18.03.2019 21:06
[#32]
Re: RTC msm6242b
@Kilos, post #26
Nie wypowiem się, w A600 jest na pewno jakaś rezystancja na linii CS i do niej mi uciekało trochę prądu, który wynosił coś chyba około 0,4mA, po wyciągnięciu rozszerzenia z Amigi, prąd spadał do 0,04mA. Albo 62421 nie ma upływu, albo źródło sygnału CS ma bardzo wysoką impedancję.
19.03.2019 23:00
[#33]
Re: RTC msm6242b
@sanjyuubi, post #32
U mnie M6242B w A500+ pobiera 1.6uA przy napieciu 2.65v. Aż taki oszczędny?
Co ciekawe przy włączeniu zasilania pojawia mi się napięcie w miejscu opornika R913 4.2v, a mam wylutowaną diodę D912. W miejscu opornika r913 mam diodę i oryginalny opornik w szeregu.
Ostatnia aktualizacja: 19.03.2019 23:03:49 przez snifferman
Co ciekawe przy włączeniu zasilania pojawia mi się napięcie w miejscu opornika R913 4.2v, a mam wylutowaną diodę D912. W miejscu opornika r913 mam diodę i oryginalny opornik w szeregu.
Ostatnia aktualizacja: 19.03.2019 23:03:49 przez snifferman
10.04.2019 01:42
[#35]
Re: RTC msm6242b
@sanjyuubi, post #23
Układ 72421 ma tendencję do upływu przez pin CS
Dzisiaj założyłem 72421 w A500 rev8a i upływu nie zaobserwowałem.
Sprawdzałeś kilka układów? Ja zamówiłem 5szt od majfrendów i tylko 2 okazały się sprawne. Może układy, które miałeś były wadliwe? Moje dwie sprawne sztuki działają i to z mniejszym poborem prądu niż OKI 6242B.
OKI 6242B 2,27uA (3.1v za diodą BAT85)
EPSON 72421B 0,76uA (3,05v za diodą BAT85)
Pomiary na różnych bateriach więc porównanie jest przybliżone. Później sprawdzę na tym samym napięciu zasilania
Zauważyłem też, że oba układy nie pobierają prądu z baterii, gdy amiga jest włączona, a nie lutowałem sekcji zasilania. Wlutowałem tylko diodę w miejscu R913. R911,D911,D912 są puste. Przy włączeniu zasilania za diodą (w miejscu R913) pojawia się 4,2V. Dzieję się tak na 6242 i 72421. Przy wyjętym układzie zegra tego napięcia nie ma. Układ przepuszcza "coś" na linię zasilania? Mam 3 PCB A500 rev8a i na każdej występuje to "zjawisko"
Ostatnia aktualizacja: 10.04.2019 01:48:15 przez snifferman
10.04.2019 02:27
[#36]
Re: RTC msm6242b
@snifferman, post #35
Ja układ 72421 sprawdzałem w A600 i w niej na linii CS jest jakaś rezystancja przez którą upływa prąd do Amigi, gdy rozszeżenie jest wyjęte ze slotu A600, to upływu nie ma i prąd pobierany przez uspany układ jest kilkadziesiąt razy mniejszy. A500 może nie mieć tego problemu, a może ja trafiłem na taką partię, w każdym bądź razie odseparowałem ta linię tranzystorami na wszelki wypadek, bo upływ był tylko na niej.
Układ może mieć na liniach jakieś zabezpieczenia, diody i rezystory podciągające, przez które napięcie przedostaje się na linie zasilającą, domyślny stan linii CS, IOW i IOR w stanie spoczynku to stan wysoki. Podłączanie niezasilonego układu może mieć różne nieprzewidziane skutki ze względu na stany nieustalone wewnątrz układu, przedostające się napięcie szczątkowe na linię zasilania może sprawiać, że układ będzie działać jeśli nie pobiera zbyt dużo prądu, lub robić dziwne sztuczki z powodu spadków napięcia przy większych poborach prądu. Kiedyś odłączyłem zasilanie od karty CF myśląc, że to to samo co wyciągnięcie jej ze slotu, jakież było moje zdziwienie, gdy Amiga zabootowała z tej karty, nie była jednak stabilna, WB się chyba nie ładował do końca, zasilanie przebijało się z linii CS0, CS1, IOW, IOR.
