11.04.2019 18:44
[#633]
Re: Nowe Turbo A1200/060 - WARP 1260
@Cizar, post #629
To ja mam pytanie - jak zachowuje się tzw superskalarność w 060? To jest jakoś wykorzystywane przez system, czy procesor sobie to tylko wykorzystuje po swojej stronie bez ingerencji os'a? Pytam bo Sysinfo chyba nie daje miarodajnych wyników ze względu na zastosowaną procedurę testującą.
11.04.2019 19:56
[#634]
Re: Nowe Turbo A1200/060 - WARP 1260
@Cizar, post #631
A ja dziś idę "na wojnę" z all..ro - tzn z klientem. Uznał, że najlepszym wyjściem jest zwrot gdzie:
-sam uszkodził sprzęt, z resztą prosty w naprawie,
-nieumyślnie upuścił go na ziemię.
Czekam na odzew. Mam zdjęcia opakowania zwrotu i mojej wysyłki - nie ma śladu uszkodzeń, a na wieść
o awarii poprosiłem o zdjęcia, których nigdy nie dostałem.
Taki ot, w temacie, przepraszam.
-sam uszkodził sprzęt, z resztą prosty w naprawie,
-nieumyślnie upuścił go na ziemię.
Czekam na odzew. Mam zdjęcia opakowania zwrotu i mojej wysyłki - nie ma śladu uszkodzeń, a na wieść
o awarii poprosiłem o zdjęcia, których nigdy nie dostałem.
Taki ot, w temacie, przepraszam.
11.04.2019 20:14
[#635]
Re: Nowe Turbo A1200/060 - WARP 1260
@tbone, post #633
Pytasz w kontekście karty turbo czy samego procka? 
Bo karta oczywiście nie ma znaczenia...
Generalnie superscalar w 060 polega na tym, że w procesorze są wbudowane 2 jednostki ALU i jedna FPU, które współdzieląc rejestry, cache, itd. potrafią wykonywać równolegle kilka instrukcji 'assemblera'.
Jeśli program jest odpowiednio napisany (skompilowany w przypadku C/C++) to część instrukcji, które następują po sobie, ale nie wykorzystują tych samych rejestrów i dostępów do pamięci cache (w uproszczeniu) może być wykonywana równolegle.
Idealnym przykładem jest teksturowanie z korekcją perspektywy - tzw. innerloop najpierw startuje z wykonaniem na FPU instrukcji dzielenia przez Z, a potem 2xALU z odpowiednio 'sparowanymi' instrukcjami pobiera pixel z tekstury i stawia go na ekranie (również w dużym uproszczeniu)... Dzięki temu pętla, w której normalnie (na procesorach <060) byłaby wykonywana sekwencyjnie, ogólnie wykonywana jest dużo szybciej przez to że instrukcje w ramach jej wykonywane, wykonują się równolegle.
Z pewnością znowu zbytnio wlazłem w szczegóły, ale ogólnie rzecz biorąc program musi być skompilowany (lub odpowiednio napisany) by wykorzystać możliwości superscalara MC680060.
Odpowiadając na pytanie OS musi mieć kod który wykorzystuje superscalar, a procedura testowania z SysInfo nie była pisana pod 060 i nie posiada tak zoptymalizowanego kodu...
Ostatnia aktualizacja: 11.04.2019 20:16:29 przez dante
Bo karta oczywiście nie ma znaczenia...Generalnie superscalar w 060 polega na tym, że w procesorze są wbudowane 2 jednostki ALU i jedna FPU, które współdzieląc rejestry, cache, itd. potrafią wykonywać równolegle kilka instrukcji 'assemblera'.
Jeśli program jest odpowiednio napisany (skompilowany w przypadku C/C++) to część instrukcji, które następują po sobie, ale nie wykorzystują tych samych rejestrów i dostępów do pamięci cache (w uproszczeniu) może być wykonywana równolegle.
