16.05.2019 21:58
[#1]
USB 3.0 w Amidze?
Ogolnie - rozwazania. Moze sie myle.
USB 3.0 - ma w przeciwienstwie do USB 2.0 inne podejscie do obslugi urzadzen. Zasadniczo procesor jest zwolniony z wielu czynnosci ktorymi zajmuje sie uklad kontrolera. Wydaje sie, ze to swietne rozwiazanie - bo wtedy nawet 68000 moglby miec dodana obsluge USB. Teoretycznie mozliwe, ze nawet np. przegrywajac dane miedzy 2 urzadzeniami USB moglibysmi uzyskac znacznie wieksze predkosci niz obecnie, bo predkosc przegrywania co najwyzej zalezy od urzadzen i kontrolera, a nie od procesora Amigi czy starej szyny danych komputera.
USB 3.0 - ma w przeciwienstwie do USB 2.0 inne podejscie do obslugi urzadzen. Zasadniczo procesor jest zwolniony z wielu czynnosci ktorymi zajmuje sie uklad kontrolera. Wydaje sie, ze to swietne rozwiazanie - bo wtedy nawet 68000 moglby miec dodana obsluge USB. Teoretycznie mozliwe, ze nawet np. przegrywajac dane miedzy 2 urzadzeniami USB moglibysmi uzyskac znacznie wieksze predkosci niz obecnie, bo predkosc przegrywania co najwyzej zalezy od urzadzen i kontrolera, a nie od procesora Amigi czy starej szyny danych komputera.
17.05.2019 12:40
[#5]
Re: USB 3.0 w Amidze?
@pgru2, post #1
USB 3.0 - ma w przeciwienstwie do USB 2.0 inne podejscie do obslugi urzadzen. Zasadniczo procesor jest zwolniony z wielu czynnosci ktorymi zajmuje sie uklad kontrolera.
w USB1 i USB2 kontroler tez sie cala masa rzeczy zajmowal i procesor byl z tego zwolniony.
Wydaje sie, ze to swietne rozwiazanie - bo wtedy nawet 68000 moglby miec dodana obsluge USB.
A ten kontroler to mialby w powietrzu wisiec czy jak? Jak mialby sie z reszta systemu komunikowac? Gdzie masz szyne na ktorej USB3 moglby byc bus masterem? Moze PCIe?
Teoretycznie mozliwe, ze nawet np. przegrywajac dane miedzy 2 urzadzeniami USB moglibysmi uzyskac znacznie wieksze predkosci niz obecnie, bo predkosc przegrywania co najwyzej zalezy od urzadzen i kontrolera, a nie od procesora Amigi czy starej szyny danych komputera.
kontroler USB3 nie ma kilku(nastu) megabajtow RAM-u na pokladzie ktore mogly by robic za lokalna pamiec. Skad mialby USB3 czerpac dane do wyslania albo gdzie dane zapisywac, gdzie umiescilbys ring buffer dla kazdego urzadzenia USB i deskryptory transferow?
17.05.2019 14:06
[#7]
Re: USB 3.0 w Amidze?
@pgru2, post #1
Ze 6 czy 7 lat temu pokazywano USB 3.0 w działaniu pod AmigaOS 4 w jakiejś wersji alfa i do tej pory nic sensownego dla zwykłych ludzi z tego nie wyszło. A przecieź AmigaOne ma PCI-e oraz jest pozbawiona wielu wąskich gardeł i ograniczeń Amigi klasycznej. Widać jednak że oprogramowanie tej magistrali i nie jest rzeczą trywialną, inaczej zapewne już dawno byłaby w użyciu na Amidze NG. Dlatego wątpię by było to łatwe i szybkie do zrobienia na Amidze 68k, tak by miało to sens, czyli by transfery były wyższe niż dla obecnych rozwiązań supportujących starsze standardy USB.
18.05.2019 12:51
[#14]
Re: USB 3.0 w Amidze?
