10.01.2019 13:01
[#1]
RAM, Chip RAM, Fast RAM, Slow RAM...
Czy moge prosic o link lub klarowny wyklad:
A 500 ile jakiego RAMu ma a jakiego i ile miec moze.
Dlaczego RAMy jak w temacie nazywaja sie różnie.
Który z podzespołów używa danego typu RAM.
to samo dla A600/A1200
Co moze byc RAM-em w Amidze ?
- Karta CF na PCMCIA ?
- Karta rozszerzenia ze scalakami ?
- Karta rozszerzenia z modulami SIMM jakis stary typ ?
- karta typu SD emulujaca HDD ?
- inne, jakie ?
-
Jaka jest przyczyna w/w skomplikowania ?
Dzieki - dobrze zeby napisal ktos kto potrafi zwiezle ale i tresciwie wyrazac swoje mysli :)
A 500 ile jakiego RAMu ma a jakiego i ile miec moze.
Dlaczego RAMy jak w temacie nazywaja sie różnie.
Który z podzespołów używa danego typu RAM.
to samo dla A600/A1200
Co moze byc RAM-em w Amidze ?
- Karta CF na PCMCIA ?
- Karta rozszerzenia ze scalakami ?
- Karta rozszerzenia z modulami SIMM jakis stary typ ?
- karta typu SD emulujaca HDD ?
- inne, jakie ?
-
Jaka jest przyczyna w/w skomplikowania ?
Dzieki - dobrze zeby napisal ktos kto potrafi zwiezle ale i tresciwie wyrazac swoje mysli :)
10.01.2019 13:21
[#4]
Re: RAM, Chip RAM, Fast RAM, Slow RAM...
@xenon, post #3
podstawowa zasada:
CHIP ram - sluzy do przechowywania i obslugi grafiki, animacji i dzwieku lub danych programu.
FAST/SLOW ram - przechowuje dane programu. Moze rowniez przechowywac grafike i dzwiek ale nie beda one dostepne bezposrednio przez chipsety Amigi wiec najpierw trzeba takie dane przerzucic do Chip ramu zeby Amiga mogla z nich korzystac.
im mniej CHIP ramu tym mniej grafiki i dzwieku mozna miec w danej chwili
CHIP ram - sluzy do przechowywania i obslugi grafiki, animacji i dzwieku lub danych programu.
FAST/SLOW ram - przechowuje dane programu. Moze rowniez przechowywac grafike i dzwiek ale nie beda one dostepne bezposrednio przez chipsety Amigi wiec najpierw trzeba takie dane przerzucic do Chip ramu zeby Amiga mogla z nich korzystac.
im mniej CHIP ramu tym mniej grafiki i dzwieku mozna miec w danej chwili
10.01.2019 14:40
[#7]
Re: RAM, Chip RAM, Fast RAM, Slow RAM...
@xenon, post #5
fast i slow to pamięć dostępna wyłącznie dla procesora.
Z tym że fast to pamięć podpięta pod szynę procesora a slow pod szynę fatagnusa, więc dostęp jest spowolniony/opóźniony w czasie gdy ta szyna jest zajęta np. wyświetlaniem grafiki itp.
Rozszerzenia pamięci slow były w dawnych czasach dużo tańsze i bardziej popularne, ale też tej pamięci nie mogło być za dużo.
Z tym że fast to pamięć podpięta pod szynę procesora a slow pod szynę fatagnusa, więc dostęp jest spowolniony/opóźniony w czasie gdy ta szyna jest zajęta np. wyświetlaniem grafiki itp.
Rozszerzenia pamięci slow były w dawnych czasach dużo tańsze i bardziej popularne, ale też tej pamięci nie mogło być za dużo.
10.01.2019 15:46
[#8]
Re: RAM, Chip RAM, Fast RAM, Slow RAM...
@xenon, post #1
>Czy moge prosic o link lub klarowny wyklad:
> A 500 ile jakiego RAMu ma a jakiego i ile miec moze.