Idealnym przykładem jest teksturowanie z korekcją perspektywy - tzw. innerloop najpierw startuje z wykonaniem na FPU instrukcji dzielenia przez Z, a potem 2xALU z odpowiednio 'sparowanymi' instrukcjami pobiera pixel z tekstury i stawia go na ekranie (również w dużym uproszczeniu)... Dzięki temu pętla, w której normalnie (na procesorach <060) byłaby wykonywana sekwencyjnie, ogólnie wykonywana jest dużo szybciej przez to że instrukcje w ramach jej wykonywane, wykonują się równolegle.
Z pewnością znowu zbytnio wlazłem w szczegóły, ale ogólnie rzecz biorąc program musi być skompilowany (lub odpowiednio napisany) by wykorzystać możliwości superscalara MC680060.
Odpowiadając na pytanie OS musi mieć kod który wykorzystuje superscalar, a procedura testowania z SysInfo nie była pisana pod 060 i nie posiada tak zoptymalizowanego kodu...
Ostatnia aktualizacja: 11.04.2019 20:16:29 przez dante
11.04.2019 20:41
[#636]
Re: Nowe Turbo A1200/060 - WARP 1260
@Adinfo, post #628
Commodore już coś takiego zrobiło kiedyś:
https://www.bigbookofamigahardware.com/bboah/product.aspx?id=224
https://www.bigbookofamigahardware.com/bboah/product.aspx?id=224
11.04.2019 22:24
[#641]
Re: Nowe Turbo A1200/060 - WARP 1260
@Cizar, post #619
Gotował żeby sprawdzić czy rezystancja czujnika temperatury w 060 idzie liniowo ze wzrostem temperatury.
jaka jest nagroda ? upust 99% na Warpa ?
A tak na poważnie, jakie są wyniki tych testów ? będzie się dało wykorzystać czujnik temperatury z CPU do zabezpieczenia przed przegrzaniem ?
Chciałbym wycisnąć z mojej 060 ile się da , ale w desktopie może być cieplutko i procek ( a może i cała Ami ) może się upiec
Ostatnia aktualizacja: 11.04.2019 22:35:42 przez UJP
jaka jest nagroda ? upust 99% na Warpa ?
A tak na poważnie, jakie są wyniki tych testów ? będzie się dało wykorzystać czujnik temperatury z CPU do zabezpieczenia przed przegrzaniem ?
Chciałbym wycisnąć z mojej 060 ile się da , ale w desktopie może być cieplutko i procek ( a może i cała Ami ) może się upiec
Ostatnia aktualizacja: 11.04.2019 22:35:42 przez UJP
11.04.2019 23:59
[#646]
Re: Nowe Turbo A1200/060 - WARP 1260
@UJP, post #641
Niby czujnik jest ale straszna lipa ogólnie (raczej będzie go potrzeba kalibrować na starcie) ale spokojnie będzie jeszcze drugi zewnętrzny pod procesorem. Jak uda się zrobić "cpu throttling" to go nie upieczesz bo karta sama zmieni ustawienia częstotliwości. Aby wycisnąć ile się da ( tzn i tak raczej do 100MHz z kilku względów ) będzie potrzebne chłodzenie. Ja właśnie wymyślam doktorat (" Chłodzenie Amigi 1200 z karta WARP1260 ") - tak na poważnie robię trochę eksperymentów z rożnymi opcjami chodzenia... wyniki przedstawie po testach..
