24.01.2010 02:48
[#1]
SCSI o co kaman z tym
Czytam i czyta i nic nie wiem, nie rozumiem, beznadzieja.
Dorobiłem się Blizzarda 2040 i w zaistniałej sytuacji urządzenia SCSI chcę podpiąć pod Blizza a nie pod Oktagona. Niby proste, ale jednak nie do końca.
O co chodzi w ogóle z tą terminacją? Mam trzy urządzenia np: nagrywarka ustawiam terminację, na kolejnym dysku twardym również ustawiam, a na dysku pomiędzy tymi dwoma urządzeniami nie ustawiam tak? Kolejność na taśmie ma znaczenie? A czy w przypadku tylko dwóch urządzeń (dysk i hdd) terimnować muszę oba?
Na razie doszedłem do tego, że mały dysk (który chyba terminuje się automagicznie) i nagrywarka (terminowana przez zworkę) są widziane, natomiast dysk pomiędzy nimi nie (dołożony do taśmy SCSI 50-pin przez przejściówkę 68-pin), ale nigdzie nie widzę tam terminacji. Opis na dysku jest tylko dla terminowania na 68-pinach.
Plan mam kupić jakiś duży dysk 68-pin i podłączenie go pod Blizzarda 2040 za pomocą przejściówki (+nagrywarka, czyli w sumie tylko dwa urządzenia), ale to w ogóle będzie działać?
Dorobiłem się Blizzarda 2040 i w zaistniałej sytuacji urządzenia SCSI chcę podpiąć pod Blizza a nie pod Oktagona. Niby proste, ale jednak nie do końca.
O co chodzi w ogóle z tą terminacją? Mam trzy urządzenia np: nagrywarka ustawiam terminację, na kolejnym dysku twardym również ustawiam, a na dysku pomiędzy tymi dwoma urządzeniami nie ustawiam tak? Kolejność na taśmie ma znaczenie? A czy w przypadku tylko dwóch urządzeń (dysk i hdd) terimnować muszę oba?
Na razie doszedłem do tego, że mały dysk (który chyba terminuje się automagicznie) i nagrywarka (terminowana przez zworkę) są widziane, natomiast dysk pomiędzy nimi nie (dołożony do taśmy SCSI 50-pin przez przejściówkę 68-pin), ale nigdzie nie widzę tam terminacji. Opis na dysku jest tylko dla terminowania na 68-pinach.
Plan mam kupić jakiś duży dysk 68-pin i podłączenie go pod Blizzarda 2040 za pomocą przejściówki (+nagrywarka, czyli w sumie tylko dwa urządzenia), ale to w ogóle będzie działać?
24.01.2010 08:54
[#2]
Re: SCSI o co kaman z tym
@radzik, post #1
Terminacja potrzebna jest tylko na ostatnim urzadzeniu na tasmie SCSI - tym ktore wpiete jest do gniazda najdalszego od kontrolera. Szyna musi byc terminowana na obu koncach, ale w tym wypadku jednym koncem jest kontroler i powinen to robic automatycznie. Wiec pozostaje tylko zaterminowanie ostatniego urzadzenia na tasmie. Reszta NIE powinna byc terminowana.
Dysk 68-pin moze w ogole nie posiadac wbudowanego terminatora - dlatego ze na tasmach 68-pin sa uzywane terminatory aktywne. W przypadku Blizza i tak nie ma to znaczenia, bo terminacja aktywna jest zbedna przy SCSI-II. Dlatego na koncu tasmy umiescilbym jakies urzadzenie, ktore ma wbudowany pasywny terminator (np. nagrywarke).
Takie rozwiazanie powinno dzialac:
kontrolower -> dysk -> dysk -> nagrywarka (term)
W ogole to temat terminowania SCSI jest nietrywialny i polecam zapoznanie sie z http://www.scsita.org/aboutscsi/termTutorial.html
Dysk 68-pin moze w ogole nie posiadac wbudowanego terminatora - dlatego ze na tasmach 68-pin sa uzywane terminatory aktywne. W przypadku Blizza i tak nie ma to znaczenia, bo terminacja aktywna jest zbedna przy SCSI-II. Dlatego na koncu tasmy umiescilbym jakies urzadzenie, ktore ma wbudowany pasywny terminator (np. nagrywarke).
Takie rozwiazanie powinno dzialac:
kontrolower -> dysk -> dysk -> nagrywarka (term)
W ogole to temat terminowania SCSI jest nietrywialny i polecam zapoznanie sie z http://www.scsita.org/aboutscsi/termTutorial.html
24.01.2010 09:01
[#3]
Re: SCSI o co kaman z tym
@radzik, post #1
Terminacje zawsze ustawiasz na ostatnim urządzeniu na taśmie a taśma nie może się rozdwajać, urządzenia musza być wpięte po kolei.
Nie spotkałem urządzenia 68pin działającego poprawnie z kontrolerem SCSI lub SCSI2 (FAST), a poza kartami z PPC tylko takie kontrolery były w Amigach.
Lepiej poszukaj dysku ze złączem 50 pinowym, trudno że są droższe i ciężko dostępne ale jeśli są sprawne to mają obowiązek działać a Amigowych kontrolerach.
Jako przykład podam nabyty kiedyś okazyjnie dysk ze złączem 68 pin który pracował w Amidze, ale jak się okazało po fakcie w Amidze z kartą PPC.
Straciłem tydzień czasu podpinając go pod wszelakie kontrolery jakie miałem w domu i u znajomych.