A500 fabrycznie ma 512kB ChipRAM. Mieć może, w zależności od rewizji płyty i użytego Agnusa - od 512kB (Agnus 8370/71 - występował na płytach rev3 i rev5), przez 1MB (Agnus 8372 na płycie rev6) do 2MB (Agnus 8375 na płycie rev.8)
Płyty rev3 i rev5 mają 512kB pamięci. Płyta rev6 również, ale ma puste gniazda na drugie 512kB więc można dolutować. Rev8 ma tak samo (chyba że w a500+ - wtedy ma cały 1MB). Pamięć Chip w A500 można rozbudować na dwa sposoby - albo dolutować pamięci w wolne miejsca, albo dołożyć rozszerzenie pod klapkę i przekonfigurować zworkami, bo domyślnie pamięć spod klapki zaadresowana zostanie jako Slow. Można użyć obu technik naraz - w przypadku płyty rev8 pozwoli to osiągnąć maksymalną ilość 2MB ChipRAM.
> Dlaczego RAMy jak w temacie nazywaja sie różnie.
Bo ChipRAM dostępny jest dla całego komputera (chipsetu, procesora itp). FastRAM może adresować jedynie procesor, dlatego jest szybszy bo nie ma kolejki dostępu - coś jak Cache w dzisiejszych PC. SlowRAM to pamięć widziana jedynie przez procesor, ale zarządzana przez Chipset, czyli będąca na tej samej szynie co ChipRAM ale niedostępna dla Agnusa. Powstała kiedyś dlatego, że Agnus adresował tylko 512kB ale reszta komputera potrafiła więcej. Dlatego nie jest to pamięć Chip, ale jest tak samo powolna.
> Który z podzespołów używa danego typu RAM.
patrz wyżej.
> to samo dla A600/A1200
Tak samo, tyle że w założeniu A600 i A1200 nie mają możliwości bezpośredniego dołożenia pamięci Slow, bo to co jest wyprowadzone na złącza rozszerzeń (PCMCIA w obu i slot CPU w A1200) to szyna procesora a nie Chipsetu. A600 ma jeszcze wyprowadzone złącze do rozbudowy ChipRAMu do 2MB. A1200 tego nie ma, bo fabrycznie ma 2MB ChipRAM.
> Co moze byc RAM-em w Amidze ?
- Karta CF na PCMCIA ?
- Karta rozszerzenia ze scalakami ?
- Karta rozszerzenia z modulami SIMM jakis stary typ ?
- karta typu SD emulujaca HDD ?
- inne, jakie ?
Karta rozszerzenia dedykowana do danego modelu, karta procesorowa, karta procesorowa z własnym kontrolerem RAM (wtedy teoretycznie nie ma limitu pojemności pamięci, tzn. jest bariera 4GB), karta Zorro II/III, pamięć statyczna SRAM na PCMCIA, karta graficzna PCI wpięta w sloty Mediatora PCI.
> Jaka jest przyczyna w/w skomplikowania ?
Konstrukcja komputera, chipsetu, danego modelu Amigi, ograniczenia wynikające z limitów procesora (rozmiar szyny adresowej).
> Dzieki - dobrze zeby napisal ktos kto potrafi zwiezle ale i tresciwie wyrazac swoje mysli :)
Mam nadzieję, że opisałem czytelnie i zrozumiale.
> A 500 ile jakiego RAMu ma a jakiego i ile miec moze.
A500 fabrycznie ma 512kB ChipRAM. Mieć może, w zależności od rewizji płyty i użytego Agnusa - od 512kB (Agnus 8370/71 - występował na płytach rev3 i rev5), przez 1MB (Agnus 8372 na płycie rev6) do 2MB (Agnus 8375 na płycie rev.8)
Płyty rev3 i rev5 mają 512kB pamięci. Płyta rev6 również, ale ma puste gniazda na drugie 512kB więc można dolutować. Rev8 ma tak samo (chyba że w a500+ - wtedy ma cały 1MB). Pamięć Chip w A500 można rozbudować na dwa sposoby - albo dolutować pamięci w wolne miejsca, albo dołożyć rozszerzenie pod klapkę i przekonfigurować zworkami, bo domyślnie pamięć spod klapki zaadresowana zostanie jako Slow. Można użyć obu technik naraz - w przypadku płyty rev8 pozwoli to osiągnąć maksymalną ilość 2MB ChipRAM.
