24.10.2017 07:00
[#31]
Re: "PROTEZY" dedykowanych układów Amigi.
@abcdef, post #30
No tak, ale czy rozbudowywanie dzisiaj ma sens? Aż tyle nie wykrzesasz już z tych 25cio letnich płyt. W sumie szkoda mi Amigi gdy robi za replikator portów Vampira, czy po prostu dodaje do niego "tylko" retrofeel, no ale taka kolej rzeczy, płyty Amig to projekty wczesnych lat 90 i trzeba liczyć się z ograniczeniami raczkującej wtedy epoki komputerowej. Oczywiście nie mówię że poprawienie tego czy owego to jakiś straszny błąd. Skoro i tak układ trzeba wymienić, można wstawić taki apdejtowany. Ale żeby na siłę poprawiać osiągi płyt gubiąc tym samym część kompatybilności- no nie wiem, nie czuję tego.
24.10.2017 08:13
[#34]
Re: "PROTEZY" dedykowanych układów Amigi.
@abcdef, post #33
Ile kosztuje agnus dla rev8? Ile płyt leży zdekompletowanych z powodu braku cia?
Dodanie ficzerów to już jest kwestia marginalna tego projektu - prędzej czy później ktoś się za to weźmie. Trzonem i głównym motywatorem jest, jak nazwa wątku brzmi, protez układów - czyli po prostu zamienników.
Ostatnia aktualizacja: 24.10.2017 08:14:28 przez teh_KaiN
Dodanie ficzerów to już jest kwestia marginalna tego projektu - prędzej czy później ktoś się za to weźmie. Trzonem i głównym motywatorem jest, jak nazwa wątku brzmi, protez układów - czyli po prostu zamienników.
Ostatnia aktualizacja: 24.10.2017 08:14:28 przez teh_KaiN
26.10.2017 10:22
[#36]
Re: "PROTEZY" dedykowanych układów Amigi.
@SuperBuster, post #35
To mamy już orientacyjną cenę co prostszych (*) protez. 70 Euro + przesyłka.
Za głupie PLA Jens sobie liczy(ł) 20 Euro, a to tylko jedno średnie CPLD było.
Dlaczego według mnie SID jest prostszy ? Poza analogówką (która już jest nieźle poznana - w sensie porobione charakterystyki filtrów i zbadana liniowość przetworników D/A) SID jest prostym układem, do którego istnieją całkiem sensowne opisy implementacji bebechów (włączając info od jego twórcy) - i też ze zdjęć "krzemu" sporo wywnioskowano.
Za głupie PLA Jens sobie liczy(ł) 20 Euro, a to tylko jedno średnie CPLD było.
Dlaczego według mnie SID jest prostszy ? Poza analogówką (która już jest nieźle poznana - w sensie porobione charakterystyki filtrów i zbadana liniowość przetworników D/A) SID jest prostym układem, do którego istnieją całkiem sensowne opisy implementacji bebechów (włączając info od jego twórcy) - i też ze zdjęć "krzemu" sporo wywnioskowano.
a z rev 6 po 40 czy 3009.11.2017 10:05
[#39]
Re: "PROTEZY" dedykowanych układów Amigi.
@JacK_Swidnik, post #37
Temat trochę umarł na forum, ale pomalutku porusza się do przodu. Jestem po jednej rozmowie osobistej i kilku telefonicznych z trzema firmami, które coś tam dłubią w FPGA.
Wnioski:
We wszystkich trzech firmach, podjęli się rozpoznania tematu i przygotowania wyceny. Jedna z firm podeszła do sprawy totalnie komercyjnie - czyli chcą dostać maksa dokumentacji i sprawny układ/system do testów - nie zgadzają się na przeniesienie praw autorskich na zleceniodawce. Dostałem już od nich pierwsze oszacowanie kosztów dla części układów do A500. Przy tej wielkości zamówienia jaką wyspecyfikowałem i patrząc na ceny układów z "odzysku" to rozwiązanie totalnie nie opłacalne.