Nie zadziałał z kontrolerem od Blizzarda, CSMK2, A300, GVP od A500, zadziałał po tygodniu z kontrolerem wbudowanym w PowerMaka 7500/100.
Ale tez nie do końca, trzeba go ręcznie zamontować w systemie, system nie potrafi tego zrobić w sposób automagiczny.
Pozdrawiam
Nie spotkałem urządzenia 68pin działającego poprawnie z kontrolerem SCSI lub SCSI2 (FAST), a poza kartami z PPC tylko takie kontrolery były w Amigach.
Lepiej poszukaj dysku ze złączem 50 pinowym, trudno że są droższe i ciężko dostępne ale jeśli są sprawne to mają obowiązek działać a Amigowych kontrolerach.
Jako przykład podam nabyty kiedyś okazyjnie dysk ze złączem 68 pin który pracował w Amidze, ale jak się okazało po fakcie w Amidze z kartą PPC.
Straciłem tydzień czasu podpinając go pod wszelakie kontrolery jakie miałem w domu i u znajomych.
Nie zadziałał z kontrolerem od Blizzarda, CSMK2, A300, GVP od A500, zadziałał po tygodniu z kontrolerem wbudowanym w PowerMaka 7500/100.
Ale tez nie do końca, trzeba go ręcznie zamontować w systemie, system nie potrafi tego zrobić w sposób automagiczny.
Pozdrawiam
24.01.2010 09:29
[#4]
Re: SCSI o co kaman z tym
@RadoslawF, post #3
Wiekszosc dyskow 68-pin nie ma zadnych problemow ze wsteczna kompatybilnoscia. Ja mam 3 dyski 68-pin (UW SCSI) podpiete pod rozne kontrolerery SCSI I / II. Trzeba pamietac tylko o odpowiedniej terminacji, oraz ustawieniu ID. Dzialaja bez problemu.
Problem czasem pojawia sie tylko w pojemnosci dysku - niektore stare kontrolery maja problem z duzymi dyskami.
Problem czasem pojawia sie tylko w pojemnosci dysku - niektore stare kontrolery maja problem z duzymi dyskami.
24.01.2010 12:52
[#6]
Re: SCSI o co kaman z tym
@strim, post #4
#3
Cóż chyba mam podobną sytuację, dysk SCSI pracował z moim Oktagonem 2008 bez problemu, ale już z Blizzardem 2040 nie. Z tego co kojarzę to wcześniej dyszczak faktycznie robił w A3/4000 PPC.
#4
A te ID się ustawia jak, skoro dysku w ogóle nie widać ani nie ma zworek (nie liczą nie opisanych ;))?
Powoli wnioskuje, że raczej muszę pożegnać się z dyskiem SCSI o dużej pojemności tylko kupić jakiegoś trupa na allegro 2-4 GB, a resztę sobie postawić na IDE... a ma ktoś doświadczenie czy przejściówka IDE>SCSI 50 i duży dysk (>80 GB) będzie działał (i czy sensownie będzie działał) ze powyższym Blizzardem?
Cóż chyba mam podobną sytuację, dysk SCSI pracował z moim Oktagonem 2008 bez problemu, ale już z Blizzardem 2040 nie. Z tego co kojarzę to wcześniej dyszczak faktycznie robił w A3/4000 PPC.
#4
A te ID się ustawia jak, skoro dysku w ogóle nie widać ani nie ma zworek (nie liczą nie opisanych ;))?
Powoli wnioskuje, że raczej muszę pożegnać się z dyskiem SCSI o dużej pojemności tylko kupić jakiegoś trupa na allegro 2-4 GB, a resztę sobie postawić na IDE... a ma ktoś doświadczenie czy przejściówka IDE>SCSI 50 i duży dysk (>80 GB) będzie działał (i czy sensownie będzie działał) ze powyższym Blizzardem?
24.01.2010 13:02
[#8]
Re: SCSI o co kaman z tym
@radzik, post #6
radzik napisał(a):
> #4
> A te ID się ustawia jak, skoro dysku w ogóle nie widać ani nie
> ma zworek (nie liczą nie opisanych ;))?
Szukaj zworek opisanych cyferkami 1, 2, 4.
Zworki nie muszą być na obudowie, mogą być od spodu na płytce z elektroniką.
> Powoli wnioskuje, że raczej muszę pożegnać się z dyskiem SCSI o
> dużej pojemności tylko kupić jakiegoś trupa na allegro 2-4 GB,
> a resztę sobie postawić na IDE... a ma ktoś doświadczenie czy
> przejściówka IDE>SCSI 50 i duży dysk (>80 GB) będzie działał (i
> czy sensownie będzie działał) ze powyższym Blizzardem?
Ktoś na tym forum nie mogąc kupić dużego dysku (4-8GB) 50pin kupił taką przelotkę i używał karty CF z przelotką IDE-CF.
Dział to dużo wolniej od dysku SCSI a i cena przelotki SCSI-IDE tez nie zachęca do takiego rozwiązania.
W końcu kupił dysk SCSI, chyba go ściągał z zagranicy.
Pozdrawiam
> #4
> A te ID się ustawia jak, skoro dysku w ogóle nie widać ani nie
> ma zworek (nie liczą nie opisanych ;))?
Szukaj zworek opisanych cyferkami 1, 2, 4.
Zworki nie muszą być na obudowie, mogą być od spodu na płytce z elektroniką.
