10.06.2020 01:09
[#2161]
Re: Nowe Turbo A1200/060 - WARP 1260
@UJP, post #2159
Tak, czasami 68060 nie przeszly testow FPU, ale go mialy. Ale wtedy maska tego procesora bylaby inna, a nie pelna. Wiec to na pewno jest malowanka. Kiedys znalazlem wersje 004, jak szukalem 68060.
CPU: MC68060RC50
Kraj: MALAYSIA
Producent: Motorola
Maska: 71E41J
Seria: QCZ0120C
Wersja: S23328-004 (sub-revision 4)
Moze to najrzadsza wersja z tych pelnych jest? Swoja droga to Cizar, moglby testowac ktore sub rewizje najlepiej sie kreca i do ilu MHz. Taka statystyke. Bo ja nie znalazlem nigdzie infa w necie co ten numer oznacza, oprocz rozroznienia pomiedzy wersja pelna (002,004,006), a wersja bez FPU (003,005). A raczej cos oznacza i wcale 006 nie oznacza ze to jest nowsza wersja. Widzialem nowsze 68060 z 002. I prawda jest ze Chinczyki tego numeru raczej nie zmieniaja. I przez to mozna latwo procesor rozpoznac.
CPU: MC68060RC50
Kraj: MALAYSIA
Producent: Motorola
Maska: 71E41J
Seria: QCZ0120C
Wersja: S23328-004 (sub-revision 4)
Moze to najrzadsza wersja z tych pelnych jest? Swoja droga to Cizar, moglby testowac ktore sub rewizje najlepiej sie kreca i do ilu MHz. Taka statystyke. Bo ja nie znalazlem nigdzie infa w necie co ten numer oznacza, oprocz rozroznienia pomiedzy wersja pelna (002,004,006), a wersja bez FPU (003,005). A raczej cos oznacza i wcale 006 nie oznacza ze to jest nowsza wersja. Widzialem nowsze 68060 z 002. I prawda jest ze Chinczyki tego numeru raczej nie zmieniaja. I przez to mozna latwo procesor rozpoznac.
10.06.2020 11:23
[#2163]
Re: Nowe Turbo A1200/060 - WARP 1260
@UJP, post #2160
Mam wrażenie że zamiast robić fizyczne procki taniej wyjdzie opłacić specjalistów, którzy zrobią naprawdę dobrą implementację w FPGA. Oczywiście kompletnie się na tym nie znam i powyższe rachunki oparłem na tym że tak mi się wydaje 
Natomiast też wydaje mi się że 10 a może i 20 tys. sztuk takich nowych 060 sprzedałoby się względnie szybko. Sam chętnie zapłaciłbym obecną rynkową cenę 060 za takiego zrobionego w nowej technologi (a nawet za dwa).
Natomiast też wydaje mi się że 10 a może i 20 tys. sztuk takich nowych 060 sprzedałoby się względnie szybko. Sam chętnie zapłaciłbym obecną rynkową cenę 060 za takiego zrobionego w nowej technologi (a nawet za dwa).
10.06.2020 11:38
[#2164]
Re: Nowe Turbo A1200/060 - WARP 1260
@sander180384, post #2163
Implementację w FPGA już masz, razem z całą otoczką, w postaci kart turbo Vampire V2 i samodzielnych emulatorów sprzętowych Vampire V4.
I tak by uzyskać lepszą wydajność trzeba modyfikować kontroler pamięci więc wkładanie FPGA emulującego 68060 razem z jego wolną szyną by wsadzić do karty gdzie FPGA emuluje wolną szynę 060 by podłączyć szybką pamięć zwyczajnie mija się z celem i lepiej zrobić jedno i drugie razem. Ale wtedy nie będzie to warp 1260 tylko zupełnie inny design i tym bardziej forum apollo będzie pękać w szwach od porównań. Chyba gra nie warta świeczki.