Sprawdź miernikiem, czy masz przejścia od sygnałów sterujących tego RTC do zasilania.
Ostatnia aktualizacja: 10.04.2019 02:32:12 przez sanjyuubi
Układ może mieć na liniach jakieś zabezpieczenia, diody i rezystory podciągające, przez które napięcie przedostaje się na linie zasilającą, domyślny stan linii CS, IOW i IOR w stanie spoczynku to stan wysoki. Podłączanie niezasilonego układu może mieć różne nieprzewidziane skutki ze względu na stany nieustalone wewnątrz układu, przedostające się napięcie szczątkowe na linię zasilania może sprawiać, że układ będzie działać jeśli nie pobiera zbyt dużo prądu, lub robić dziwne sztuczki z powodu spadków napięcia przy większych poborach prądu. Kiedyś odłączyłem zasilanie od karty CF myśląc, że to to samo co wyciągnięcie jej ze slotu, jakież było moje zdziwienie, gdy Amiga zabootowała z tej karty, nie była jednak stabilna, WB się chyba nie ładował do końca, zasilanie przebijało się z linii CS0, CS1, IOW, IOR.
Sprawdź miernikiem, czy masz przejścia od sygnałów sterujących tego RTC do zasilania.
Ostatnia aktualizacja: 10.04.2019 02:32:12 przez sanjyuubi
10.04.2019 10:38
[#37]
Re: RTC msm6242b
@sanjyuubi, post #36
Podłączanie niezasilonego układu może mieć różne nieprzewidziane skutki ze względu na stany nieustalone wewnątrz układu
Tylko, że u mnie zasilanie cały czas jest, ale jego napięcie jest mniejsze niż sygnałowe amigi.
Bez diody miałem prąd ładowania baterii. Nie pamiętam dokładnie jaki ale na pewno kilka/kilkanaście mA, a układ potrzebuje 150 µW max at VDD = 5 V (datasheet 6242b).
Sprawdzałem to na kilku 6242b
Sugerujesz podciągnięcie zasilania 5V za diodą?
Sprawdź miernikiem, czy masz przejścia od sygnałów sterujących tego RTC do zasilania
Masz na myśli opór między sygnałami a zasilaniem?
10.04.2019 13:33
[#38]
Re: RTC msm6242b
@snifferman, post #37
"a nie lutowałem sekcji zasilania"
"że u mnie zasilanie cały czas jest"
To jest czy nie ma?
Zawsze możesz odgiąć nóżkę Vcc i włożyć układ do podstawki, jeśli będzie na niej napięcie, no to masz odpowiedź na temat upływu napięcia do zasilania z sygnałów RTC. Spadek napięcia do 4V jest uzasadniony w takim przypadku.
"Sugerujesz podciągnięcie zasilania 5V za diodą?"
Na razie nic nie sugeruję, musiałbym sprawdzić schemat i nie wiem w czym generalnie tkwi problem. Jeśli przedostaje ci się napięcie na linię zasilania i ma ono wartość 4V, to raczej normalne, że z baterii nie będzie pobierany żaden prąd, skoro napięcie na niej jest niższe.
"że u mnie zasilanie cały czas jest"
To jest czy nie ma?
Zawsze możesz odgiąć nóżkę Vcc i włożyć układ do podstawki, jeśli będzie na niej napięcie, no to masz odpowiedź na temat upływu napięcia do zasilania z sygnałów RTC. Spadek napięcia do 4V jest uzasadniony w takim przypadku.
"Sugerujesz podciągnięcie zasilania 5V za diodą?"
Na razie nic nie sugeruję, musiałbym sprawdzić schemat i nie wiem w czym generalnie tkwi problem. Jeśli przedostaje ci się napięcie na linię zasilania i ma ono wartość 4V, to raczej normalne, że z baterii nie będzie pobierany żaden prąd, skoro napięcie na niej jest niższe.
10.04.2019 15:32
[#39]
Re: RTC msm6242b
@sanjyuubi, post #38
"a nie lutowałem sekcji zasilania"
"że u mnie zasilanie cały czas jest"
To jest czy nie ma?
Miałem na myśli, że zasilanie jest podłączone poprzez diodę z baterii i nie jest odłączane. Pisząc sekcja zasilania miałem na myśli diody i oporniki wymienione wyżej do ładowania baterii gdy zasilacz amigi jest włączony.