> Powoli wnioskuje, że raczej muszę pożegnać się z dyskiem SCSI o
> dużej pojemności tylko kupić jakiegoś trupa na allegro 2-4 GB,
> a resztę sobie postawić na IDE... a ma ktoś doświadczenie czy
> przejściówka IDE>SCSI 50 i duży dysk (>80 GB) będzie działał (i
> czy sensownie będzie działał) ze powyższym Blizzardem?
Ktoś na tym forum nie mogąc kupić dużego dysku (4-8GB) 50pin kupił taką przelotkę i używał karty CF z przelotką IDE-CF.
Dział to dużo wolniej od dysku SCSI a i cena przelotki SCSI-IDE tez nie zachęca do takiego rozwiązania.
W końcu kupił dysk SCSI, chyba go ściągał z zagranicy.
Pozdrawiam
24.01.2010 14:00
[#10]
Re: SCSI o co kaman z tym
@radzik, post #9
Przy SCSI bardzo ważna jest prawidłowa terminacja. Może urządzenie przed dyskiem ma ustawioną terminację, co uniemożliwia działanie dysku za nim? Mozliwe też, że szyna jest niezaterminowana z któregoś z końców. Jesteś pewien, że od strony kontrolera jest terminacja? Bo nie wszystkie kontrolery miały zaterminowany koniec od swojej strony...
24.01.2010 14:25
[#11]
Re: SCSI o co kaman z tym
@wali7, post #10
Już nawet na samy dysku próbowałem (ustawiłem mu terminację, bo w końcu znalazłem te zworki), też nie. Kontroler jest ok, jest ustawiona na nim terminacja. Wniosek jest tylko jeden... sprzedam dysk scsi 9.1 GB 68-pin. ;)
Patrząc na ceny na allegro za dyski scsi, to wogóle jest jakiś skandal, żeby za takie trupy tyle siana brać. A te na 50 pin to już w ogóle masakra jakaś. Poczytałem na EAB, że ludziska są zadowolone z przejściówki IDE>SCSI, tym bardziej, że za połowę ceny 50 pinowego 4 GB dysku można kupić 2,5 cala 160 GB IDE na dokładkę jest jeszcze nowy.
Patrząc na ceny na allegro za dyski scsi, to wogóle jest jakiś skandal, żeby za takie trupy tyle siana brać. A te na 50 pin to już w ogóle masakra jakaś. Poczytałem na EAB, że ludziska są zadowolone z przejściówki IDE>SCSI, tym bardziej, że za połowę ceny 50 pinowego 4 GB dysku można kupić 2,5 cala 160 GB IDE na dokładkę jest jeszcze nowy.
24.01.2010 15:38
[#12]
Re: SCSI o co kaman z tym
@radzik, post #9
Z tego co wiem to można podpiąć maksimum 7 urządzeń do kontrolera SCSI, gdyż ósmym jest sam kontroler. Ja nigdy więcej niż cztery (2xHD, DAT, CD) nie podpinałem. Możesz spróbować podpiąć ten dysk jako pierwszy lub ostatni na taśmie, bo być może dwa urządzenia SCSI mają ten sam ID, najlepiej jest podłączać je pojedynczo i sprawdzać czy są widoczne przez HDToolBox, czy inny tego typu program, który wyświetla ID urządzenia, gdyż czasami mogą się gryźć, zdaje się że tak kiedyś miałem z dwoma HD i zmiana ich kolejnosći na taśmie była rozwiązaniem. Z tego co pamiętam to kontroler zwykle ma ID 0. Więc operując na zworkach (jak na bitach) ustawiasz ID od 1 do 7.
24.01.2010 15:41
[#13]
Re: SCSI o co kaman z tym
@radzik, post #11
Dorzucę swoje 3 grosze:
- pierwsze i ostatnie urządzenie muszą być terminowane;
- bppc z tego co pamiętam nie posiada terminatora, (ppc z 4000 ma) więc karta musi być w środku lancucha/taśmy
- najlepiej używać terminatorów aktywnych (jeśli czegoś nie pokręciłem)
- no i na koniec faktycznie cała ta zabawa w scsi jest MOCCNOO drogawa, temat interesował mnie juz ladnych pare lat temu, jednak dałem sobie z tym spokój
- jesli szukasz gniazda na karte bppc scsi to pasuje gniazdo z pcmcia
- jesli szukasz przelotki z oryginalnej taśmy ppc (tzw. małe złacze HP) to mam jedno gdzies.
- pierwsze i ostatnie urządzenie muszą być terminowane;
- bppc z tego co pamiętam nie posiada terminatora, (ppc z 4000 ma) więc karta musi być w środku lancucha/taśmy
- najlepiej używać terminatorów aktywnych (jeśli czegoś nie pokręciłem)
- no i na koniec faktycznie cała ta zabawa w scsi jest MOCCNOO drogawa, temat interesował mnie juz ladnych pare lat temu, jednak dałem sobie z tym spokój
- jesli szukasz gniazda na karte bppc scsi to pasuje gniazdo z pcmcia
- jesli szukasz przelotki z oryginalnej taśmy ppc (tzw. małe złacze HP) to mam jedno gdzies.
24.01.2010 16:24
[#14]
Re: SCSI o co kaman z tym
@11MASTEr, post #13
11MASTEr napisał(a):
> Dorzucę swoje 3 grosze:
> - pierwsze i ostatnie urządzenie muszą być terminowane;
To prawda. Jednak trzeba i należy zauważyć że niektóre kontrolery lubią aktywne terminatory a niektóre nie. SCSI w BPPC i CSPPC WYMAGAJĄ aktywnej terminacji na obu końcach taśmy. Przerabiałem temat tyle razy że...