I tak by uzyskać lepszą wydajność trzeba modyfikować kontroler pamięci więc wkładanie FPGA emulującego 68060 razem z jego wolną szyną by wsadzić do karty gdzie FPGA emuluje wolną szynę 060 by podłączyć szybką pamięć zwyczajnie mija się z celem i lepiej zrobić jedno i drugie razem. Ale wtedy nie będzie to warp 1260 tylko zupełnie inny design i tym bardziej forum apollo będzie pękać w szwach od porównań. Chyba gra nie warta świeczki.
10.06.2020 13:05
[#2165]
Re: Nowe Turbo A1200/060 - WARP 1260
@abcdef, post #2164
Ale podobno niedlugo ma byc druga implemetacja bodaj 68040 (zestaw instrukcji) w FPGA, podobno bardzo szybka. Tylko, ze takie plotki to co najmniej od dwoch lat chodza. Pisali o tym Jim Drew, czy Kipper ostatnio. Chyba to by byl procesor tego kolesia od Replaya, w kazdym razie on kiedys pracowal nad takim procesorem, ale moze to zupelnie inny projekt jest? W kazdym razie jakby byl pelen zestaw instrukcji 68040 w FPGA to AC 68080 mialoby konkurencje.
10.06.2020 13:25
[#2166]
Re: Nowe Turbo A1200/060 - WARP 1260
@abcdef, post #2164
No właśnie mi chodziło o pełną i wierną implementację 060. Oczywiście miałoby to swoje minusy.
A prawda jest taka że nawet jakby zrobić nowe fizyczne procki 060 to znajdą się tacy co będą zrzędzić że to nie retro. Inni powiedzą że trzeba było od razu wprowadzić poprawki/ulepszenia, a jeszcze inni żeby zachować 100% wierności. Już teraz są tacy co podnoszą że Commodore nie robiło Amig z 060. A co dopiero z 060 w nowej technologii.
A prawda jest taka że nawet jakby zrobić nowe fizyczne procki 060 to znajdą się tacy co będą zrzędzić że to nie retro. Inni powiedzą że trzeba było od razu wprowadzić poprawki/ulepszenia, a jeszcze inni żeby zachować 100% wierności. Już teraz są tacy co podnoszą że Commodore nie robiło Amig z 060. A co dopiero z 060 w nowej technologii.
10.06.2020 20:04
[#2172]
Re: Nowe Turbo A1200/060 - WARP 1260
@Cizar, post #2145
A probowaliscie je podkrecac? Podobno wersje 68060 bez FPU wyzej sie kreca niz z FPU. Ciekawe czy to jest prawda. No i mozecie sprobowac zrealizowac moj stary pomysl, o ile on w ogole jest realny i bylby dostatecznie szybki. Czyli uzyc tego ARM-a z FPGA do wykonywania instrukcji MC68882.
11.06.2020 08:47
[#2174]
Re: Nowe Turbo A1200/060 - WARP 1260
@Cizar, post #2173
To może przepisanie bibliotek matematycznych tak żeby z tego ARMa korzystały. Powinno chyba zadziałać. Szkoda że ten ARM nie ma chyba bezpośredniego dostępu do pamięci, wtedy mógłby działać podobnie jak PPC, oczywiście z nową biblioteką WarpARM 
Ostatnia aktualizacja: 11.06.2020 08:53:20 przez pisklak
Ostatnia aktualizacja: 11.06.2020 08:53:20 przez pisklak
11.06.2020 11:26
[#2176]
Re: Nowe Turbo A1200/060 - WARP 1260
@] SKOLMAN_MWS ˇ agrEssOr [, post #2175
Liby matematyczne moglby być przepisane, ja nie widze problemu, żeby po stronie arma zrobić obliczanie pojedynczych funkcji. Z drugiej strony większość oprogramowania pod 040/060 nie korzysta z libów tylko odwołuje się bezposrednio. Nie wiem jak z technikaliami sprzętowymi, ale chyba emulator softwarowy jest do zrobienia (bo skoro 68060.library emuluje wywolania fpu to czemu nie zrobic wersji wrzucającej emulacje do arma).