Firma nr 2 po kontakcie telefonicznym i wysłaniu mailem mojej "pseudo specyfikacji" pozostają w stanie "Guru Meditation" - albo temat przerasta umiejętności, albo "spuścili na to żółty płyn z nerek" - zaatakuje ich jeszcze w przyszłym tygodniu.
Będąc na wyjeździe odwiedziłem osobiście Firmę nr 3. I akurat zastałem właściciela. Bardzo sympatyczny człowiek i były użytkownik A500 i A1200. Temat protez jak najbardziej mu się spodobał. Pokazałem mu też Vampira i ogólnie poopowiadłem co tam w świecie "przyjaciółek" piszczy (na tyle na ile jestem w temacie). Wynikiem rozmowy jest sporo korespondencji mailowej doprecyzowującej co by się miało znaleźć w zakresie projektu. Jeden z inżynierów podesłał mi nawet szkic PCB pod jeden z układów A500. Mam nadzieję że do końca roku będą specyfikacje dla układów A500 i konkretna wycena. Na początku przyszłego roku będzie podjęta decyzja. Niestety albo stety w tej chwili mamy opcje zero/jeden. Czyli jeżeli koszy będą akceptowalne to pojawią się gotowe "Protezy" w innym przypadku całość prac koncepcyjnych ląduje w szufladzie.
Wnioski:
We wszystkich trzech firmach, podjęli się rozpoznania tematu i przygotowania wyceny. Jedna z firm podeszła do sprawy totalnie komercyjnie - czyli chcą dostać maksa dokumentacji i sprawny układ/system do testów - nie zgadzają się na przeniesienie praw autorskich na zleceniodawce. Dostałem już od nich pierwsze oszacowanie kosztów dla części układów do A500. Przy tej wielkości zamówienia jaką wyspecyfikowałem i patrząc na ceny układów z "odzysku" to rozwiązanie totalnie nie opłacalne.
Firma nr 2 po kontakcie telefonicznym i wysłaniu mailem mojej "pseudo specyfikacji" pozostają w stanie "Guru Meditation" - albo temat przerasta umiejętności, albo "spuścili na to żółty płyn z nerek" - zaatakuje ich jeszcze w przyszłym tygodniu.
Będąc na wyjeździe odwiedziłem osobiście Firmę nr 3. I akurat zastałem właściciela. Bardzo sympatyczny człowiek i były użytkownik A500 i A1200. Temat protez jak najbardziej mu się spodobał. Pokazałem mu też Vampira i ogólnie poopowiadłem co tam w świecie "przyjaciółek" piszczy (na tyle na ile jestem w temacie). Wynikiem rozmowy jest sporo korespondencji mailowej doprecyzowującej co by się miało znaleźć w zakresie projektu. Jeden z inżynierów podesłał mi nawet szkic PCB pod jeden z układów A500. Mam nadzieję że do końca roku będą specyfikacje dla układów A500 i konkretna wycena. Na początku przyszłego roku będzie podjęta decyzja. Niestety albo stety w tej chwili mamy opcje zero/jeden. Czyli jeżeli koszy będą akceptowalne to pojawią się gotowe "Protezy" w innym przypadku całość prac koncepcyjnych ląduje w szufladzie.
09.11.2017 10:33
[#40]
Re: "PROTEZY" dedykowanych układów Amigi.
@Friday_LU, post #39
Trzeba by zacząć od prototypu i iść od tego momentu do przodu.
Źródła z minimiga (przed MiSTem)
https://code.google.com/archive/p/minimig/downloads
Problem w tym, że soft jest rozdzielony na logiczne części chipsetu, ale ostatecznie lądują w jednym chipie więc nie da się tego użyć bez modyfikacji. Trzeba zdefiniować sygnały (na zewn. pinach) itp. itd.
Źródła z minimiga (przed MiSTem)
https://code.google.com/archive/p/minimig/downloads
Problem w tym, że soft jest rozdzielony na logiczne części chipsetu, ale ostatecznie lądują w jednym chipie więc nie da się tego użyć bez modyfikacji. Trzeba zdefiniować sygnały (na zewn. pinach) itp. itd.
09.11.2017 10:56
[#41]
Re: "PROTEZY" dedykowanych układów Amigi.