> - bppc z tego co pamiętam nie posiada terminatora, (ppc z 4000
> ma) więc karta musi być w środku lancucha/taśmy
Półprawda. Prawdą jest że kontroler SCSI na karcie bppc+ NIE posiada terminacji. To samo dotyczy kontrolera CSPPC! Mam taki, instrukcję do niego i temat przerobiony.
> - najlepiej używać terminatorów aktywnych (jeśli czegoś nie
> pokręciłem)
Prawda.
> - no i na koniec faktycznie cała ta zabawa w scsi jest MOCCNOO
> drogawa, temat interesował mnie juz ladnych pare lat temu,
> jednak dałem sobie z tym spokój
Coś za coś ale i to co piszesz to półprawda. Jak chcesz używać standardowego IDE w amidze (pio0) to przesiadka na SCSI będzie droga. Jak chcesz kupić FastATA to opłacalność inwestycji w SCSI zaczyna być porównywalna. Nie wspominając o korzyściach jakie płyną ze SCSI czego o IDE powiedzieć już nie można.
> - jesli szukasz gniazda na karte bppc scsi to pasuje gniazdo z
> pcmcia
O! dobrze wiedzieć :)
> - jesli szukasz przelotki z oryginalnej taśmy ppc (tzw. małe
> złacze HP) to mam jedno gdzies.
Chyba w Amigakit.com coś takiego sprzedają... chyba.
Autorowi wątku sugeruję nie poddawać się. SCSI to naprawdę fajna sprawa. Dysk był pechowy że tak to ujmę albo niech podeśle linka do zdjęć dysku, zobaczymy co to jest i jak powinny być zworki skonfigurowane aby zadziałał. Zakładając że ten dysk na 100% jest sprawny. W szafie leżą mi 3 dyski 68pin i każdy w tym LVD działały z kontrolerem SCSI bppc+. To kwestia konfiguracji.
> Dorzucę swoje 3 grosze:
> - pierwsze i ostatnie urządzenie muszą być terminowane;
To prawda. Jednak trzeba i należy zauważyć że niektóre kontrolery lubią aktywne terminatory a niektóre nie. SCSI w BPPC i CSPPC WYMAGAJĄ aktywnej terminacji na obu końcach taśmy. Przerabiałem temat tyle razy że...
> - bppc z tego co pamiętam nie posiada terminatora, (ppc z 4000
> ma) więc karta musi być w środku lancucha/taśmy
Półprawda. Prawdą jest że kontroler SCSI na karcie bppc+ NIE posiada terminacji. To samo dotyczy kontrolera CSPPC! Mam taki, instrukcję do niego i temat przerobiony.
> - najlepiej używać terminatorów aktywnych (jeśli czegoś nie
> pokręciłem)
Prawda.
> - no i na koniec faktycznie cała ta zabawa w scsi jest MOCCNOO
> drogawa, temat interesował mnie juz ladnych pare lat temu,
> jednak dałem sobie z tym spokój
Coś za coś ale i to co piszesz to półprawda. Jak chcesz używać standardowego IDE w amidze (pio0) to przesiadka na SCSI będzie droga. Jak chcesz kupić FastATA to opłacalność inwestycji w SCSI zaczyna być porównywalna. Nie wspominając o korzyściach jakie płyną ze SCSI czego o IDE powiedzieć już nie można.
> - jesli szukasz gniazda na karte bppc scsi to pasuje gniazdo z
> pcmcia
O! dobrze wiedzieć :)
> - jesli szukasz przelotki z oryginalnej taśmy ppc (tzw. małe
> złacze HP) to mam jedno gdzies.
Chyba w Amigakit.com coś takiego sprzedają... chyba.
Autorowi wątku sugeruję nie poddawać się. SCSI to naprawdę fajna sprawa. Dysk był pechowy że tak to ujmę albo niech podeśle linka do zdjęć dysku, zobaczymy co to jest i jak powinny być zworki skonfigurowane aby zadziałał. Zakładając że ten dysk na 100% jest sprawny. W szafie leżą mi 3 dyski 68pin i każdy w tym LVD działały z kontrolerem SCSI bppc+. To kwestia konfiguracji.
24.01.2010 17:25
[#15]
Re: SCSI o co kaman z tym
@pekdar, post #14
Wiem, że SCSI fajna sprawa. Po boju doszedłem do konfiguracji takiej, że mały dysk (255 MB) i nagrywarka chodzą ze scsi (Fast SCSI II) Blizzarda 2040, a duzy dysk (Quantum Atlas IV 9.1 GB) podpiąłem pod Oktagona 2008, z którym to zawsze działał i teraz w pojedynkę też działa od pierwszego podłączenia. Z Blizzarden czy go podłącze samego, czy z czymś, czy na końcu czy na początku czy po środku nie działa. Zworkolgię przerobiłem pod frontu dysku całą oto link: http://images.google.pl/imgres?imgurl=http://support.dell.com/support/edocs/storage/6848p/Drvjmp01.gif&imgrefurl=http://support.dell.com/support/edocs/storage/6848p/Jumpers.htm&usg=__g74FXRvsMepPtg7SWqvCzHp2DAg=&h=504&w=550&sz=23&hl=pl&start=1&sig2=-yXKYhg3ccAdiK8heWzGAQ&um=1&tbnid=YRESjUMzY29SwM:&tbnh=122&tbnw=133&prev=/images%3Fq%3Dquantum%2Batlas%2Biv%26hl%3Dpl%26client%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg.mozilla:pl:official%26sa%3DN%26um%3D1&ei=_XJcS9-bM4m6jAfZsbycAg, za to nie czaję do czego są te zworki po stronie zasilania?
