amiga startuje z 1MB na pokładzie(ponad 800KB w workbenchu na belce).

Polutowałem drugi zestaw adapterków aby wykluczyć wadliwe kości. Niestety efekt ten sam.
Zamiast opornika 68 ohm mam wlutowany 47. Wlutowałem też 47 i 21 w szeregu(nie mam 68) i to to samo, także to nie to

Dodam , że jest to mobo A500+ i miała wlutowane wszystkie kości i demultiplexer. Zegar też jest na pokładzie. Wszystko działało przed wylutem. Po wlutowaniu podstawek włożyłem jeszcze stary zestaw kości i amiga wystartowała. Kończą mi się pomysły.










Mam gdzieś jeszcze drugą mobo rev 8a.1 i teraz nie wiem czy ją też testować, bo nie wiem czy gdzieś popełniłem błąd, czy może coś jest uszkodzone.


Ostatnia aktualizacja: 19.11.2018 00:14:36 przez snifferman
[#19] Re: Amiga 500 8A 2mb chip ... poraz kolejny.

@DL, post #10

JP3 pionowo - włącza 1MB na płycie zamiast w rozszerzeniu??? (ale czy oby na pewno bo w 500+ jest tak ustawione i mamy 1 na płycie i 1 na rozszerzeniu)

Z tego co pamiętam ze schematu to JP3 zamienia banki pamięci miejscami. Niezależnie gdzie jest pamięć podłączona. Najprościej to można napisać że drugie 512 KB pamięci staje się pierwszym a pierwsze 512kb przesuwa się o 512 KB do przodu. Jeśli po przelutowaniu JP3 Amiga nie wstaje to świadczy to o uszkodzeniu drugiej połowy pamięci. Wydaje mi się że przelutowanie JP3 jest potrzebne tylko w konfiguracji 1,5MB.
[#20] Re: Amiga 500 8A 2mb chip ... poraz kolejny.

@snifferman, post #18

Ja też miałem na początku zielony ekran przy tym rozszerzeniu. Zielony ekran świadczy najczęściej (przynajmniej z mojego doświadczenia) o niedolutowanej którejś linii adresowej, lub o zwarciu na którychś liniach adresowych.
Miewałem nieraz zielony ekran jak robiłem rozszerzenia pod klapkę, a również przy tym rozszerzeniu mi się to zdarzyło. Przy tym rozszerzeniu zwarcie mi się zrobiło cieniutką nitką cyny pod jednym z układów pod spodem tak, że tego w ogóle nie było widać nawet pod lupą.
Moja rada, to obejrzeć dokładnie pin po pinie wszystko pod lupą, czasem znajdzie się coś, co wygląda gołym okiem na przylutowane dobrze, a tam zimny lut na przykład. Zwarcia też potrafią być wredne z niteczką cyny na przykład. Jeśli nic nie widać, to miernik i linia po linii patrzysz czy są wszędzie przejścia gdzie powinny być, do każdej nogi wszystkich scalaków, a następnie nogi po kolei obok siebie czy nie ma zwarcia niewidocznego. Jeśli działa Ci 1MB, a więcej nie, to zacznij od sprawdzenia najstarszych linii adresowych.

Ostatnia aktualizacja: 19.11.2018 10:58:59 przez Mq
[#21] Re: Amiga 500 8A 2mb chip ... poraz kolejny.

@Mq, post #20

Każdy adapter sprawdziłem miernikiem czy nie ma zwarć ani zimnych lutów. Zalutuje jeszcze przelotki, i moze wlutuje wszystko bez podstawek. A zworka jp7? Jak ona powinna byc ustawiona przy tym modzie? Test pamięci przy bootowaniu sprawdza tylko pierwsze 256KB czy całość?
[#22] Re: Amiga 500 8A 2mb chip ... poraz kolejny.

@snifferman, post #21

Zaworka JP7 otwarta, ja robiłem taki mod ostatnio tylko z układami na " barana" i wszystko działa od pierwszego uruchomienia. Teraz mam 2Mb chip na płycie 8a.1 ok, racja
[#23] Re: Amiga 500 8A 2mb chip ... poraz kolejny.

@Amigo-A1200-040, post #22

Mod z baranem to inny mod.
[#24] Re: Amiga 500 8A 2mb chip ... poraz kolejny.

@snifferman, post #23

Ale zworka JP7 i tak ma byc otwarta.
[#25] Re: Amiga 500 8A 2mb chip ... poraz kolejny.

