26.01.2010 12:33
[#32]
Re: SCSI o co kaman z tym
@kmilota, post #20
kmilota napisał(a):
> 11MASTEr napisał(a):
>
> > - pierwsze i ostatnie urządzenie muszą być terminowane;
>
> Nie muszą. Możesz wsadzić w taśmę odpowiedni terminator.
>
> > - bppc z tego co pamiętam nie posiada terminatora, (ppc z
> 4000
> > ma) więc karta musi być w środku lancucha/taśmy
>
> Błąd. CSPPB nie ma w kontrolerze terminatora, a BPPC ma. (wiem
> co piszę bo mam CSPPC w A4000 i podłączonych 5 urządzeń SCSI i
> przejściówki (68->50, 50->25 zewnętrzne)
BPPC też nie ma to akurat wiem na 'prosiąt'.
> 11MASTEr napisał(a):
>
> > - pierwsze i ostatnie urządzenie muszą być terminowane;
>
> Nie muszą. Możesz wsadzić w taśmę odpowiedni terminator.
>
> > - bppc z tego co pamiętam nie posiada terminatora, (ppc z
> 4000
> > ma) więc karta musi być w środku lancucha/taśmy
>
> Błąd. CSPPB nie ma w kontrolerze terminatora, a BPPC ma. (wiem
> co piszę bo mam CSPPC w A4000 i podłączonych 5 urządzeń SCSI i
> przejściówki (68->50, 50->25 zewnętrzne)
BPPC też nie ma to akurat wiem na 'prosiąt'.
26.01.2010 12:38
[#34]
Re: SCSI o co kaman z tym
@pekdar, post #23
pekdar napisał(a):
> 11MASTEr napisał(a):
>
> > pekdar napisał(a):
> >
> > > > - bppc z tego co pamiętam nie posiada terminatora, (ppc z
> > > 4000
> > > > ma) więc karta musi być w środku lancucha/taśmy
> > >
> > > Półprawda. Prawdą jest że kontroler SCSI na karcie bppc+
> NIE
> > > posiada terminacji. To samo dotyczy kontrolera CSPPC! Mam
> > taki,
> > > instrukcję do niego i temat przerobiony.
> > Widzisz, a opierałem się na informacjach z MA; chyba, że
> pamięć
> > już nie ta...
>
> Nie pamiętam co pisze w MA ale pamiętam co pisze w instrukcjach
> do obu przytoczonych kontrolerów i moje doświadczenia.
>
> > > > - no i na koniec faktycznie cała ta zabawa w scsi jest
> > > MOCCNOO
> > > > drogawa, temat interesował mnie juz ladnych pare lat
> temu,
> > > > jednak dałem sobie z tym spokój
> > >
> > > Coś za coś ale i to co piszesz to półprawda. Jak chcesz
> > używać
> > > standardowego IDE w amidze (pio0) to przesiadka na SCSI
> > będzie
> > > droga. Jak chcesz kupić FastATA to opłacalność inwestycji w
> > > SCSI zaczyna być porównywalna. Nie wspominając o
> korzyściach
> > > jakie płyną ze SCSI czego o IDE powiedzieć już nie można.
> > Coś mi ten aspekt ekonomiczny troszkę naciągany jest. IMO
> > 'porównywalna' robi jednaj duuużą różnice.
>
> Policz ile kosztuje kontroler FastATA + dysk który wykorzysta
> jego możliwości. Teraz policz ile kosztuje kontroler SCSI +
> dysk który wykorzysta jego możliwości. Kwoty nie różnią się od
> siebie tak znacząco. Za SCSI przemawia że podczas operacji
> jakichkolwiek na plikach zajętość CPU to kilka do kilkanaście %
> gdy przy IDE masz 100%. Dalszy komentarz chyba jest zbędny.
Przy najnowszej facie nie mam 100%.
Wiem bo juz temat walkowalismy parę razy, ale oczywiście nie porównujesz dysków o podobnych wielkościach to raz, a dwa dysk na gwarancji 3 letniej, a taki co juz o gwarancji zapomniał to dwie różne sprawy. Nie wspominając o wielkości cache dysku. I nawet argument o 10'000rpm już nie robi takiej różnicy. Zresztą każdy ma co lubi, ja próbowałem i nie podobało mi się. Ty masz i lubisz więc wszystko jest OKI.
