20.01.2010 23:56
[#61]
Re: MPC603RRX300LC czyli Blizzard PPC na 300MHz :-)
@stachu100, post #29
Jeśli mam być szczery to praca z BGA na takim sprzęcie nie jest dobrym pomysłem. Siedzę już w tym temacie już kilka lat i mogę zagwarantować że facet nie zdejmie tego układu, jeśli ktoś już nie zrobił tego wcześniej. Kulek bezołowiowych z dużej płyty jeszcze na podgrzewaczu kwarcowym nie zdejmie się, jeszcze grzejąc HOTem z małą dyszą. Pewnych rzeczy mimo wszystko nie powinno się robić. Gość niepotrzebnie używa podstawki do kulania układu, są one przeznaczone do stosowania w piecach, nie na "powietrzu". Nie szkodzi to niby- ale znacząco wydłuża proces i czasami zmusza do poprawiania kul.
Panowie specjaliści raczej nie bali się o pracę, bo niejeden z nich sam podpowiadał co i jak. Po prostu ten gość popełnia dużo błędów podczas lutowania BGA.
Jeśli kolega od blizzarda będzie miał problem z kartą po Elboxie mogę rzucić okiem, jeśli ostanie się chociaż jeden sprawny 68k, ewentualne usterki mechaniczne płyty, nawet pod BGA nie powinny przysporzyć większego problemu w naprawie.
Ostatnia modyfikacja: 20.01.2010 23:58:14
Panowie specjaliści raczej nie bali się o pracę, bo niejeden z nich sam podpowiadał co i jak. Po prostu ten gość popełnia dużo błędów podczas lutowania BGA.
Jeśli kolega od blizzarda będzie miał problem z kartą po Elboxie mogę rzucić okiem, jeśli ostanie się chociaż jeden sprawny 68k, ewentualne usterki mechaniczne płyty, nawet pod BGA nie powinny przysporzyć większego problemu w naprawie.
Ostatnia modyfikacja: 20.01.2010 23:58:14
21.01.2010 13:02
[#63]
Re: MPC603RRX300LC czyli Blizzard PPC na 300MHz :-)
@gorzyga, post #62
To czy gość robi to po amatorsku czy profesjonalnie jest najmniej istotne .
Ważne że robi i jak widzę ma jakieś sukcesy tylko jestem ciekawy czy ta karta wytrzyma długie męczenie np: Amiga Doom-em działającym po powerem albo coś w tym klimacie .Jest przecież parę gierek co trochę męczą powerpc , i tak pograć parę godzin :D
Arkady A1200 PPC 040 25MHZ 603e 160 MHZ 32 MB Fast 1,7 MBHD
Ważne że robi i jak widzę ma jakieś sukcesy tylko jestem ciekawy czy ta karta wytrzyma długie męczenie np: Amiga Doom-em działającym po powerem albo coś w tym klimacie .Jest przecież parę gierek co trochę męczą powerpc , i tak pograć parę godzin :D
Arkady A1200 PPC 040 25MHZ 603e 160 MHZ 32 MB Fast 1,7 MBHD
21.01.2010 14:13
[#65]
Re: MPC603RRX300LC czyli Blizzard PPC na 300MHz :-)
@Arkadyy, post #63
No niestety nie jest to do końca prawda. Każdy układ ma pewna ilość cykli lutowania, wg producenta na sprzęcie do tego przystosowanym (czyli nie mającym nic wspólnego z tym co jest na filmiku). Używanie sprzętu nie posiadającego możliwości sprawdzania temperatury pod układem, z grzaniem punktowym (hotair z małą końcówką- już lepiej zdjąć nozzla całkowicie) skraca żywotność układu bardzo szybko. Takie lutowanie może być ostatnim. Gość na filmiku mówi żeby uważać przy grzaniu jeśli nie ma się pirometru, a sam nie potrafi go używać. Mówi żeby nie grzać całej płyty bo to niekorzystne, a właśnie cały widz polega na tym, żeby nagrzać całą w celu wyeliminowania naprężeń. Podgrzewacz ustawiony na 500 stopni, góra na 400- używając konkretnego sprzętu nie przekraczasz 250 stopni ani na dole, ani u góry. Do tego nie grzejesz punktowo, a nagrzewasz równomiernie układ. O ESD nie wspominając. Sukcesy sukcesami, facet po prostu ma szczęście jeśli nie uszkodzi układu. To wszystko w sprawie jego sukcesów.