@mschulz, post #12
Istnieją karty PCI kontrolerów USB 3.0. Na przykład takie https://allegro.pl/oferta/karta-kontrolera-usb-3-0-renkforce-rf-817730-pci-8034534910
Wystarczyłoby więc napisać software do ich obsługi aby w Mediatorach z nich korzystać.
Wystarczyłoby więc napisać software do ich obsługi aby w Mediatorach z nich korzystać.
18.05.2019 17:16
[#18]
Re: USB 3.0 w Amidze?
@Shredder, post #16
Tylko, że taka karta w Amidze nic nie zmieni. Szyna PCI automatycznie ograniczy prędkość USB 3.0 do max 133 MB/s, natomiast sama Amiga pewnie nie pociągnie więcej niż te kilka MB/s. Amiga One lub maszyna "mosowa" pewnie pociągnie trochę więcej, jednak nie wydaje mi się aby karta USB 3.0 PCI przeskoczyła prędkość USB2.0 :(
18.05.2019 19:01
[#19]
Re: USB 3.0 w Amidze?
@trOLLO, post #18
Jeszcze nikt do Amigi klasycznej nie zrobił natywnego kontrolera SATA, nawet I, bez bawienia się w przejściówki (co było by dużo lepsze), a tu widzę są chętni do USB 3.0. Fakt, faktem to, to USB 3.0 nie ma sensu, bo nawet jakby bufor był, to samo Zorro III nie wydoliło by w przesyłaniu takiej ilości danych między USB 3.0 a dyskiem np.
18.05.2019 20:33
[#20]
Re: USB 3.0 w Amidze?
@trOLLO, post #18
Chyba nie rozumiesz idei.
Jeżeli do tego USB 3.0 podepniesz dwa pendrive, i dasz komendę kopiuj,
To system pocisnie dane z jednego pendrive poprzez bufor na mostku do drugiego pena.
Odpowiednio napisany sterownik chyba tak zadziała. I o to chyba chodziło autorowi wątku.
Wiadomo że jak chcesz kopiować na dysk w Ami, to będzie wolno szło.
Bufor może być niewielki, że 8 MB lub więcej, jakaś jedna kostka ram.
Jeżeli do tego USB 3.0 podepniesz dwa pendrive, i dasz komendę kopiuj,
To system pocisnie dane z jednego pendrive poprzez bufor na mostku do drugiego pena.
Odpowiednio napisany sterownik chyba tak zadziała. I o to chyba chodziło autorowi wątku.
Wiadomo że jak chcesz kopiować na dysk w Ami, to będzie wolno szło.
Bufor może być niewielki, że 8 MB lub więcej, jakaś jedna kostka ram.
18.05.2019 21:48
[#22]
Re: USB 3.0 w Amidze?
@sanjyuubi, post #21
W skrocie sprobuje odpowiedziec na ewentualne watpliwosci:
- Podstawowa zasada USB 3.x jest kompabitylnosc wstecz, USB 2.0 i wczesniejsze tez jest obslugiwane, a uklad - kontroler USB 3.0 nawet odciaza procesor bardziej w przypadku USB 2.0 i wczesniejszych niz typowy uklad USB 2.0 . Owszem mam np. w laptopie mozliwosc przelaczenia w BIOSie ukladu z xHCI na starsze(np. USB 2.0), ale zasadniczo nie musialem z tego korzystac, starsze urzadzenia dzialaja.
- Roznica miedzy USB 2.0 a USB 3.x jest zasadnicza - dlatego tez USB 3.x bylo dosc drogie przez dluzszy okres czasu. W USB 2.0 operacje miedzy urzadzeniami USB wymagaja posrednictwa procesora, w USB 3.x procesor do urzadzen USB 3.x jest zbedny, jak np. wysle komende kopiowania.
Przyklady zastosowania:
1) Karta sieciowa na USB 3.x i dysk twardy na USB 3.x - przegladamy sobie siec i z darmowych serwisow mozemy pobrac film na dysk, albo np. pelnoplytowa gre na Amige(jak sa na serwisach udostepnione przez autorow za darmo). Wtedy predkosc pobierania zalezy bardziej od predkosci sieci i dysku, a nie od procesora Amigi.