>
> > > Autorowi wątku sugeruję nie poddawać się. SCSI to naprawdę
> > > fajna sprawa. Dysk był pechowy że tak to ujmę albo niech
> > > podeśle linka do zdjęć dysku, zobaczymy co to jest i jak
> > > powinny być zworki skonfigurowane aby zadziałał. Zakładając
> > że
> > > ten dysk na 100% jest sprawny. W szafie leżą mi 3 dyski
> 68pin
> > i
> > > każdy w tym LVD działały z kontrolerem SCSI bppc+. To
> kwestia
> > > konfiguracji.
> > Z tymi LVD to też różnie bywa choć ja osobiście mam złe
> > wspomnienia, co sam zresztą pamiętasz Pekdar. :)
>
> Taaa coś mi się tam wala po głowie.
>
>
> 11MASTEr napisał(a):
>
> > pekdar napisał(a):
> >
> > > > - bppc z tego co pamiętam nie posiada terminatora, (ppc z
> > > 4000
> > > > ma) więc karta musi być w środku lancucha/taśmy
> > >
> > > Półprawda. Prawdą jest że kontroler SCSI na karcie bppc+
> NIE
> > > posiada terminacji. To samo dotyczy kontrolera CSPPC! Mam
> > taki,
> > > instrukcję do niego i temat przerobiony.
> > Widzisz, a opierałem się na informacjach z MA; chyba, że
> pamięć
> > już nie ta...
>
> Nie pamiętam co pisze w MA ale pamiętam co pisze w instrukcjach
> do obu przytoczonych kontrolerów i moje doświadczenia.
>
> > > > - no i na koniec faktycznie cała ta zabawa w scsi jest
> > > MOCCNOO
> > > > drogawa, temat interesował mnie juz ladnych pare lat
> temu,
> > > > jednak dałem sobie z tym spokój
> > >
> > > Coś za coś ale i to co piszesz to półprawda. Jak chcesz
> > używać
> > > standardowego IDE w amidze (pio0) to przesiadka na SCSI
> > będzie
> > > droga. Jak chcesz kupić FastATA to opłacalność inwestycji w
> > > SCSI zaczyna być porównywalna. Nie wspominając o
> korzyściach
> > > jakie płyną ze SCSI czego o IDE powiedzieć już nie można.
> > Coś mi ten aspekt ekonomiczny troszkę naciągany jest. IMO
> > 'porównywalna' robi jednaj duuużą różnice.
>
> Policz ile kosztuje kontroler FastATA + dysk który wykorzysta
> jego możliwości. Teraz policz ile kosztuje kontroler SCSI +
> dysk który wykorzysta jego możliwości. Kwoty nie różnią się od
> siebie tak znacząco. Za SCSI przemawia że podczas operacji
> jakichkolwiek na plikach zajętość CPU to kilka do kilkanaście %
> gdy przy IDE masz 100%. Dalszy komentarz chyba jest zbędny.
Przy najnowszej facie nie mam 100%.
Wiem bo juz temat walkowalismy parę razy, ale oczywiście nie porównujesz dysków o podobnych wielkościach to raz, a dwa dysk na gwarancji 3 letniej, a taki co juz o gwarancji zapomniał to dwie różne sprawy. Nie wspominając o wielkości cache dysku. I nawet argument o 10'000rpm już nie robi takiej różnicy. Zresztą każdy ma co lubi, ja próbowałem i nie podobało mi się. Ty masz i lubisz więc wszystko jest OKI.
>
> > > Autorowi wątku sugeruję nie poddawać się. SCSI to naprawdę
> > > fajna sprawa. Dysk był pechowy że tak to ujmę albo niech
> > > podeśle linka do zdjęć dysku, zobaczymy co to jest i jak
> > > powinny być zworki skonfigurowane aby zadziałał. Zakładając
> > że
> > > ten dysk na 100% jest sprawny. W szafie leżą mi 3 dyski
> 68pin
> > i
> > > każdy w tym LVD działały z kontrolerem SCSI bppc+. To
> kwestia
> > > konfiguracji.
> > Z tymi LVD to też różnie bywa choć ja osobiście mam złe
> > wspomnienia, co sam zresztą pamiętasz Pekdar. :)
>
> Taaa coś mi się tam wala po głowie.