Z lutowanie układu na karcie jak blizzard jest troszkę inaczej, płyta jest mniejsza i nie odprowadza tyle ciepła. Połączeń pod układem jest dużo mniej, układ jest wytrzymalszy niż nowsze wynalazki.
Sprzęt potrzebny do lutowania BGA nie musi być drogi, ale trzeba mieć miernik temperatury z termoparą, która zmieści się pod układ. Precheat (podgrzewacz) powinien obejmować całą płytę i nagrzać ją do ponad 100 stopni. Końcówka do Hota powinna być wielkości układu, lub troszkę większa. Najlepiej doposażyć się w stojak, żeby obydwie ręce mieć wolne i móc kontrolować temperaturę, oraz móc wygodnie zajmować się układem. Temperatura zdejmowania układu (mierzona pod spodem) to około 200-210 stopni dla ołowiowej cyny i 220-230 dla bezołowiowej. Doposażenie serwisu do takiego poziomu kosztuje już naprawdę niewiele.
Z lutowanie układu na karcie jak blizzard jest troszkę inaczej, płyta jest mniejsza i nie odprowadza tyle ciepła. Połączeń pod układem jest dużo mniej, układ jest wytrzymalszy niż nowsze wynalazki.
Sprzęt potrzebny do lutowania BGA nie musi być drogi, ale trzeba mieć miernik temperatury z termoparą, która zmieści się pod układ. Precheat (podgrzewacz) powinien obejmować całą płytę i nagrzać ją do ponad 100 stopni. Końcówka do Hota powinna być wielkości układu, lub troszkę większa. Najlepiej doposażyć się w stojak, żeby obydwie ręce mieć wolne i móc kontrolować temperaturę, oraz móc wygodnie zajmować się układem. Temperatura zdejmowania układu (mierzona pod spodem) to około 200-210 stopni dla ołowiowej cyny i 220-230 dla bezołowiowej. Doposażenie serwisu do takiego poziomu kosztuje już naprawdę niewiele.
21.01.2010 15:17
[#66]
Re: MPC603RRX300LC czyli Blizzard PPC na 300MHz :-)
@kwaku85, post #65
I to jest fachowa odpowiedź człowowieka który wie co mówi! 
Filmik na elektrodzie to dla mnie była inspiracja że można w domu.
Jasne że są tam błędy i pewnie procent braków/reworków jet wyższy niż w profesjonalnie wyposażonym serwisie.
Dla mnie to był tylko początek, potem było zgłębianie tematu co trzeba robić i jak.
No i wiadomo że nie mogłem sobie kupić dobrego serwisowego wyposażenia z kontrolą profilu + kamerą do pozycjonowania dużych BGA (zresztą to Blizzardów można się bez tego obejśc; układy mają mało wyprowadzeń).
O szkoleniu w Renex-ie też mogłem zapomnieć.
Ale na szczęście na youtube i w internecie na temat BGA jest również sporo rzeczy.
No i tanie karty graficzne na "króliki doświadczalne" można kupować na setki.
Jasne że wszystko można zrobić lepiej, ale nie zapominajmy o ekonomii.
Filmik na elektrodzie to dla mnie była inspiracja że można w domu.
Jasne że są tam błędy i pewnie procent braków/reworków jet wyższy niż w profesjonalnie wyposażonym serwisie.
Dla mnie to był tylko początek, potem było zgłębianie tematu co trzeba robić i jak.
No i wiadomo że nie mogłem sobie kupić dobrego serwisowego wyposażenia z kontrolą profilu + kamerą do pozycjonowania dużych BGA (zresztą to Blizzardów można się bez tego obejśc; układy mają mało wyprowadzeń).
O szkoleniu w Renex-ie też mogłem zapomnieć.
Ale na szczęście na youtube i w internecie na temat BGA jest również sporo rzeczy.
No i tanie karty graficzne na "króliki doświadczalne" można kupować na setki.
Jasne że wszystko można zrobić lepiej, ale nie zapominajmy o ekonomii.
