25.11.2009 13:34
[#31]
Re: Co to jest?
@rafgc, post #26
Amiga to świetna architektura, widać panowie z commodore chyba po pijaku wymyślili coś co ich przerosło, nie wiedzieli za bardzo co z tym zrobić i się wykruszyło.
Nie wymyślili tylko kupili gotowy projekt od zdolnych ludzi, którzy nie mieli środków na jego dokończenie. A potem oczywiście nie mieli żadnej koncepcji co z tym dalej zrobić. Stąd lata dreptania w miejscu (A1000, 500, 500+, 2000, 600, CDTV to wariacje tej samej konstrukcji) i notorycznie spóźnione, minimalistyczne i często chybione projekty. Znamienne jest to, że wiele najgorszych w swojej klasie amigowych rozwiązań pochodzi z macierzystej firmy: A3640; A2410 - karta graficzna pracująca tylko w 8 bitach przy marnych parametrach; A2090 - kontroler SCSI nie obsługujący standardu RDB...
Nie wymyślili tylko kupili gotowy projekt od zdolnych ludzi, którzy nie mieli środków na jego dokończenie. A potem oczywiście nie mieli żadnej koncepcji co z tym dalej zrobić. Stąd lata dreptania w miejscu (A1000, 500, 500+, 2000, 600, CDTV to wariacje tej samej konstrukcji) i notorycznie spóźnione, minimalistyczne i często chybione projekty. Znamienne jest to, że wiele najgorszych w swojej klasie amigowych rozwiązań pochodzi z macierzystej firmy: A3640; A2410 - karta graficzna pracująca tylko w 8 bitach przy marnych parametrach; A2090 - kontroler SCSI nie obsługujący standardu RDB...
i to by bylo wszystko w tym temacie (seryjna A2000 miala o 360 kb wiecej niz seryjny AT w tym samym okresie ...)
25.11.2009 15:03
[#35]
Re: Co to jest?
@wali7, post #25
wali7 napisał(a):
> Nie pomstuj też tak na konstrukcję Amigi,
konstrukcja byla dobra, to fakt.
> (potrafi dokonywać chociażby "w locie" operacje logiczna na
> danych),
W porownaniu z GPGPU "dzisiejszego" peceta jest tylko malym starym potworkiem.
> głównie zaawansowanym CPU i wielokrotnie szybszymi szynami
> systemowymi.
Szyna PCI/PCIe nie rozni sie od staroci w stylu ISA tylko i wylacznie szybkoscia.
> Archaiczny kaskadowy kontroler DMA,
Z archaicznego kontrolera DMA korzysta tylko i wylacznie kontroler FDD (o ile ktos takowego uzywa) i archaiczne zlacze rownolegle (o ile ktos posiada).
> kontroler IRQ,
Dawno juz zapomniany. Obecnie wykorzystywany jest APIC, tudziez MSI.
> organizacja segmentowanej pamięci pozostały te same,
Eee?
> Nie pomstuj też tak na konstrukcję Amigi,
konstrukcja byla dobra, to fakt.
> (potrafi dokonywać chociażby "w locie" operacje logiczna na
> danych),
W porownaniu z GPGPU "dzisiejszego" peceta jest tylko malym starym potworkiem.
> głównie zaawansowanym CPU i wielokrotnie szybszymi szynami
> systemowymi.
Szyna PCI/PCIe nie rozni sie od staroci w stylu ISA tylko i wylacznie szybkoscia.
> Archaiczny kaskadowy kontroler DMA,
Z archaicznego kontrolera DMA korzysta tylko i wylacznie kontroler FDD (o ile ktos takowego uzywa) i archaiczne zlacze rownolegle (o ile ktos posiada).
> kontroler IRQ,
Dawno juz zapomniany. Obecnie wykorzystywany jest APIC, tudziez MSI.
> organizacja segmentowanej pamięci pozostały te same,
Eee?
25.11.2009 15:32
[#36]
Re: Co to jest?
@szuler, post #35
No tak, zawsze się pojawi jakiś obcykany w temacie miłośnik PC ;)
No ale tak czy inaczej, nawet stosunkowo mało ambitnie odnowiony (w stosunku do OCS/ECS) chipset AGA (wiem, że wnosił sporo zmian, ale jak na 7 lat rozwoju to i tak był zastój), w stosunku do ówczesnych PC (i przez kilka kolejnych lat) pod względem wielu cech przewyższał je konstrukcyjnie.
A co do obsługi pamięci, to zdaje sie każdy procek zgodny z x86 (i rozszerzeniami 64 bit by Intel lub AMD) startuje w trybie rzeczywistym i dopiero potem przechodzi w coś bardziej współczesnego.