2) Bardzo czesty, jesli lubicie robic zdjecia. Podlaczamy szybki czytnik kart na USB 3.x a z jako drugi USB dysk twardy - teoretycznie osiagniemy predkosci przerzucania zdjec takie same jak na wspolczesnym laptopie.
3) Troche bardziej wydumany i dla zasobniejszych, moze wymagac Linuxa na Amidze - podlaczamy przez kabel SAS-USB 3.x streamer LTO (nawet nie taki calkiem nowy), a jako drugie urzadzenie dysk, np. z naszymi zdjeciami, zeby wykonac kopie zapasowa.
4) Zalezny od oprogramowania - moglibysmy np. podlaczac naped Blu-ray i zgrywac swoje dane z dysku twardego/na dysk optyczny.
5) Bardziej przyszlosciowy. Majac tak szybka "szyne danych", moze by autorzy kart graficznych do Amigi/koprocesorow zostawiali mozliwosc podlaczenia USB. Wtedy przykladowo bardzo szybko moglibysmy przetwarzac zdjecia - np. robic miniaturki czy wyswietlac filmy w pelnym HD. Procesor Amigi bylby nadzorca, a tak jak we wspolczesnych komputerach reszte pracy robilby uklad graficzny, pobierajacy dane z szybkiego, wspolczesnego dysku, chocby SATA podlaczanego przez przejsciowke USB 3.0 do kontrolera USB 3.0, a z drugiej strony karta graficzna na USB 3.0.
Moze sie okazac, ze Amiga potrafi wykonac wiele wspolczesnych rzeczy nawet tak szybko jak inne wspolczesne komputery.
Ostatnia aktualizacja: 18.05.2019 21:49:58 przez pgru2
Ostatnia aktualizacja: 18.05.2019 21:51:48 przez pgru2
Ostatnia aktualizacja: 18.05.2019 21:52:21 przez pgru2
Ostatnia aktualizacja: 18.05.2019 21:54:44 przez pgru2
Ostatnia aktualizacja: 18.05.2019 22:00:53 przez pgru2
- Podstawowa zasada USB 3.x jest kompabitylnosc wstecz, USB 2.0 i wczesniejsze tez jest obslugiwane, a uklad - kontroler USB 3.0 nawet odciaza procesor bardziej w przypadku USB 2.0 i wczesniejszych niz typowy uklad USB 2.0 . Owszem mam np. w laptopie mozliwosc przelaczenia w BIOSie ukladu z xHCI na starsze(np. USB 2.0), ale zasadniczo nie musialem z tego korzystac, starsze urzadzenia dzialaja.
- Roznica miedzy USB 2.0 a USB 3.x jest zasadnicza - dlatego tez USB 3.x bylo dosc drogie przez dluzszy okres czasu. W USB 2.0 operacje miedzy urzadzeniami USB wymagaja posrednictwa procesora, w USB 3.x procesor do urzadzen USB 3.x jest zbedny, jak np. wysle komende kopiowania.
Przyklady zastosowania:
1) Karta sieciowa na USB 3.x i dysk twardy na USB 3.x - przegladamy sobie siec i z darmowych serwisow mozemy pobrac film na dysk, albo np. pelnoplytowa gre na Amige(jak sa na serwisach udostepnione przez autorow za darmo). Wtedy predkosc pobierania zalezy bardziej od predkosci sieci i dysku, a nie od procesora Amigi.
2) Bardzo czesty, jesli lubicie robic zdjecia. Podlaczamy szybki czytnik kart na USB 3.x a z jako drugi USB dysk twardy - teoretycznie osiagniemy predkosci przerzucania zdjec takie same jak na wspolczesnym laptopie.
3) Troche bardziej wydumany i dla zasobniejszych, moze wymagac Linuxa na Amidze - podlaczamy przez kabel SAS-USB 3.x streamer LTO (nawet nie taki calkiem nowy), a jako drugie urzadzenie dysk, np. z naszymi zdjeciami, zeby wykonac kopie zapasowa.