21.01.2010 15:31
[#67]
Re: MPC603RRX300LC czyli Blizzard PPC na 300MHz :-)
@kwaku85, post #65
kwaku85 : dlatego o rzeczych o ktorych nie mam bladego pojecia nie wypowiadam sie ;-]
to co piszesz to tak jakbym mial piec makowiec u kogos w mieszkaniu ..
czarna magia ;-]
Fajnie ze znasz sie na rzeczy na pewno wymienicie sie doswiadczeniem na forum z pozostalymi wtajemniczonymi.
moj sukces lutowniczy to przylutowanie kabelkow do diod LED w amidze grotem lutownicy :D a i tak wyszlo ze pozal sie boze ..rece mi lataja
grzebanie w kartach i bebechach wole zostawic profesjonalistom.
to co piszesz to tak jakbym mial piec makowiec u kogos w mieszkaniu ..
czarna magia ;-]
Fajnie ze znasz sie na rzeczy na pewno wymienicie sie doswiadczeniem na forum z pozostalymi wtajemniczonymi.
moj sukces lutowniczy to przylutowanie kabelkow do diod LED w amidze grotem lutownicy :D a i tak wyszlo ze pozal sie boze ..rece mi lataja
grzebanie w kartach i bebechach wole zostawic profesjonalistom.
21.01.2010 17:41
[#68]
Re: MPC603RRX300LC czyli Blizzard PPC na 300MHz :-)
@stachu100, post #66
Hehe, widzisz, pryzmat (ta kamerka do pozycjonowania) to pic na wodę, nikomu tak naprawdę niepotrzebny bajer, nie ma takiego układu w laptopie, który by tego wymagał. Masz znaczniki i duże kule z dużą "tolerancją błędu". Układ musi siąść, tylko trzeba go dosyć dobrze położyć i posmarować lekko topnikiem. Resztę wykona za nas płynna cyna.
Jazda z układaniem, szczególnie pamięci i układów piętrowych (pamięć lutowana na procesorze, kulki 0.2mm i mniejsze, nie 0.5mm jak lapkach) zaczyna się w telefonach, w których się specjalizujemy. Tam pryzmat mógłby być pomocny, chociaż nie wymagany i raczej niepotrzebnie wydłużałby czas naprawy (układanie, kombinowanie)
Szkolenia są dobre, ale z doświadczenia wiem że to tylko niewiele wnoszące kursy o ESD i podstawowej obsłudze sprzętu, jak lutować itp itd. Drogie i często zupełnie nieprzydatne.
Kombinować z lutowaniem oczywiście można, a generalnie nawet trzeba bo jak przyjdzie co do czego to nie ma gdzie iść żeby coś zrobili. Szczególnie z tym sprzętem, który tu ratujemy, nikt nie naprawia dziś Amig.
Czy kolega od ubitego w Elboxie Blizzarda wie coś więcej na temat usterki?
Jazda z układaniem, szczególnie pamięci i układów piętrowych (pamięć lutowana na procesorze, kulki 0.2mm i mniejsze, nie 0.5mm jak lapkach) zaczyna się w telefonach, w których się specjalizujemy. Tam pryzmat mógłby być pomocny, chociaż nie wymagany i raczej niepotrzebnie wydłużałby czas naprawy (układanie, kombinowanie)
Szkolenia są dobre, ale z doświadczenia wiem że to tylko niewiele wnoszące kursy o ESD i podstawowej obsłudze sprzętu, jak lutować itp itd. Drogie i często zupełnie nieprzydatne.
Kombinować z lutowaniem oczywiście można, a generalnie nawet trzeba bo jak przyjdzie co do czego to nie ma gdzie iść żeby coś zrobili. Szczególnie z tym sprzętem, który tu ratujemy, nikt nie naprawia dziś Amig.
Czy kolega od ubitego w Elboxie Blizzarda wie coś więcej na temat usterki?
21.01.2010 20:28
[#70]
Re: MPC603RRX300LC czyli Blizzard PPC na 300MHz :-)
@kwaku85, post #68
> Hehe, widzisz, pryzmat (ta kamerka do pozycjonowania) to pic na wodę, nikomu tak naprawdę niepotrzebny bajer, nie ma takiego układu w laptopie, który by tego wymagał. Masz znaczniki i duże kule z dużą "tolerancją błędu".