12.04.2019 00:01
[#647]
Re: Nowe Turbo A1200/060 - WARP 1260
@aszu, post #642
Ja sam kupiłem 20szt w taki sposób od tego gościa. Ale nie jest tanio ale wszystkie były rev6. Mi się udało nie wiem jak teraz..
https://www.ebay.pl/itm/Motorola-68060-MC68060RC50-71E41J-Vintage-CPU-100-WORK-Real-Rev-6-x-1pc/152077206869
Są inne źródła ale tam już wiem że dochodzą różne rev.. nie tylko 6
Ostatnia aktualizacja: 12.04.2019 00:05:13 przez Cizar
https://www.ebay.pl/itm/Motorola-68060-MC68060RC50-71E41J-Vintage-CPU-100-WORK-Real-Rev-6-x-1pc/152077206869
Są inne źródła ale tam już wiem że dochodzą różne rev.. nie tylko 6
Ostatnia aktualizacja: 12.04.2019 00:05:13 przez Cizar
12.04.2019 00:02
[#648]
Re: Nowe Turbo A1200/060 - WARP 1260
@selur, post #643
Najlepsze z chin to ja miałem tranzystory mocy do końcówki mocy audio trany przy 1/3 mocy paliły się jak świeczki a co za tym idzie jeszcze kilka innych rzeczy na płytce więc po trzecim razie dałem sobie spokój z tymi tranzystorami i kupiłem od kolesia poleconego gdzie dostałem oryginalne Toshiby
Oryginale tranzystory dają już tyle mocy ile powinny i nic się nie pali więc od chińczyka niektórych rzeczy nie warto kupować to fakt nauczka na przyszłość
Oryginale tranzystory dają już tyle mocy ile powinny i nic się nie pali więc od chińczyka niektórych rzeczy nie warto kupować to fakt nauczka na przyszłość
12.04.2019 00:30
[#650]
Re: Nowe Turbo A1200/060 - WARP 1260
@Cizar, post #649
No wlasnie nie wiem. Jak to bylo z MC68060FE133. To sa zdaje sie krecone MC680EC75 w wersji QFP240. Ze cos takiego istnieje i dziala to bylo widac na forum Natami, ale to forum juz nie dziala. Znalazlem tylko ta fotke karty z procesorem na blogu Cosmosa.
http://warpclassic68k.blogspot.com/2014/04/mc68060fe133-eng.html
Czy prosto jest przerobic tak procesor 68060 na wersje QFP? Czy to po prostu ktos potrzebowal to mu zrobili na zamowienie, poza wiedza Motoroli. Bo ze Chinczycy podrabiaja to wiadomo.
http://warpclassic68k.blogspot.com/2014/04/mc68060fe133-eng.html
Czy prosto jest przerobic tak procesor 68060 na wersje QFP? Czy to po prostu ktos potrzebowal to mu zrobili na zamowienie, poza wiedza Motoroli. Bo ze Chinczycy podrabiaja to wiadomo.
12.04.2019 01:10
[#651]
Re: Nowe Turbo A1200/060 - WARP 1260
@Don_Adan, post #650
MC68060FE były normalnie produkowane, było ich dużo mniej i jeszcze mniej przetrwało do naszych czasów, bo były wlutowane na PCB, nie wystarczyło ich wyjąć z podstawki jak wersje PGA żeby wyciągnąć ze złomowanego sprzetu.
Wydaje mi się że były tylko okrojone EC/LC, no i zegar max 75MHz ( chociaż ze względu na obudowę która gorzej rozprasza ciepło to może i 66MHz max), te 133MHz to fikcja.
Gdzieś się spotkałem ( chyba w materiałach marketingowych kart turbo do Mac-a na 060 ) że 060 reklamowali że ma zegar 2x większy niż w rzeczywistości, motywowali to tym że ma dwa ALU, czyli wykonuje 2 instrukcje w tym samym czasie co 040 jedną ( coś w stylu jak PR w prockach AMD/Cirix ), ktoś podłapał ten chwyt marketingowy i malował na 66MHz (PR)133
A Cosmos też nie miał nawet w ręku prawdziwej działającej MC68060FE ( QFP240 ) tylko bezczelne chińskie malowanki EC030 w obudowie QFP132 malowali MC68060FE133
Nie ma co sobie głowy zawracać tymi prockami, bo ciężkie do kupienia ( przynajmniej na chodzie ), najprawdopodobniej tylko LC/EC i raczej nie podkręcą się tak jak wersja PGA ( obudowa do SMD gorzej rozprasza ciepło )
Ostatnia aktualizacja: 12.04.2019 01:19:48 przez UJP
Wydaje mi się że były tylko okrojone EC/LC, no i zegar max 75MHz ( chociaż ze względu na obudowę która gorzej rozprasza ciepło to może i 66MHz max), te 133MHz to fikcja.