> Dlaczego RAMy jak w temacie nazywaja sie różnie.
Bo ChipRAM dostępny jest dla całego komputera (chipsetu, procesora itp). FastRAM może adresować jedynie procesor, dlatego jest szybszy bo nie ma kolejki dostępu - coś jak Cache w dzisiejszych PC. SlowRAM to pamięć widziana jedynie przez procesor, ale zarządzana przez Chipset, czyli będąca na tej samej szynie co ChipRAM ale niedostępna dla Agnusa. Powstała kiedyś dlatego, że Agnus adresował tylko 512kB ale reszta komputera potrafiła więcej. Dlatego nie jest to pamięć Chip, ale jest tak samo powolna.
> Który z podzespołów używa danego typu RAM.
patrz wyżej.
> to samo dla A600/A1200
Tak samo, tyle że w założeniu A600 i A1200 nie mają możliwości bezpośredniego dołożenia pamięci Slow, bo to co jest wyprowadzone na złącza rozszerzeń (PCMCIA w obu i slot CPU w A1200) to szyna procesora a nie Chipsetu. A600 ma jeszcze wyprowadzone złącze do rozbudowy ChipRAMu do 2MB. A1200 tego nie ma, bo fabrycznie ma 2MB ChipRAM.
> Co moze byc RAM-em w Amidze ?
- Karta CF na PCMCIA ?
- Karta rozszerzenia ze scalakami ?
- Karta rozszerzenia z modulami SIMM jakis stary typ ?
- karta typu SD emulujaca HDD ?
- inne, jakie ?
Karta rozszerzenia dedykowana do danego modelu, karta procesorowa, karta procesorowa z własnym kontrolerem RAM (wtedy teoretycznie nie ma limitu pojemności pamięci, tzn. jest bariera 4GB), karta Zorro II/III, pamięć statyczna SRAM na PCMCIA, karta graficzna PCI wpięta w sloty Mediatora PCI.
> Jaka jest przyczyna w/w skomplikowania ?
Konstrukcja komputera, chipsetu, danego modelu Amigi, ograniczenia wynikające z limitów procesora (rozmiar szyny adresowej).
> Dzieki - dobrze zeby napisal ktos kto potrafi zwiezle ale i tresciwie wyrazac swoje mysli :)
Mam nadzieję, że opisałem czytelnie i zrozumiale.
10.01.2019 16:03
[#9]
Re: RAM, Chip RAM, Fast RAM, Slow RAM...
@xenon, post #5
Nie ma sensu. Nomenkulatura wywodzi się z czasów A500 i nawiązuje do różnic w prędkości między rozszerzeniami pamięci. Wszystko do czego procesor ma bezpośredni, niezależny dostęp nazywa się FASTem. Pamięć SLOW w A500 montowana pod klapką jak już wspomniano, jest ograniczona przez chipset, ponieważ znajduje się na tej samej szynie co pamięć CHIP. Z racji, że do pamięci SLOW miał dostęp tylko procesor jak w przypadku FAST, była ona nazywana także Pseudo-FAST. Nazwa SLOW odnosi się także do przedziału pamięci, w której znajdowało się owe rozszerzenie, czyli od $C00000, rozmiar tej pamięci wynosił w A500 1,75MB. Możliwe jest wykonanie rozszerzenia pamięci SLOW, na niezależnej szynie, które pozbawione jest ograniczeń prędkości. Pracuje wtedy z taką samą prędkością co FAST, więc staje się więc tym razem Pseudo-SLOW. Pamięć CHIP zajmuje obszar 2MB $0-1FFFFF (2MB), pamięć SLOW w zależności od modelu Amigi, do 1,75MB (w A600 i A1200 fragment tego obszaru został przeznaczony na obsługę dysków twardych, całą resztę możesz generalnie uznać za pamięć FAST.
Karta PCMCIA znajduje się w obszarze pamięci uznawanej za FAST, w A600 na 68000 7MHZ jest tak samo szybka jak FAST, w A1200 gdy ustawisz czas propagacji większy niż 100ns to potrafi Amigę spowolnić.