To prawda dla laptopów i współczesnej elektroniki, ale niestety na Blizzardach i Cyberstormach znacznikow nie ma..
Zresztą widac na fotkach.
Ale chwila zabawy z lupą zalatwia sprawę.
Widać że masz spore doświadczenie i dostęp w pracy do dobrego sprzętu.
Ja niestety elektronikiem byłem, tam gdzie pracowałem królowały jeszcze zwykłe przewlekańce w modułach mocy i "tradycyjne" SMD w kartach elektroniki/CPU; najmniejsze elementy bierne były 0603
Czyli na dzisiejsze standardy kobyły i starocie...
Możesz liczyć na sporo próśb o pomoc od Forumowiczów
Ponieważ ostatni serwis amigowy zamknął się parę ładnych lat temu to trochę "truchełek" jest.
A i z zachodu ludzie sporo naściągali sprzętu za bezcen.
Chętnych do naprawy nie zabraknie
To prawda dla laptopów i współczesnej elektroniki, ale niestety na Blizzardach i Cyberstormach znacznikow nie ma..
Zresztą widac na fotkach.
Ale chwila zabawy z lupą zalatwia sprawę.
Widać że masz spore doświadczenie i dostęp w pracy do dobrego sprzętu.
Ja niestety elektronikiem byłem, tam gdzie pracowałem królowały jeszcze zwykłe przewlekańce w modułach mocy i "tradycyjne" SMD w kartach elektroniki/CPU; najmniejsze elementy bierne były 0603
Czyli na dzisiejsze standardy kobyły i starocie...
Możesz liczyć na sporo próśb o pomoc od Forumowiczów
Ponieważ ostatni serwis amigowy zamknął się parę ładnych lat temu to trochę "truchełek" jest.
A i z zachodu ludzie sporo naściągali sprzętu za bezcen.
Chętnych do naprawy nie zabraknie
21.01.2010 21:44
[#72]
Re: MPC603RRX300LC czyli Blizzard PPC na 300MHz :-)
@HOŁDYS, post #71
Elbox chyba nigdy nie cieszył się dobrą opinią, nasłuchałem się niejednych historii na ich temat i osobiście omijałbym ich szerokim łukiem, ale może to tylko odosobnione przypadki były? 
Pomogę Wam, nie ma najmniejszego problemu. Możecie opisywać problemy na temat sprzętu i będziemy radzić. Przyznać się muszę że o Amigach nie wiem wiele, ale jak zdobędę jakiekolwiek materiały to wszystko powinno się udać. Może nawet założymy dział na temat napraw naszego sprzętu.
Pomogę Wam, nie ma najmniejszego problemu. Możecie opisywać problemy na temat sprzętu i będziemy radzić. Przyznać się muszę że o Amigach nie wiem wiele, ale jak zdobędę jakiekolwiek materiały to wszystko powinno się udać. Może nawet założymy dział na temat napraw naszego sprzętu.
)
22.01.2010 09:10
[#85]
Re: MPC603RRX300LC czyli Blizzard PPC na 300MHz :-)
@Benedykt, post #81
No cóż, jest tylko jeden sposób żeby się o tym przekonać:
wlutować oscylator 66,667MHz (mam takowe) i ustawić mnoznik x6.
Najszybszy SIMM 72pin jaki widziałem to 50ns.
Mam jeden takowy
64MB w jednym SIMM-ie wyciągnięty z serwerowego kontolera SCSI.
I zgadza się że wiele zależy od SIMM-ów.
SIMM-y 60ns noname nie działają nawet na 60MHz chociaż dobre SIMM-y 60ns działaja bez probelmu na 66MHz (sprawdzone osobiście).
Pytanie kto zapłaci?
Moja propozycja jest taka:
Ponieważ pierwsza karta którą przerobiłem nie jest moja to nie chcę jej ruszać, zostanie na 330MHz.
Za kilka dni będę mieć drugiego Blizzka przerobionego.
Niestety permamentny brak czasu nie pozwa mi szybciej, dlatego mam nadzieję że @kwaku85 pomoże użytkownikom którym ja nie pomogłem.
A kilku jest.
Więc jak tylko przerobię to karta będzie na sprzedaż.