24.01.2010 23:53
[#18]
Re: SCSI o co kaman z tym
@pekdar, post #14
pekdar napisał(a):
> > - bppc z tego co pamiętam nie posiada terminatora, (ppc z
> 4000
> > ma) więc karta musi być w środku lancucha/taśmy
>
> Półprawda. Prawdą jest że kontroler SCSI na karcie bppc+ NIE
> posiada terminacji. To samo dotyczy kontrolera CSPPC! Mam taki,
> instrukcję do niego i temat przerobiony.
Widzisz, a opierałem się na informacjach z MA; chyba, że pamięć już nie ta...
> > - no i na koniec faktycznie cała ta zabawa w scsi jest
> MOCCNOO
> > drogawa, temat interesował mnie juz ladnych pare lat temu,
> > jednak dałem sobie z tym spokój
>
> Coś za coś ale i to co piszesz to półprawda. Jak chcesz używać
> standardowego IDE w amidze (pio0) to przesiadka na SCSI będzie
> droga. Jak chcesz kupić FastATA to opłacalność inwestycji w
> SCSI zaczyna być porównywalna. Nie wspominając o korzyściach
> jakie płyną ze SCSI czego o IDE powiedzieć już nie można.
Coś mi ten aspekt ekonomiczny troszkę naciągany jest. IMO 'porównywalna' robi jednaj duuużą różnice.
> > - jesli szukasz gniazda na karte bppc scsi to pasuje gniazdo
> z
> > pcmcia
>
> O! dobrze wiedzieć :)
np :)
> > - jesli szukasz przelotki z oryginalnej taśmy ppc (tzw. małe
> > złacze HP) to mam jedno gdzies.
>
> Chyba w Amigakit.com coś takiego sprzedają... chyba.
>
> Autorowi wątku sugeruję nie poddawać się. SCSI to naprawdę
> fajna sprawa. Dysk był pechowy że tak to ujmę albo niech
> podeśle linka do zdjęć dysku, zobaczymy co to jest i jak
> powinny być zworki skonfigurowane aby zadziałał. Zakładając że
> ten dysk na 100% jest sprawny. W szafie leżą mi 3 dyski 68pin i
> każdy w tym LVD działały z kontrolerem SCSI bppc+. To kwestia
> konfiguracji.
Z tymi LVD to też różnie bywa choć ja osobiście mam złe wspomnienia, co sam zresztą pamiętasz Pekdar. :)
> > - bppc z tego co pamiętam nie posiada terminatora, (ppc z
> 4000
> > ma) więc karta musi być w środku lancucha/taśmy
>
> Półprawda. Prawdą jest że kontroler SCSI na karcie bppc+ NIE
> posiada terminacji. To samo dotyczy kontrolera CSPPC! Mam taki,
> instrukcję do niego i temat przerobiony.
Widzisz, a opierałem się na informacjach z MA; chyba, że pamięć już nie ta...
> > - no i na koniec faktycznie cała ta zabawa w scsi jest
> MOCCNOO
> > drogawa, temat interesował mnie juz ladnych pare lat temu,
> > jednak dałem sobie z tym spokój
>
> Coś za coś ale i to co piszesz to półprawda. Jak chcesz używać
> standardowego IDE w amidze (pio0) to przesiadka na SCSI będzie
> droga. Jak chcesz kupić FastATA to opłacalność inwestycji w
> SCSI zaczyna być porównywalna. Nie wspominając o korzyściach
> jakie płyną ze SCSI czego o IDE powiedzieć już nie można.
Coś mi ten aspekt ekonomiczny troszkę naciągany jest. IMO 'porównywalna' robi jednaj duuużą różnice.
> > - jesli szukasz gniazda na karte bppc scsi to pasuje gniazdo
> z
> > pcmcia
>
> O! dobrze wiedzieć :)
np :)
> > - jesli szukasz przelotki z oryginalnej taśmy ppc (tzw. małe
> > złacze HP) to mam jedno gdzies.
>
> Chyba w Amigakit.com coś takiego sprzedają... chyba.
>
> Autorowi wątku sugeruję nie poddawać się. SCSI to naprawdę
> fajna sprawa. Dysk był pechowy że tak to ujmę albo niech
> podeśle linka do zdjęć dysku, zobaczymy co to jest i jak
> powinny być zworki skonfigurowane aby zadziałał. Zakładając że
> ten dysk na 100% jest sprawny. W szafie leżą mi 3 dyski 68pin i
> każdy w tym LVD działały z kontrolerem SCSI bppc+. To kwestia
> konfiguracji.
Z tymi LVD to też różnie bywa choć ja osobiście mam złe wspomnienia, co sam zresztą pamiętasz Pekdar. :)
25.01.2010 00:39
[#19]
Re: SCSI o co kaman z tym
@11MASTEr, post #17
Czyli kontrole scsi na Blizzardzie 2040 jest to terminator aktywny? A nagrywarka? Jakby nie patrzeć jest elektronika i tu i tu.
Czytałem gdzieś w czeluściach google, że nie zawsze się da pożenić dyski ultra wide scsi (czyli od 68 pin jak rozumiem) z fast scsi (50 pin) i tak już jest i tyle. :) UW jest 16 bitowe, a scsi 2 tylko 8 bitowe i to jest jeden z problemów.