>
>
26.01.2010 14:01
[#36]
Re: SCSI o co kaman z tym
@RadoslawF, post #3
taśma nie może się rozdwajać
Może. Ja na CSPPC mam tak:
terminator - kontroler - dysk UWSCSI - przejściówka 68 na50 pin - terminator
z przejściówki odchodzi taśma 50 pin, na której są 2 cedeki i nagrywarka. Ta rozgałęziona taśma nie wymaga terminacji niczego.
Długo musiałem eksperymentować, zanim znalazłem to rozwiązanie...
Może. Ja na CSPPC mam tak:
terminator - kontroler - dysk UWSCSI - przejściówka 68 na50 pin - terminator
z przejściówki odchodzi taśma 50 pin, na której są 2 cedeki i nagrywarka. Ta rozgałęziona taśma nie wymaga terminacji niczego.
Długo musiałem eksperymentować, zanim znalazłem to rozwiązanie...
26.01.2010 14:17
[#37]
Re: SCSI o co kaman z tym
@stachu100, post #30
Poczytałem ten tutorial i generalnie wiem, że nic nie wiem. ;) Z tego co rozumiem przy przejściu z 68 > 50 pin mam użyć tryb SE. No i tak próbowałem ale nie działa. Może faktycznie powinienem taśmę sterminować na końcu nie nagrywarką a aktywnym terminatorem (ale o brzmi hehe). :)
26.01.2010 14:33
[#38]
Re: SCSI o co kaman z tym
@radzik, post #37
Radzik, temat jest naprawdę prosty:
1) Kupujesz taśmę SCSI 50 żyłową z min 3 wtykami; im więcej tym lepiej.
2) Pierwszy wtyk wpinasz w swojego Blizzarda 2040
3) Na Blizzardzie ustawiasz zworkę "SCSI termination" na "ON" (można "Auto Detect" ale nie komplikujmy)
http://www.amiga-hardware.com/downloads/blizzard2060jumpers.jpg
4) Podpinasz do ostatniego wtyku urządzenie (np CD-ROM i ustawiasz zworkami ID urządzenia na 6 i ustawiasz zworkę "term" na "ON"
5) Podpinasz HDD do dowolnego wolnego wtyku na taśmie i ID urządzenia ustawiasz na 5 oraz "term" na "OFF"
Jeżeli masz HDD 68PIN to musisz zaoparzyć się w przejściówkę 68-50
PIN i dodtakowo ustawić dysk zworką na "narrow".
I to wszystko.
Z reguły kontroler ma ID 0 lub 7 lub 15; na wszelki wypadek nie znająć kontolera nie ustawiamy tych ID na pozostałych urządzeniach.
Miałem w WarpEngine i działało bez zająknięcia.
Ostatnia modyfikacja: 26.01.2010 14:38:13
1) Kupujesz taśmę SCSI 50 żyłową z min 3 wtykami; im więcej tym lepiej.
2) Pierwszy wtyk wpinasz w swojego Blizzarda 2040
3) Na Blizzardzie ustawiasz zworkę "SCSI termination" na "ON" (można "Auto Detect" ale nie komplikujmy)
http://www.amiga-hardware.com/downloads/blizzard2060jumpers.jpg
4) Podpinasz do ostatniego wtyku urządzenie (np CD-ROM i ustawiasz zworkami ID urządzenia na 6 i ustawiasz zworkę "term" na "ON"
5) Podpinasz HDD do dowolnego wolnego wtyku na taśmie i ID urządzenia ustawiasz na 5 oraz "term" na "OFF"
Jeżeli masz HDD 68PIN to musisz zaoparzyć się w przejściówkę 68-50
PIN i dodtakowo ustawić dysk zworką na "narrow".
I to wszystko.
Z reguły kontroler ma ID 0 lub 7 lub 15; na wszelki wypadek nie znająć kontolera nie ustawiamy tych ID na pozostałych urządzeniach.
Miałem w WarpEngine i działało bez zająknięcia.