Myślę że 2600PLN jest uczciwą ceną skoro wersje 060@66/063e@240 chodzą po 2200PLN.
Zresztą koszt przeróbki karty w dowolnym konfigu na 060@66/063e@330 jest ZAWSZE taki sam.
Jak znajdzie się chętny na zakup i równocześnie zaryzykuje stratę 2600PLN to jestem otwarty na dowolne eksperymenty; sam jestem trochę ciekawy :)
Więc kto jest w stanie zapłacić za ciekawość?
Od razu mówię że ja sam aż tak ciekaw nie jestem.
Coś mi się zdaje że będzie jak zwykle...
Ostatnia modyfikacja: 22.01.2010 09:13:46
wlutować oscylator 66,667MHz (mam takowe) i ustawić mnoznik x6.
Najszybszy SIMM 72pin jaki widziałem to 50ns.
Mam jeden takowy
64MB w jednym SIMM-ie wyciągnięty z serwerowego kontolera SCSI.
I zgadza się że wiele zależy od SIMM-ów.
SIMM-y 60ns noname nie działają nawet na 60MHz chociaż dobre SIMM-y 60ns działaja bez probelmu na 66MHz (sprawdzone osobiście).
Pytanie kto zapłaci?
Moja propozycja jest taka:
Ponieważ pierwsza karta którą przerobiłem nie jest moja to nie chcę jej ruszać, zostanie na 330MHz.
Za kilka dni będę mieć drugiego Blizzka przerobionego.
Niestety permamentny brak czasu nie pozwa mi szybciej, dlatego mam nadzieję że @kwaku85 pomoże użytkownikom którym ja nie pomogłem.
A kilku jest.
Więc jak tylko przerobię to karta będzie na sprzedaż.
Myślę że 2600PLN jest uczciwą ceną skoro wersje 060@66/063e@240 chodzą po 2200PLN.
Zresztą koszt przeróbki karty w dowolnym konfigu na 060@66/063e@330 jest ZAWSZE taki sam.
Jak znajdzie się chętny na zakup i równocześnie zaryzykuje stratę 2600PLN to jestem otwarty na dowolne eksperymenty; sam jestem trochę ciekawy :)
Więc kto jest w stanie zapłacić za ciekawość?
Od razu mówię że ja sam aż tak ciekaw nie jestem.
Coś mi się zdaje że będzie jak zwykle...
Ostatnia modyfikacja: 22.01.2010 09:13:46
22.01.2010 10:06
[#87]
Re: MPC603RRX300LC czyli Blizzard PPC na 300MHz :-)
@Prince, post #86
Na kartach produkcji phase5 i DCE były montowane wersje 240MHz.
Najszybszą wersją dającą sie bezproblemowo (bez żadnych sztuczek sprzętowych/programowych) zamontować były właśnie te 300MHz.
Szczerze mówiąc nie wiem jaki jest najszybszy procek z rodziny 603e
Ostatnia modyfikacja: 22.01.2010 10:08:13
Najszybszą wersją dającą sie bezproblemowo (bez żadnych sztuczek sprzętowych/programowych) zamontować były właśnie te 300MHz.
Szczerze mówiąc nie wiem jaki jest najszybszy procek z rodziny 603e
Ostatnia modyfikacja: 22.01.2010 10:08:13
22.01.2010 10:11
[#88]
Re: MPC603RRX300LC czyli Blizzard PPC na 300MHz :-)
@stachu100, post #85
Myślę że 2600PLN jest uczciwą ceną skoro wersje 060@66/063e@240 chodzą po 2200PLN.
he he he i tu wszyscy forumowicze ktorzy tak pieli ohh i aahh podwijaja ogonek ;-] jakbym byl MOSowca to bym kupil ta karte dla klasyka !!! Sam klimacika ! ..ale u mnie PPC sie kurzyl i caly czas jechalem na 060-tce.
2600 za najszybsza A1200 na swiecie nie jest duzo
he he he i tu wszyscy forumowicze ktorzy tak pieli ohh i aahh podwijaja ogonek ;-] jakbym byl MOSowca to bym kupil ta karte dla klasyka !!! Sam klimacika ! ..ale u mnie PPC sie kurzyl i caly czas jechalem na 060-tce.
2600 za najszybsza A1200 na swiecie nie jest duzo