Moim początkowym zamysłem było zasilanie zegara z CR2032 bez diody(brak spadku napięcia) i nie lutowanie sekcji zasilania/ładowania baterii gdy zasilanie jest włączone. Podpiołem amperomierz aby sprawdzić ile prądu pobiera zegar. Gdy włączyłem zasilanie prąd zmienił kierunek i zaczęło ładować baterię.
Sprawdzę opór pomiędzy pinem zasilania a resztą wyprowadzeń i czy zegar działa z odłączonym Vcc.
Sprawdzę też jak zachowa się układ przy Vcc podłączonym przez opornik np. 220ohm do masy. Najwyżej poświęce jeden układ.
Z tego co pamiętam miałem 10-20mA z lini zasilania do baterii bez spadku napięcia. Trochę dużo.
Wynika z tego natomiast, że przy włączonej Amidze zasilanie nie jest pobierane z baterii i zasilanie zegara z lini 5v nie ma dla niej znaczenia.
10.04.2019 23:32
[#40]
Re: RTC msm6242b
@snifferman, post #39
Wynika z tego natomiast, że przy włączonej Amidze zasilanie nie jest pobierane z baterii i zasilanie zegara z lini 5v nie ma dla niej znaczenia.
Dokładnie tak powinno być. W przypadku akumulatora, jest on ładowany przy włączonej Amidze.
Dioda jest po to by nie "ładować" baterii, dioda BAT ma spadek napięcia 0,3V, nie przejmowałbym się tym, w dokumentacji minimalne napięcie podtrzymania jest podawane na poziomie 2V dla 72421 (pewnie będzie działać i z odrobinę niższym), podejrzewam, że upłynie kilka miesięcy zanim ono spadnie do tego poziomu.
11.04.2019 01:12
[#41]
Re: RTC msm6242b
@sanjyuubi, post #40
Dokładnie tak powinno być. W przypadku akumulatora, jest on ładowany przy włączonej Amidze.
Tak, ale nie przez układ zegara tylko przez linie zasilania(D911,D912,R911,R913). Ze schematu wynika, że bateria jest ładowana napięciem 4.5V. W takim przypadku wszystko jest ok.
Sprawdziłem miernikiem opór pomiędzy Vcc a resztą wyprowadzeń i wszystko w megaohmach. Prąd zwarcia między Vcc(nie podłączone) a GND to 15mA. Wszystko tyczy się M6242B
U mnie BAT85 daje spadek z 3,185V do 3,067V
podejrzewam, że upłynie kilka miesięcy zanim ono spadnie do tego poziomu.
Mam rozszerzenie 0,5MB z zegarem, gdzie zakładałem CR2032 jakieś dwa lata temu i bateria dzisiaj ma 2,97V. Nie wiem ile miała jak ją zakładałem. Przy moich pomiarach poboru RTC 1uA-3uA bateria może trzymać kilkanaście lat(teoretycznie).
Mam CR2032, które kupiłem kilka lat temu i większość ma napięcie 2.5V(leżały w oryginalnych opakowaniach w szufladzie). Samorozładowanie zjada więcej pojemności niż zegar.
Napomknę tylko, że w zeszłym roku przywiozłem swojego starego PC, który przeleżał w piwnicy rodziców ponad 10 lat. Bateria od biosu nadal trzymała czas i ustawienia.
Bardzo dużo zależy od jakości baterii.
W każdym razie 72421 jest bardziej oszczędny(te egzemplarze co ja mam) niż 6242 i powinny dłużej działać na baterii.
Ostatnia aktualizacja: 11.04.2019 01:14:52 przez snifferman
24.05.2019 00:53
[#42]
Re: RTC msm6242b
@Kilos, post #22
Kilos, u mnie na rev8a ścieżka pod spodem idzie tak jak zaznaczona czerwona linia. Czy się mylę, czy wtedy 5v pujdzie prosto na baterię? (Zdjęcie pożyczone od Ciebie)
U Ciebie ścieżka idzie inaczej, czy czegoś nie rozumiem?
Zdjęcie mojej mobo od dołu
Ostatnia aktualizacja: 24.05.2019 01:05:33 przez snifferman
U Ciebie ścieżka idzie inaczej, czy czegoś nie rozumiem?
Zdjęcie mojej mobo od dołu
Ostatnia aktualizacja: 24.05.2019 01:05:33 przez snifferman