Ostatnia modyfikacja: 25.11.2009 15:34:30
No ale tak czy inaczej, nawet stosunkowo mało ambitnie odnowiony (w stosunku do OCS/ECS) chipset AGA (wiem, że wnosił sporo zmian, ale jak na 7 lat rozwoju to i tak był zastój), w stosunku do ówczesnych PC (i przez kilka kolejnych lat) pod względem wielu cech przewyższał je konstrukcyjnie.
A co do obsługi pamięci, to zdaje sie każdy procek zgodny z x86 (i rozszerzeniami 64 bit by Intel lub AMD) startuje w trybie rzeczywistym i dopiero potem przechodzi w coś bardziej współczesnego.
Ostatnia modyfikacja: 25.11.2009 15:34:30
25.11.2009 16:25
[#37]
Re: Co to jest?
@wali7, post #36
wali7 napisał(a):
> No tak, zawsze się pojawi jakiś obcykany w temacie miłośnik PC
> ;)
No ba ;) Tym bardziej ze taka sama architekture masz w pegazie (tyle ze troche przestarzala w porownaniu do przecietnego peceta)
> odnowiony (w stosunku do OCS/ECS) chipset AGA (wiem, że wnosił
> sporo zmian, ale jak na 7 lat rozwoju to i tak był zastój), w
> stosunku do ówczesnych PC (i przez kilka kolejnych lat) pod
> względem wielu cech przewyższał je konstrukcyjnie.
Oczywiscie, nie przecze! Ale te, jak to okresliles, "szybsze szyny" w pececie tez mocno wyewoluowaly. To, ze przecietny uzytkownik tego nie widzi nie ma najmniejszego znaczenia.
> A co do obsługi pamięci, to zdaje sie każdy procek zgodny z x86
> (i rozszerzeniami 64 bit by Intel lub AMD) startuje w trybie
> rzeczywistym i dopiero potem przechodzi w coś bardziej
> współczesnego.
Nie ma to nic wspolnego z architektura komputera. Ot, jest to po prostu ograniczenie 16-bitowego trybu rzeczywistego. Swoja droga, cale UEFI pracuje w 32 bitach, tryb 16-bitowy jest uzywany tylko przez BIOS i przy pierwszym wybudzeniu procesorow w SMP.
> No tak, zawsze się pojawi jakiś obcykany w temacie miłośnik PC
> ;)
No ba ;) Tym bardziej ze taka sama architekture masz w pegazie (tyle ze troche przestarzala w porownaniu do przecietnego peceta)
> odnowiony (w stosunku do OCS/ECS) chipset AGA (wiem, że wnosił
> sporo zmian, ale jak na 7 lat rozwoju to i tak był zastój), w
> stosunku do ówczesnych PC (i przez kilka kolejnych lat) pod
> względem wielu cech przewyższał je konstrukcyjnie.
Oczywiscie, nie przecze! Ale te, jak to okresliles, "szybsze szyny" w pececie tez mocno wyewoluowaly. To, ze przecietny uzytkownik tego nie widzi nie ma najmniejszego znaczenia.
> A co do obsługi pamięci, to zdaje sie każdy procek zgodny z x86
> (i rozszerzeniami 64 bit by Intel lub AMD) startuje w trybie
> rzeczywistym i dopiero potem przechodzi w coś bardziej
> współczesnego.
Nie ma to nic wspolnego z architektura komputera. Ot, jest to po prostu ograniczenie 16-bitowego trybu rzeczywistego. Swoja droga, cale UEFI pracuje w 32 bitach, tryb 16-bitowy jest uzywany tylko przez BIOS i przy pierwszym wybudzeniu procesorow w SMP.
25.11.2009 17:58
[#38]
Re: Co to jest?
@wali7, post #36
No tak, zawsze się pojawi jakiś obcykany w temacie miłośnik PC
Ale za to jak super brzmialo ;) Trzymam sie Twojej wersji!
Gdyby CBM nie rozkraczył się na własne życzenie, to miałbyś wtedy Amigę PPC 603 166 MHz lub 604 180 MHz z natywnym systemem (oczywiście nie chodzi o karty turbo produkcji phase5, tylko o Ami PPC bez 68k)
Amige 1200 PPC (ppc na plycie bez 68k) z wolnym zlaczem procesora. Tego kotleta mozna by latami odgrzewac :) 68k bylo juz niestety slepa uliczka o jeden krok za wczesnie padli.
Juz widze te karty g3/g4 pod klapke na natywny system w 94 roku, dsp jako koprocesory marzenia ;)
Ostatnia modyfikacja: 25.11.2009 18:05:41