Coraz bardziej się zastanawiam nad dwiema opcjami:
1. na ebay znalezłem coś takego http://cgi.ebay.pl/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=320472915141&ssPageName=STRK:MEWAX:IT i zapodać na to dysk IDE,
2. Z racji, że urządzenia scsi to już są stare truposze, kosztujące tyle co mały samochód pozostaje opcja małego dysku scsi 50 pin 4 GB (który kosztuje przeciętnie 300 zł, nie mogę tego pojąć...) + http://amigakit.leamancomputing.com/catalog/product_info.php?cPath=24&products_id=486 i normalny dysk IDE + normalna (prawie nowa :)) nagrywarka, nawet i dvd (chyba nawet nie ma takich na scsi).
Ktoś trenował z powyższymi wynalazkami?
Czytałem gdzieś w czeluściach google, że nie zawsze się da pożenić dyski ultra wide scsi (czyli od 68 pin jak rozumiem) z fast scsi (50 pin) i tak już jest i tyle. :) UW jest 16 bitowe, a scsi 2 tylko 8 bitowe i to jest jeden z problemów.
Coraz bardziej się zastanawiam nad dwiema opcjami:
1. na ebay znalezłem coś takego http://cgi.ebay.pl/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=320472915141&ssPageName=STRK:MEWAX:IT i zapodać na to dysk IDE,
2. Z racji, że urządzenia scsi to już są stare truposze, kosztujące tyle co mały samochód pozostaje opcja małego dysku scsi 50 pin 4 GB (który kosztuje przeciętnie 300 zł, nie mogę tego pojąć...) + http://amigakit.leamancomputing.com/catalog/product_info.php?cPath=24&products_id=486 i normalny dysk IDE + normalna (prawie nowa :)) nagrywarka, nawet i dvd (chyba nawet nie ma takich na scsi).
Ktoś trenował z powyższymi wynalazkami?
25.01.2010 10:10
[#20]
Re: SCSI o co kaman z tym
@11MASTEr, post #13
11MASTEr napisał(a):
> - pierwsze i ostatnie urządzenie muszą być terminowane;
Nie muszą. Możesz wsadzić w taśmę odpowiedni terminator.
> - bppc z tego co pamiętam nie posiada terminatora, (ppc z 4000
> ma) więc karta musi być w środku lancucha/taśmy
Błąd. CSPPB nie ma w kontrolerze terminatora, a BPPC ma. (wiem co piszę bo mam CSPPC w A4000 i podłączonych 5 urządzeń SCSI i przejściówki (68->50, 50->25 zewnętrzne)
> - najlepiej używać terminatorów aktywnych (jeśli czegoś nie
> pokręciłem)
Najlepiej na końcach dać urządzenia z terminatorami aktywnymi i je oczywiście włączyć.
> - no i na koniec faktycznie cała ta zabawa w scsi jest MOCCNOO
> drogawa, temat interesował mnie juz ladnych pare lat temu,
> jednak dałem sobie z tym spokój
Kiedyś nie było lepszej alternatywy jak dyski SCSI. A i wszystkie inne urządzenia SCSI (skanery, streamery, nagrywarki, ZIPy, JAZy itp) działają nadal bezproblemowo z Amigą.
> - pierwsze i ostatnie urządzenie muszą być terminowane;
Nie muszą. Możesz wsadzić w taśmę odpowiedni terminator.
> - bppc z tego co pamiętam nie posiada terminatora, (ppc z 4000
> ma) więc karta musi być w środku lancucha/taśmy
Błąd. CSPPB nie ma w kontrolerze terminatora, a BPPC ma. (wiem co piszę bo mam CSPPC w A4000 i podłączonych 5 urządzeń SCSI i przejściówki (68->50, 50->25 zewnętrzne)
> - najlepiej używać terminatorów aktywnych (jeśli czegoś nie
> pokręciłem)
Najlepiej na końcach dać urządzenia z terminatorami aktywnymi i je oczywiście włączyć.
> - no i na koniec faktycznie cała ta zabawa w scsi jest MOCCNOO
> drogawa, temat interesował mnie juz ladnych pare lat temu,
> jednak dałem sobie z tym spokój
Kiedyś nie było lepszej alternatywy jak dyski SCSI. A i wszystkie inne urządzenia SCSI (skanery, streamery, nagrywarki, ZIPy, JAZy itp) działają nadal bezproblemowo z Amigą.
25.01.2010 23:28
[#23]
Re: SCSI o co kaman z tym
@11MASTEr, post #18
11MASTEr napisał(a):
> pekdar napisał(a):
>
> > > - bppc z tego co pamiętam nie posiada terminatora, (ppc z
> > 4000
> > > ma) więc karta musi być w środku lancucha/taśmy
> >
> > Półprawda. Prawdą jest że kontroler SCSI na karcie bppc+ NIE
> > posiada terminacji. To samo dotyczy kontrolera CSPPC! Mam
> taki,
> > instrukcję do niego i temat przerobiony.
> Widzisz, a opierałem się na informacjach z MA; chyba, że pamięć
> już nie ta...
Nie pamiętam co pisze w MA ale pamiętam co pisze w instrukcjach do obu przytoczonych kontrolerów i moje doświadczenia.