11.06.2020 11:29
[#2177]
Re: Nowe Turbo A1200/060 - WARP 1260
@michal_zukowski, post #2176
Tak, ale nie przez łącze jakie w tej chwili jest między kontrolerem pamięci w FPGA, a STM32 ... To co ma STM robić to robi, albo robił będzie. To określona "twarda" funkcjonalność. Trzeba go traktować jak kawał wyspecjalizowanego sprzętu, a nie procesor. W innym rozwiązaniu byłoby to możliwe np. gdyby FPGA zastosowane w projekcie miało zintegrowany HPS.
11.06.2020 15:40
[#2178]
Re: Nowe Turbo A1200/060 - WARP 1260
@Cizar, post #2173
Chyba nie maja. Ale byc moze da sie przechwycic instrukcje FPU bez wywolywania przerwania linii F? Byc moze kontroler pamieci z Warpa moglby to robic? Bo jak bedzie generowane przerwanie to juz bedzie wolno. Szybciej niz na 68060 bez FPU, ale wolno. Z tego co wiem to Apollo Core tak dziala w Vampire. Ma te swoje fpsp zainstalowane w kickstarcie. Rewelacja to to nie jest bo szybkosc jest na poziomie zewnetrznego MC68882 (porownujac kod 16/32 z 1985 (?) roku z kodem 64 bitowym Apollo), ale jest duzo szybciej niz przez normalna emulacje instrukcji FPU.
11.06.2020 20:28
[#2179]
Re: Nowe Turbo A1200/060 - WARP 1260
@Don_Adan, post #2178
Byc moze kontroler pamieci z Warpa moglby to robic
Raczej nie, bo musiałby sam wiedzieć kiedy dana to dana, kiedy rozkaz CPU, a kiedy rozkaz FPU więc musiałby interpretować kod co samo w sobie jest absurdalne, bo to duplikowanie dekodera z fizycznej motoroli. Dlatego w Vampire nie jest to problemem, bo wszystko jest realizowane w jednym FPGA i można pominąć wiele naleciałości historycznych oraz ograniczeń oryginalnych układów. Samo rozwiązanie soft-float jednak jest w zasadzie identyczne do tego jak to jest w każdym CPU bez FPU, czyli uruchamia się procedury przeliczające float na integerach.
12.06.2020 00:01
[#2183]
Re: Nowe Turbo A1200/060 - WARP 1260
@WojtekX, post #2182
Czy ja wiem, Gunnar twierdził (zanim go zbanowali na eab) że dopalone mocno softcore 68k to może 10k LE, a Cyclone III z V2 ma 40k LE (iirc początkowo miało być 25k), V4 ma Cyclone V z 77k LE, a V1 miało 8k LE.
TG68 z tego co pamiętam jakieś 4k LE wciąga. Zatem nie, miejsca jest dość, ale kosztem rozwiązań, które Gunnar uznał za bardziej niezbędne niż rzadko używane instrukcje fpu. Innymi słowy jeśli ktoś bardzo chciałby zrobić w FPGA sam 68k z szybką pamięcią i FPU to 25k LE powinno mu wystarczyć (za to z speed grade 6 jeśli jest możliwość).
TG68 z tego co pamiętam jakieś 4k LE wciąga. Zatem nie, miejsca jest dość, ale kosztem rozwiązań, które Gunnar uznał za bardziej niezbędne niż rzadko używane instrukcje fpu. Innymi słowy jeśli ktoś bardzo chciałby zrobić w FPGA sam 68k z szybką pamięcią i FPU to 25k LE powinno mu wystarczyć (za to z speed grade 6 jeśli jest możliwość).
16.06.2020 01:10
[#2186]
Re: Nowe Turbo A1200/060 - WARP 1260
@vojo, post #2185
To znaczy to jest malowanka, ktora nie wystepuje w naturze. Ale w Chinach jest recykling duzej czesci elektroniki. Pewnie demontuja, czyszcza i daja nowe malowania na te procki (tutaj chyba tylko gorne napisy sa odnowione/zmienione). Ta sama seria nawet jest QEAQ0014A. MC68060 EC/LC to za parenascie dolarow mozna bylo kupic.