Gdzieś się spotkałem ( chyba w materiałach marketingowych kart turbo do Mac-a na 060 ) że 060 reklamowali że ma zegar 2x większy niż w rzeczywistości, motywowali to tym że ma dwa ALU, czyli wykonuje 2 instrukcje w tym samym czasie co 040 jedną ( coś w stylu jak PR w prockach AMD/Cirix ), ktoś podłapał ten chwyt marketingowy i malował na 66MHz (PR)133
A Cosmos też nie miał nawet w ręku prawdziwej działającej MC68060FE ( QFP240 ) tylko bezczelne chińskie malowanki EC030 w obudowie QFP132 malowali MC68060FE133
Nie ma co sobie głowy zawracać tymi prockami, bo ciężkie do kupienia ( przynajmniej na chodzie ), najprawdopodobniej tylko LC/EC i raczej nie podkręcą się tak jak wersja PGA ( obudowa do SMD gorzej rozprasza ciepło )
Ostatnia aktualizacja: 12.04.2019 01:19:48 przez UJP
12.04.2019 09:44
[#655]
Re: Nowe Turbo A1200/060 - WARP 1260
@Adinfo, post #654
To podstawowa sprawa , i jeszcze dobre rozwiązanie to zmiana nóżek gumowych w AMI na nowe odrobinę wyższe i założenie dodatkowej nóżki na środku amigi od spodu bo obudowa wygina się ku środkowi. Z doświadczenia jednej z naszych AMIG plastik dotykał praktycznie stołu i przelot powietrza był bardzo utrudniony zmiana nóżek to zmiana temperatury FPGA o 20'C !!!
Ostatnia aktualizacja: 12.04.2019 09:44:35 przez Cizar
Ostatnia aktualizacja: 12.04.2019 09:44:35 przez Cizar
12.04.2019 10:03
[#656]
Re: Nowe Turbo A1200/060 - WARP 1260
@Cizar, post #655
Dobrze wiedzieć, ciekawe czy wydruk z PLA da radę, może jednak PET-G albo ABS, bo klapka z PLA może się środkiem popłynąć w dół przy długim graniu w Dooma z Warpem.
Jest jeszcze inna alternatywa (jeżeli ktoś nie używa stacji dyskietek) - taki pomysł na szybko - czy miało by sens dociągnąć mały tunel z powietrzem branym np. z miejsca z tyłu Amigi 1200 gdzie jest ta wyjmowana zaślepka oraz użyć do tego celu po drodze jakiejś turbinki a'la z laptopa która będzie tłoczyła zimne powietrze dla Warpa?
Ostatnia aktualizacja: 12.04.2019 10:04:42 przez Adinfo
Jest jeszcze inna alternatywa (jeżeli ktoś nie używa stacji dyskietek) - taki pomysł na szybko - czy miało by sens dociągnąć mały tunel z powietrzem branym np. z miejsca z tyłu Amigi 1200 gdzie jest ta wyjmowana zaślepka oraz użyć do tego celu po drodze jakiejś turbinki a'la z laptopa która będzie tłoczyła zimne powietrze dla Warpa?
Ostatnia aktualizacja: 12.04.2019 10:04:42 przez Adinfo
12.04.2019 10:23
[#657]
Re: Nowe Turbo A1200/060 - WARP 1260
@Adinfo, post #656
Ja drukowałem z Z_HIPS (Zoltrax) bałem się ze będzie sztywne i połamie wydruk a najbardziej jego zaczep, ale przez wygląd plastra miodu cały stał się elastyczny i bardzo fajnie się go zamyka lepiej niż twardy oryginalny plastik. Jak pomaluje go na kolor AMIGI tez malowanej będzie jak oryginał, Dzisiaj drukuje przegrodę przez środek amigi tak by zrobić tunel powietrza zrobię fotki to wyśle.