> > > - no i na koniec faktycznie cała ta zabawa w scsi jest
> > MOCCNOO
> > > drogawa, temat interesował mnie juz ladnych pare lat temu,
> > > jednak dałem sobie z tym spokój
> >
> > Coś za coś ale i to co piszesz to półprawda. Jak chcesz
> używać
> > standardowego IDE w amidze (pio0) to przesiadka na SCSI
> będzie
> > droga. Jak chcesz kupić FastATA to opłacalność inwestycji w
> > SCSI zaczyna być porównywalna. Nie wspominając o korzyściach
> > jakie płyną ze SCSI czego o IDE powiedzieć już nie można.
> Coś mi ten aspekt ekonomiczny troszkę naciągany jest. IMO
> 'porównywalna' robi jednaj duuużą różnice.
Policz ile kosztuje kontroler FastATA + dysk który wykorzysta jego możliwości. Teraz policz ile kosztuje kontroler SCSI + dysk który wykorzysta jego możliwości. Kwoty nie różnią się od siebie tak znacząco. Za SCSI przemawia że podczas operacji jakichkolwiek na plikach zajętość CPU to kilka do kilkanaście % gdy przy IDE masz 100%. Dalszy komentarz chyba jest zbędny.
> > Autorowi wątku sugeruję nie poddawać się. SCSI to naprawdę
> > fajna sprawa. Dysk był pechowy że tak to ujmę albo niech
> > podeśle linka do zdjęć dysku, zobaczymy co to jest i jak
> > powinny być zworki skonfigurowane aby zadziałał. Zakładając
> że
> > ten dysk na 100% jest sprawny. W szafie leżą mi 3 dyski 68pin
> i
> > każdy w tym LVD działały z kontrolerem SCSI bppc+. To kwestia
> > konfiguracji.
> Z tymi LVD to też różnie bywa choć ja osobiście mam złe
> wspomnienia, co sam zresztą pamiętasz Pekdar. :)
Taaa coś mi się tam wala po głowie.
> pekdar napisał(a):
>
> > > - bppc z tego co pamiętam nie posiada terminatora, (ppc z
> > 4000
> > > ma) więc karta musi być w środku lancucha/taśmy
> >
> > Półprawda. Prawdą jest że kontroler SCSI na karcie bppc+ NIE
> > posiada terminacji. To samo dotyczy kontrolera CSPPC! Mam
> taki,
> > instrukcję do niego i temat przerobiony.
> Widzisz, a opierałem się na informacjach z MA; chyba, że pamięć
> już nie ta...
Nie pamiętam co pisze w MA ale pamiętam co pisze w instrukcjach do obu przytoczonych kontrolerów i moje doświadczenia.
> > > - no i na koniec faktycznie cała ta zabawa w scsi jest
> > MOCCNOO
> > > drogawa, temat interesował mnie juz ladnych pare lat temu,
> > > jednak dałem sobie z tym spokój
> >
> > Coś za coś ale i to co piszesz to półprawda. Jak chcesz
> używać
> > standardowego IDE w amidze (pio0) to przesiadka na SCSI
> będzie
> > droga. Jak chcesz kupić FastATA to opłacalność inwestycji w
> > SCSI zaczyna być porównywalna. Nie wspominając o korzyściach
> > jakie płyną ze SCSI czego o IDE powiedzieć już nie można.
> Coś mi ten aspekt ekonomiczny troszkę naciągany jest. IMO
> 'porównywalna' robi jednaj duuużą różnice.
Policz ile kosztuje kontroler FastATA + dysk który wykorzysta jego możliwości. Teraz policz ile kosztuje kontroler SCSI + dysk który wykorzysta jego możliwości. Kwoty nie różnią się od siebie tak znacząco. Za SCSI przemawia że podczas operacji jakichkolwiek na plikach zajętość CPU to kilka do kilkanaście % gdy przy IDE masz 100%. Dalszy komentarz chyba jest zbędny.
> > Autorowi wątku sugeruję nie poddawać się. SCSI to naprawdę
> > fajna sprawa. Dysk był pechowy że tak to ujmę albo niech
> > podeśle linka do zdjęć dysku, zobaczymy co to jest i jak
> > powinny być zworki skonfigurowane aby zadziałał. Zakładając
> że
> > ten dysk na 100% jest sprawny. W szafie leżą mi 3 dyski 68pin
> i
> > każdy w tym LVD działały z kontrolerem SCSI bppc+. To kwestia
> > konfiguracji.
> Z tymi LVD to też różnie bywa choć ja osobiście mam złe
> wspomnienia, co sam zresztą pamiętasz Pekdar. :)
Taaa coś mi się tam wala po głowie.
25.01.2010 23:37
[#24]
Re: SCSI o co kaman z tym
@kmilota, post #20
kmilota napisał(a):
> 11MASTEr napisał(a):
>
> > - pierwsze i ostatnie urządzenie muszą być terminowane;
>
> Nie muszą. Możesz wsadzić w taśmę odpowiedni terminator.
>
> > - bppc z tego co pamiętam nie posiada terminatora, (ppc z
> 4000
> > ma) więc karta musi być w środku lancucha/taśmy
>
> Błąd. CSPPB nie ma w kontrolerze terminatora, a BPPC ma. (wiem
> co piszę bo mam CSPPC w A4000 i podłączonych 5 urządzeń SCSI i
> przejściówki (68->50, 50->25 zewnętrzne)
BPPC również NIE MA terminatora w kontrolerze o czym sam programista flashów tych kart wspomina w Readme tego oprogramowania. Potwierdziłem to osobiście podłączając kilka urządzeń SCSI (HDD, CD-ROM). Co oczywiście nie oznacza że nie zadziała, jeżeli podłączony dysk będzie zaterminowany tylko z jednego końca. Taki układ ma szansę działania pod warunkiem że taśma jest dobrej jakość, dysk działa bez zarzutu i paramtery SCSI ustawione w Bootmenu bardzo łagodnie. Nie mniej założenie aktywnych terminatorów na obu końcach taśmy jest najlepszym i pewnym rozwiązaniem.