@Friday_LU, post #39
A jakie to są akceptowalne koszty ? Tak konkretnie - jaki układ i ile gotów jesteś Ty (albo "rynek" - jeśli masz rozeznanie) zapłacić, prosimy o listę ;)
Jaka skala produkcji ?
Jak odpowiesz to sam się zorientujesz czemu firmy "spuszczają bo brzytwie" klientów z takimi zapytaniami...
Jaka skala produkcji ?
Jak odpowiesz to sam się zorientujesz czemu firmy "spuszczają bo brzytwie" klientów z takimi zapytaniami...
09.11.2017 13:47
[#42]
Re: "PROTEZY" dedykowanych układów Amigi.
@konrad_0x42, post #41
Polskie firmy, i to niezależnie od branży, nie rozumieją że można sprzedać własność intelektualną (projekt) i koniecznie dążą do gotowego produktu. I to jest ich problem. Druga sprawa to ochrona własności intelektualnej w Polsce.
Co do akceptowalnych kosztów to pracuje nad modelem finansowania przy założeniu że jest to projekt NON-Profit. Już wiem że sam go nie udźwignę. W "Patrony" i inne zbiórki nie wierzę. Dlatego na fazę przygotowania poświęcam sporo czasu, aby pomyłka w wielkości kosztów wyszła max 4x, a nie 10x lub 20x. Opcji jest kilka.
Znajdzie się sponsor/filantrop/miłośnik Amigi, który wyłoży kasę na projekt.
Projekt zostanie okrojony do jednego układu np.: CIA.
Wyjdzie Vampir 4 i zamiecie wszystkim.
Projekt skończy się na tej dyskusji, a praca, którą włożyłem ja i inni trafi do szuflady.
Co do "spuszczania po brzytwie" to akurat tego nie zauważyłem. 2 na 3 miejsca przeważał entuzjazm i zrozumienie dla idei tego projektu. Nikt też nie kwestionował (tak jak na forum) sensowności. Natomiast na tym etapie, tam gdzie rozmawiałem szerzej, wszyscy uważają iż "poprawianie fabryki" jest mocno dyskusyjne.
Co do akceptowalnych kosztów to pracuje nad modelem finansowania przy założeniu że jest to projekt NON-Profit. Już wiem że sam go nie udźwignę. W "Patrony" i inne zbiórki nie wierzę. Dlatego na fazę przygotowania poświęcam sporo czasu, aby pomyłka w wielkości kosztów wyszła max 4x, a nie 10x lub 20x. Opcji jest kilka.
Znajdzie się sponsor/filantrop/miłośnik Amigi, który wyłoży kasę na projekt.
Projekt zostanie okrojony do jednego układu np.: CIA.
Wyjdzie Vampir 4 i zamiecie wszystkim.
Projekt skończy się na tej dyskusji, a praca, którą włożyłem ja i inni trafi do szuflady.
Co do "spuszczania po brzytwie" to akurat tego nie zauważyłem. 2 na 3 miejsca przeważał entuzjazm i zrozumienie dla idei tego projektu. Nikt też nie kwestionował (tak jak na forum) sensowności. Natomiast na tym etapie, tam gdzie rozmawiałem szerzej, wszyscy uważają iż "poprawianie fabryki" jest mocno dyskusyjne.
09.11.2017 16:39
[#47]
Re: "PROTEZY" dedykowanych układów Amigi.
@SuperBuster, post #46
Koszt sprzętu nie jest drastycznie duży, bo te układy nie potrzebują nie wiadomo ile LE. Problemy mogą stwarzać tory analogowe. Niemniej nawet najmniejsze FPGA troszkę kosztują (razem z odpowiednio szerokimi konwerterami napięć) zatem jeśli chodzi o CIA to jestem akurat sceptyczny. To co by miało sens i się sprzedawało to super fat agnus, super buster i tym podobne.
11.11.2017 21:25
[#50]
Re: "PROTEZY" dedykowanych układów Amigi.
@baderman, post #49
Jak widać - są jeszcze ludzie którzy mają dostęp do schematów układów. 
https://www.youtube.com/watch?v=5uaDzF99a80
https://www.youtube.com/watch?v=5uaDzF99a80