Ostatnia modyfikacja: 26.01.2010 14:38:13
26.01.2010 16:59
[#40]
Re: SCSI o co kaman z tym
@stachu100, post #28
stachu100 napisał(a):
> pekdar napisał(a):
>
> > BPPC również NIE MA terminatora w kontrolerze o czym sam
> > programista flashów tych kart wspomina w Readme tego
> > oprogramowania. Potwierdziłem to osobiście podłączając kilka
> > urządzeń SCSI (HDD, CD-ROM). Co oczywiście nie oznacza że
> nie
> > zadziała, jeżeli podłączony dysk będzie zaterminowany tylko z
> > jednego końca. Taki układ ma szansę działania pod warunkiem
> że
> > taśma jest dobrej jakość, dysk działa bez zarzutu i paramtery
> > SCSI ustawione w Bootmenu bardzo łagodnie. Nie mniej
> założenie
> > aktywnych terminatorów na obu końcach taśmy jest najlepszym i
> > pewnym rozwiązaniem.
> >
> >
> Jeśli to prawda (a wszystko wskazuje że tak) to konia z rzędem
> temu kto mając fabryczną tasiemkę SCSI dołączaną do BPPC
> prawidłowo zrobi terminację magistrali SCSI bez
> przeróbki oryginalnej taśmy...
No właśnie bez przeróbki nie da się.
Ja taką taśmę przerobiłem i problem z głowy. Niestety nie jest to łatwa przeróbka.
> pekdar napisał(a):
>
> > BPPC również NIE MA terminatora w kontrolerze o czym sam
> > programista flashów tych kart wspomina w Readme tego
> > oprogramowania. Potwierdziłem to osobiście podłączając kilka
> > urządzeń SCSI (HDD, CD-ROM). Co oczywiście nie oznacza że
> nie
> > zadziała, jeżeli podłączony dysk będzie zaterminowany tylko z
> > jednego końca. Taki układ ma szansę działania pod warunkiem
> że
> > taśma jest dobrej jakość, dysk działa bez zarzutu i paramtery
> > SCSI ustawione w Bootmenu bardzo łagodnie. Nie mniej
> założenie
> > aktywnych terminatorów na obu końcach taśmy jest najlepszym i
> > pewnym rozwiązaniem.
> >
> >
> Jeśli to prawda (a wszystko wskazuje że tak) to konia z rzędem
> temu kto mając fabryczną tasiemkę SCSI dołączaną do BPPC
> prawidłowo zrobi terminację magistrali SCSI bez
> przeróbki oryginalnej taśmy...
No właśnie bez przeróbki nie da się.
Ja taką taśmę przerobiłem i problem z głowy. Niestety nie jest to łatwa przeróbka.
26.01.2010 17:01
[#41]
Re: SCSI o co kaman z tym
@radzik, post #29
radzik napisał(a):
> Gdzieś na ebay przewinął mi się terminator pasywny zakładany na
> taśmę. Czym pasywny różni się od aktywnego? A terminator na
> urządzeniu to właśnie jest pasywny czy aktywny?
>
>
Pasywne raczej stosuje się w urządzeniach SCSI, uzyskując terminacje poprzez przełożenie zworki w urządzeniu/kontrolerze.
Napisałem "raczej" bo nie spotkałem się z urządzeniem które miało by aktywny terminator, jednak nie mam pewności że tak nie jest.
> Gdzieś na ebay przewinął mi się terminator pasywny zakładany na
> taśmę. Czym pasywny różni się od aktywnego? A terminator na
> urządzeniu to właśnie jest pasywny czy aktywny?
>
>
Pasywne raczej stosuje się w urządzeniach SCSI, uzyskując terminacje poprzez przełożenie zworki w urządzeniu/kontrolerze.
Napisałem "raczej" bo nie spotkałem się z urządzeniem które miało by aktywny terminator, jednak nie mam pewności że tak nie jest.
02.02.2010 11:14
[#42]
Re: SCSI o co kaman z tym
@pekdar, post #41
Generalnie wracając do tematu mój dysk SCSI 9.1 GB nie będzie chodzi z Blizzardem za nic. :) Ale są i plusy, przejściówka IDE-SCSI chodzi bardzo ładnie, dysk 40 GB widzi od razu. ;) Pytanie powstaje czy SCSI w Blizzardzie 2040, albo ogólnie Fast SCSI w Blizzardach będą pracować z dyskami np. 160 GB, 500 GB?