> 11MASTEr napisał(a):
>
> > - pierwsze i ostatnie urządzenie muszą być terminowane;
>
> Nie muszą. Możesz wsadzić w taśmę odpowiedni terminator.
>
> > - bppc z tego co pamiętam nie posiada terminatora, (ppc z
> 4000
> > ma) więc karta musi być w środku lancucha/taśmy
>
> Błąd. CSPPB nie ma w kontrolerze terminatora, a BPPC ma. (wiem
> co piszę bo mam CSPPC w A4000 i podłączonych 5 urządzeń SCSI i
> przejściówki (68->50, 50->25 zewnętrzne)
BPPC również NIE MA terminatora w kontrolerze o czym sam programista flashów tych kart wspomina w Readme tego oprogramowania. Potwierdziłem to osobiście podłączając kilka urządzeń SCSI (HDD, CD-ROM). Co oczywiście nie oznacza że nie zadziała, jeżeli podłączony dysk będzie zaterminowany tylko z jednego końca. Taki układ ma szansę działania pod warunkiem że taśma jest dobrej jakość, dysk działa bez zarzutu i paramtery SCSI ustawione w Bootmenu bardzo łagodnie. Nie mniej założenie aktywnych terminatorów na obu końcach taśmy jest najlepszym i pewnym rozwiązaniem.
26.01.2010 11:34
[#27]
Re: SCSI o co kaman z tym
@radzik, post #25
radzik napisał(a):
> Tak wszyscy rozmawiają o tych aktywnych terminatorach, a
> jeszcze nikt nie wytłumaczył mi co to jest... To się zakłada na
> końcu taśmy scsi? I wtedy nie terminuje się np. nagrywarki?
Przecież wyżej napisałem. Możesz terminować taśmę wtyczką terminatorem, albo urządzeniem jeśli ma taką opcję.
> Tak wszyscy rozmawiają o tych aktywnych terminatorach, a
> jeszcze nikt nie wytłumaczył mi co to jest... To się zakłada na
> końcu taśmy scsi? I wtedy nie terminuje się np. nagrywarki?
Przecież wyżej napisałem. Możesz terminować taśmę wtyczką terminatorem, albo urządzeniem jeśli ma taką opcję.
26.01.2010 11:45
[#28]
Re: SCSI o co kaman z tym
@pekdar, post #24
pekdar napisał(a):
> BPPC również NIE MA terminatora w kontrolerze o czym sam
> programista flashów tych kart wspomina w Readme tego
> oprogramowania. Potwierdziłem to osobiście podłączając kilka
> urządzeń SCSI (HDD, CD-ROM). Co oczywiście nie oznacza że nie
> zadziała, jeżeli podłączony dysk będzie zaterminowany tylko z
> jednego końca. Taki układ ma szansę działania pod warunkiem że
> taśma jest dobrej jakość, dysk działa bez zarzutu i paramtery
> SCSI ustawione w Bootmenu bardzo łagodnie. Nie mniej założenie
> aktywnych terminatorów na obu końcach taśmy jest najlepszym i
> pewnym rozwiązaniem.
>
>
Jeśli to prawda (a wszystko wskazuje że tak) to konia z rzędem temu kto mając fabryczną tasiemkę SCSI dołączaną do BPPC prawidłowo zrobi terminację magistrali SCSI bez przeróbki oryginalnej taśmy...
Na CSPPC problemu z prawidłową terminacją nie ma; ot CSPPC podpina się pod dowolne gniazdko pomiędzy pierwszym a ostatnim na taśmie.
A w pierwsze i ostatnie gniazdko na taśmie wpinamy albo aktywne urządzenie (HDD/CD/Streamer,...) albo terminator i jest cacy.
> BPPC również NIE MA terminatora w kontrolerze o czym sam
> programista flashów tych kart wspomina w Readme tego
> oprogramowania. Potwierdziłem to osobiście podłączając kilka
> urządzeń SCSI (HDD, CD-ROM). Co oczywiście nie oznacza że nie
> zadziała, jeżeli podłączony dysk będzie zaterminowany tylko z
> jednego końca. Taki układ ma szansę działania pod warunkiem że
> taśma jest dobrej jakość, dysk działa bez zarzutu i paramtery
> SCSI ustawione w Bootmenu bardzo łagodnie. Nie mniej założenie
> aktywnych terminatorów na obu końcach taśmy jest najlepszym i
> pewnym rozwiązaniem.
>
>
Jeśli to prawda (a wszystko wskazuje że tak) to konia z rzędem temu kto mając fabryczną tasiemkę SCSI dołączaną do BPPC prawidłowo zrobi terminację magistrali SCSI bez przeróbki oryginalnej taśmy...
Na CSPPC problemu z prawidłową terminacją nie ma; ot CSPPC podpina się pod dowolne gniazdko pomiędzy pierwszym a ostatnim na taśmie.
A w pierwsze i ostatnie gniazdko na taśmie wpinamy albo aktywne urządzenie (HDD/CD/Streamer,...) albo terminator i jest cacy.