Każda z Amig może mieć teoretycznie prawie 4GB pamięci, jeśli rozszerzy się ją o procesor posiadający pełną 32-bitową szynę adresową, w pozostałych wypadkach przestrzeń adresowa jest ograniczona do 16MB, poświęcając niewykorzystane obszary, można wycisnąć około 13MB na RAM.
Karta PCMCIA znajduje się w obszarze pamięci uznawanej za FAST, w A600 na 68000 7MHZ jest tak samo szybka jak FAST, w A1200 gdy ustawisz czas propagacji większy niż 100ns to potrafi Amigę spowolnić.
Każda z Amig może mieć teoretycznie prawie 4GB pamięci, jeśli rozszerzy się ją o procesor posiadający pełną 32-bitową szynę adresową, w pozostałych wypadkach przestrzeń adresowa jest ograniczona do 16MB, poświęcając niewykorzystane obszary, można wycisnąć około 13MB na RAM.
11.01.2019 10:24
[#11]
Re: RAM, Chip RAM, Fast RAM, Slow RAM...
@watman, post #10
około 13MB jest możliwe do uzyskania, ale na gołej A500 z Kickstartem 1,3
Tu jest dokładnie ukazana mapa pamięci Amigi, jako pamięć można wykorzystać jeszcze kilka małych zakresów, ale część z nich w nowszych modelach wykorzystana jest na inne rzeczy ( kontroler IDE, PCIMCIA, Zorro, większy niż 256KB KICKSTART czy inny ROM jak do obsługi CD w CDTV)
ktoś zrobił rozszerzenie które wykorzystywało te obszary, ale nie wyszło poza wewnętrzne testy, projektant doszedł do wniosku że ilość uzyskanej pamięci jest zbyt mała w porównaniu z nakładem pracy i skomplikowaniem kontrolera, a sama pamieć przez pofragmentowanie ciężka do wykorzystania, a niektóre adresy kolidują z istniejącym oprogramowaniem
Tu jest dokładnie ukazana mapa pamięci Amigi, jako pamięć można wykorzystać jeszcze kilka małych zakresów, ale część z nich w nowszych modelach wykorzystana jest na inne rzeczy ( kontroler IDE, PCIMCIA, Zorro, większy niż 256KB KICKSTART czy inny ROM jak do obsługi CD w CDTV)
ktoś zrobił rozszerzenie które wykorzystywało te obszary, ale nie wyszło poza wewnętrzne testy, projektant doszedł do wniosku że ilość uzyskanej pamięci jest zbyt mała w porównaniu z nakładem pracy i skomplikowaniem kontrolera, a sama pamieć przez pofragmentowanie ciężka do wykorzystania, a niektóre adresy kolidują z istniejącym oprogramowaniem
11.01.2019 13:38
[#12]
Re: RAM, Chip RAM, Fast RAM, Slow RAM...
@watman, post #10
"można wycisnąć około 13MB na RAM."
2mb Chip, ~1,8 slow/ranger, 8mb Fast - te dodatkowe ~1,2mb gdzie sie wciska?
I czy to w ogole jest warte glowkowania, bo chyba nie kojarze zadnego rozszerzenia ktore by to umozliwialo (a np. Wicher z 16mb SIMMem by mogl, prawda?)
Mógłby i to robi
Wicher500i rev.2c wyciąga 12MB, to w A500. Natomiast WicherCD32 potrafi wyciągnąć 11.5MB w Amidze CD32.
12.01.2019 14:54
[#16]
Re: RAM, Chip RAM, Fast RAM, Slow RAM...
@UJP, post #14
Dla samej sztuki może i tak, ale niekoniecznie byłoby to praktyczne, jak wrzucisz ram pod E00000 to Amiga przestanie działać, chyba że przeobrazisz ten obszar w RAM później, w praktyce F80000-FFFFFF i E00000-E7FFFF lepiej zostawić na kickstart 1MB ewentualnie, E80000-EFFFFF to autoconfig, też wolałbyś to mieć aktywne, F00000-F7FFFF w zależności od okoliczności, w CDTV jest używane jako bootrom, rozszerzenie A570 korzysta z tego obszaru.