4) Zalezny od oprogramowania - moglibysmy np. podlaczac naped Blu-ray i zgrywac swoje dane z dysku twardego/na dysk optyczny.
5) Bardziej przyszlosciowy. Majac tak szybka "szyne danych", moze by autorzy kart graficznych do Amigi/koprocesorow zostawiali mozliwosc podlaczenia USB. Wtedy przykladowo bardzo szybko moglibysmy przetwarzac zdjecia - np. robic miniaturki czy wyswietlac filmy w pelnym HD. Procesor Amigi bylby nadzorca, a tak jak we wspolczesnych komputerach reszte pracy robilby uklad graficzny, pobierajacy dane z szybkiego, wspolczesnego dysku, chocby SATA podlaczanego przez przejsciowke USB 3.0 do kontrolera USB 3.0, a z drugiej strony karta graficzna na USB 3.0.
Moze sie okazac, ze Amiga potrafi wykonac wiele wspolczesnych rzeczy nawet tak szybko jak inne wspolczesne komputery.
Ostatnia aktualizacja: 18.05.2019 21:49:58 przez pgru2
Ostatnia aktualizacja: 18.05.2019 21:51:48 przez pgru2
Ostatnia aktualizacja: 18.05.2019 21:52:21 przez pgru2
Ostatnia aktualizacja: 18.05.2019 21:54:44 przez pgru2
Ostatnia aktualizacja: 18.05.2019 22:00:53 przez pgru2
18.05.2019 22:54
[#23]
Re: USB 3.0 w Amidze?
@pgru2, post #22
Jeszcze kopiowanie między dyskami rozumiem, ale w przypadku karty sieciowej wchodzą w grę różne protokoły i warstwy (nie wspomnę już, że kopiowanie z sieci bezpośrednio na dysk bez udziału procesora uniemożliwi działanie firewall'a na przykład), więc generalnie ich obsługa i rzeczy takie jak stos TCP/IP musiały by być zaimplementowane w kontrolerze USB, a więc musiałby to być praktycznie komputer z własnym OS, bo nie potrafię sobie tego inaczej wyobrazić?
Ostatnia aktualizacja: 18.05.2019 22:54:34 przez sanjyuubi
Ostatnia aktualizacja: 18.05.2019 22:54:34 przez sanjyuubi
19.05.2019 11:50
[#25]
Re: USB 3.0 w Amidze?
@pgru2, post #22
Niestety to jest fantazja bazująca na niewiedzy. O położeniu danych na logicznych sektorach dysku decyduje system plików. Więc i tak dane muszą przejść przez pamięć Amigi. DMA może pomóc, ale między dyskiem a pamięcią, DMA między dwoma dyskami jest bez sensu, chyba że robimy obraz dysku sektor po sektorze.
19.05.2019 20:48
[#27]
Re: USB 3.0 w Amidze?
@Shredder, post #26
Tu nie chodzi o to, że się nie da tylko o to, że to bez sensu bo w praktyce nie będzie można skorzystać na amigach klasycznych z prawie żadnych dobrodziejstw xhci. Co za tym idzie inwestycja w opracowanie takiego rozwiązania jest bardzo niepewna, a oczekiwania co do popularyzacji niepoważne.
20.05.2019 10:16
[#29]
Re: USB 3.0 w Amidze?
@Krashan, post #28
Idąc tym tropem, to nie powstała by nawet żadna 040 do a 1200.
Pamiętam jak w zamierzchłych czasach pisano w artykułach gazet że się nie da bo nie ma miejsca, będzie gorąco w środku, odparuje procsor itp.
I było tak mówione o wielu urządzeniach do Amigi, które używamy dzisiaj, nie zdając sobie sprawy, że to ponoć było niemożliwe do wykonania....
Pamiętam jak w zamierzchłych czasach pisano w artykułach gazet że się nie da bo nie ma miejsca, będzie gorąco w środku, odparuje procsor itp.
I było tak mówione o wielu urządzeniach do Amigi, które używamy dzisiaj, nie zdając sobie sprawy, że to ponoć było niemożliwe do wykonania....