@Amigo-A1200-040, post #24

No to u mnie niewiele to zmienia. JP7a jest u mnie otwarta.
[#26] Re: Amiga 500 8A 2mb chip ... poraz kolejny.

@snifferman, post #25

Mówię Ci, jak masz zielony ekran, to szukaj zwarć albo przerw. Może na płycie zrobiłeś zwarcie, albo popsułeś ścieżkę, lub przelotkę którąś.
A zworki i wszystko poustawiaj tak jak w instrukcji xangela, tam jest wszystko na milion procent dobrze opisane.

Ostatnia aktualizacja: 19.11.2018 14:49:46 przez Mq
[#27] Re: Amiga 500 8A 2mb chip ... poraz kolejny.

@Mq, post #26

to szukaj zwarć albo przerw.

Albo uwalonych układów pamięci.
Osobiście na różnych płytach A500 "nie testowanych" wywaliłem bodajże 5 układów pamięci dających zielony ekran.
Także mogłeś uszkodzić układy pamięci. Mało prawdopodobne, ale jednak.
[#28] Re: Amiga 500 8A 2mb chip ... poraz kolejny.

@Mq, post #26

W instrukcji nie wspomniano o jp7a wiec temu zapytalem. Będę szukał. Nie poddam się łatwo. Jak juz wspominalem w tych podstawkach testowalem oryginalne kosci a adapterki wszystkie sprawdzalem kilka razy i mam 8 sztuk. Podmieniałem je itd.Przed wylutem sprawdzilem sima na retro pc. Mam gdzies drugo plyte wiec jak czas pozwoli ja tez przerobie to bede mogl sprawdzic adaptery i kości pamięci na niej
[#29] Re: Amiga 500 8A 2mb chip ... poraz kolejny.

@snifferman, post #28

Nie wspomniano, bo wszystkie pozostałe zwory nie biorą udziału w przeróbce, dlatego po prostu zostają jak były w oryginale. Poszukaj sobie zdjęć płyt w necie jeśli nie masz pewności czy zwory są jak były z fabryki, czy ktoś w nich już grzebał.
A jeśli jesteś pewien, że adapterki i kości pamięci masz dobre, to tak jak mówię, mogłeś coś na płycie uszkodzić też w trakcie wylutowywania i innych prac. Ścieżki, przelotki, to wszystko tam jest dość delikatne. Dlatego tak jak mówiłem, miernik i mierzenie wszystkiego po kolei. Żmudne, ale ja tak nie raz znalazłem jakiś swój błąd.
Oczywiście tak jak pisali przedmówcy kości też mogą być uwalone. Sprawdź też jeszcze raz czy nie pomyliłeś czegoś w samym układzie. Niby dwie diody i dwa rezystory, ale czasem się pomyli piny i nie ta przylutuje kabelek czy coś.
Aha, a jakie dałeś diody? Bo xangel kiedyś pisał, że ktoś dał jakieś zwykłe prostownicze i miał też zielony ekran. Co najmniej muszą być 1N4148, a jak nie to schottky jakieś, ale nie mogą być żadne zwykłe prostownicze, to muszą być diody do przełączania, jakieś impulsowe itp, żeby były względnie szybkie i nie miały za dużej pojemności.

Ostatnia aktualizacja: 19.11.2018 15:42:44 przez Mq
[#30] Re: Amiga 500 8A 2mb chip ... poraz kolejny.

@Mq, post #29

Diody takie jak wymienione w instrukcji w pdf. Pochodzą od majfrendów. Mam kilkaset sztuk więc moge podmienić. Poszukam jeszcze czy mam inne.
Może ktoś napisać co przy takiej konfiguracji zmienia JP3. Bo przy zwartej amiga wstaje z 1MB . Będzie mi łatwiej szukać. Diody to dobry trop, bo chyba one są odpowiedzialne za całą magię 2MB

Ostatnia aktualizacja: 19.11.2018 16:10:41 przez snifferman
Na stronie www.PPA.pl, podobnie jak na wielu innych stronach internetowych, wykorzystywane są tzw. cookies (ciasteczka). Służą ona m.in. do tego, aby zalogować się na swoje konto, czy brać udział w ankietach. Ze względu na nowe regulacje prawne jesteśmy zobowiązani do poinformowania Cię o tym w wyraźniejszy niż dotychczas sposób. Dalsze korzystanie z naszej strony bez zmiany ustawień przeglądarki internetowej będzie oznaczać, że zgadzasz się na ich wykorzystywanie.
OK, rozumiem