12.04.2019 10:27
[#658]
Re: Nowe Turbo A1200/060 - WARP 1260
@Cizar, post #657
Spoko 
- zapodaj rysunek tego co robisz z przegrodą - rozumiem, że użycie górnego ekranu odpada przy Twoim pomyśle?
Patrzyłem na obudowę w środku - ten patent z tunelem od tego otworu z tyłu może zdać egzamin. Być może nawet odwrotnie - aby wydmuch powietrza z tyłu zrobić i odprowadzać ciepło z Warpa.
Klapka trapdoor - tę drukowałem dla siebie - tylko uwaga - w jednym przypadku jest błąd - nie drukuje się jeden zatrzep, widać to po wczytaniu do slicera (Cura).
Z HIPS nigdy nie drukowałem, kiedyś sprawdzę.
Ostatnia aktualizacja: 12.04.2019 10:38:02 przez Adinfo
- zapodaj rysunek tego co robisz z przegrodą - rozumiem, że użycie górnego ekranu odpada przy Twoim pomyśle?Patrzyłem na obudowę w środku - ten patent z tunelem od tego otworu z tyłu może zdać egzamin. Być może nawet odwrotnie - aby wydmuch powietrza z tyłu zrobić i odprowadzać ciepło z Warpa.
Klapka trapdoor - tę drukowałem dla siebie - tylko uwaga - w jednym przypadku jest błąd - nie drukuje się jeden zatrzep, widać to po wczytaniu do slicera (Cura).
Z HIPS nigdy nie drukowałem, kiedyś sprawdzę.
Ostatnia aktualizacja: 12.04.2019 10:38:02 przez Adinfo
12.04.2019 11:05
[#659]
Re: Nowe Turbo A1200/060 - WARP 1260
@Cizar, post #655
Ciekawe, jak będzie w obudowie Checkmate A1500 Plus... dziur pod akceleratorem tam nie będzie, ale z drugiej strony metalowa obudowa pewnie lepiej rozproszy ciepło... no i nad kartę będzie więcej miejsca, a ruch powietrza w obudowie w razie czego wymuszą wentylatorki z tyłu.
12.04.2019 11:24
[#660]
Re: Nowe Turbo A1200/060 - WARP 1260
@Cedrat, post #659
WARP560 w A500 wystarczą dwa radiatory na CPI i FPGA i 2 wolno obracające się wentylatory wydmuchujące powietrze z wewnątrz i jest Ok. Ogólnie sprawa jest prosta z fizycznego punku widzenia wlatuje chłodne wylatuje ciepłe ( z dołu do góry jak w przyrodzie nie ma co z nią walczyć ) radiatory wewnątrz z wentylatorami tylko mieszają coraz bardziej ciepłe powietrze, rozpraszanie przez obudowę i swobodny ruch powietza jest zbyt mały na tak ilość ciepła.
A z ciekawostek zauważyliście ze mimo otworów w przodzie dolnej obudowy A1200 to powietrze w miejscu gdzie jest karta turbo nie przechodzi przez kartę, bo leży klawiatura na plastiku ( są 3 takie miniaturowe otworki - i tak nic nie dają ), Tak wiec część prawa obudowy jest tak skonstruowana by jej czasami tylko nie chłodzić - MASAKRA
A z ciekawostek zauważyliście ze mimo otworów w przodzie dolnej obudowy A1200 to powietrze w miejscu gdzie jest karta turbo nie przechodzi przez kartę, bo leży klawiatura na plastiku ( są 3 takie miniaturowe otworki - i tak nic nie dają ), Tak wiec część prawa obudowy jest tak skonstruowana by jej czasami tylko nie chłodzić - MASAKRA