wczoraj 17:20
[#1]
Chip Mary -fantazje
witam
Amiga z legendarnym dźwiękiem za sprawą układu Paula rozbrzmiewa we wszystkich Amigach
ale są to tylko 4 kanały i to 8 bitowe
po Youtubie są filmiki które pokazują prototypową płytę AAA z nowymi układami i dokumentacją do niej
i jest między nimi układ Mary 8 kanałowy 16 bitowy z kompatybilnością wsteczną na 8 bit
i nikt nie pomyślał ażeby powołać ją do życia?
Amiga z legendarnym dźwiękiem za sprawą układu Paula rozbrzmiewa we wszystkich Amigach
ale są to tylko 4 kanały i to 8 bitowe
po Youtubie są filmiki które pokazują prototypową płytę AAA z nowymi układami i dokumentacją do niej
i jest między nimi układ Mary 8 kanałowy 16 bitowy z kompatybilnością wsteczną na 8 bit
i nikt nie pomyślał ażeby powołać ją do życia?
. wczoraj 21:09
[#6]
Re: Chip Mary -fantazje
@mariuszzz, post #4
Problem jest taki że te czipy są "karmione" danymi w konkretnych momentach - masz ograniczoną liczbę slotów dostępów do pamięci. Trzeba by ogarnąć resztę czipsetu żeby nie wchodził temu nowemu czipowi w paradę jak będzie żreć więcej danych w slotach które do tego nie były przewidziane.
wczoraj 21:44
[#7]
Re: Chip Mary -fantazje
@mariuszzz, post #4
Chipset Amigi skonstruowany jest w dosyć specyficzny sposób - każdy chip w chipsecie (Denise i Paula w OCS/ECS i Lisa/Paula w AGA) nie komunikuje się z pamięcią (czy procesorem) sam, jak w przypadku innych kompów 8/16 bit z tamtej epoki. Bo w takim przypadku podpiąć coś nowego do szyny w kompie jest relatywnie łatwiej.
Amigowe chipy mają do dyspozycji dedykowane kanały DMA za pomocą których otrzymują bezpośredni dostęp do chip RAM. Kontroler tych kanałów DMA znajduje się w Agnusie w OCS/ECS i w Alice w AGA. Wydajność tych kanałów DMA (oraz pamięci chip na której operują) dostosowana jest do apetytu na dane konkretnego układu. W OCS/ECS "zestrojono" to niemal perfekcyjnie, w AGA nie najlepiej. Ale tak czy inaczej, aby móc użyć nowy chip Mary zamiast Pauli, o dużo wyższych parametrach, a więc i zapotrzebowaniu na dane, musiałbyś mieć następcę Agnus/Alice z DMA o odpowiednio większej wydajności. Taki chip został zaprojektowany, nosić miał nazwę Andrea, ale zdaje się nigdy go nie ukończono.
Więc jak koledzy napisali - nie da się, przynajmniej nie w takiej formie jak miało być to w chipsecie AAA.
Bo być może dałoby się wyrzeźbić w FPGA jakąś Paulę+, która mogłaby, powiedzmy połączyć dwa kanały 8 bit w jeden 16 bit, i mielibyśmy wtedy 2x 16 bit. Do tego wydajność Agnus/Alice byłaby wystarczająca. Taki chip mógłby także np. dekodować dane z flopa z dwa razy większą prędkością i obsługiwać amigowe dyskietki HD na zwykłej pecetowej stacji. Może ktoś kiedyś coś takiego zrobi, bo jest wykonalne.
Amigowe chipy mają do dyspozycji dedykowane kanały DMA za pomocą których otrzymują bezpośredni dostęp do chip RAM. Kontroler tych kanałów DMA znajduje się w Agnusie w OCS/ECS i w Alice w AGA. Wydajność tych kanałów DMA (oraz pamięci chip na której operują) dostosowana jest do apetytu na dane konkretnego układu. W OCS/ECS "zestrojono" to niemal perfekcyjnie, w AGA nie najlepiej. Ale tak czy inaczej, aby móc użyć nowy chip Mary zamiast Pauli, o dużo wyższych parametrach, a więc i zapotrzebowaniu na dane, musiałbyś mieć następcę Agnus/Alice z DMA o odpowiednio większej wydajności. Taki chip został zaprojektowany, nosić miał nazwę Andrea, ale zdaje się nigdy go nie ukończono.
Więc jak koledzy napisali - nie da się, przynajmniej nie w takiej formie jak miało być to w chipsecie AAA.
Bo być może dałoby się wyrzeźbić w FPGA jakąś Paulę+, która mogłaby, powiedzmy połączyć dwa kanały 8 bit w jeden 16 bit, i mielibyśmy wtedy 2x 16 bit. Do tego wydajność Agnus/Alice byłaby wystarczająca. Taki chip mógłby także np. dekodować dane z flopa z dwa razy większą prędkością i obsługiwać amigowe dyskietki HD na zwykłej pecetowej stacji. Może ktoś kiedyś coś takiego zrobi, bo jest wykonalne.
dzisiaj 00:41
[#9]
Re: Chip Mary -fantazje
@wali7, post #7
Taki chip mógłby także np. dekodować dane z flopa z dwa razy większą prędkością i obsługiwać amigowe dyskietki HD na zwykłej pecetowej stacji.
Taka ciekawostka. Podobno dawno temu powstal dirver ktory na zwyklej dyskietce amigowej potrafil
zapisac 1.5MB. Tyle ze musiala byc to Amiga1200 z ESCOMu gdyz oni montowali odpowiednie stacje.
Bylo o tym w Magazynie Amiga 9/97. U mnie na mojej stacji niestety nie dziala.
HiDensity
dzisiaj 01:12
[#10]
Re: Chip Mary -fantazje
@Phibrizzo, post #9
W A1200 od Escomu byly montowane PC-towe stacje HD, przez to byly bardzo problematyczne z normalnymi dyskietkami Amigowymi.
Wiec taka stacja potrafila obsluzyc te 1.44 MB danych.
Z tego co pamietam to PC-towcy potrafili nagrac zawartosc dyskietki HD na dyskietke DD, robiac dziurke na dyskietce w miejscu rozpoznawania typu dyskietki (DD czy HD).
Wiec taka stacja potrafila obsluzyc te 1.44 MB danych.
Z tego co pamietam to PC-towcy potrafili nagrac zawartosc dyskietki HD na dyskietke DD, robiac dziurke na dyskietce w miejscu rozpoznawania typu dyskietki (DD czy HD).
dzisiaj 06:03
[#12]
Re: Chip Mary -fantazje
@mariuszzz, post #8
Słuchaj uważnie bo nie będę powtarzać. Komunistyczny ruch oporu szykuje nalot na kafejkę by ukraść kiełbasę zawierającą portret upadłej madonny z wielkim cycem pędzla Van Klompa... tfuu
WYPRODUKOWANO chipset AAA w postaci KILKU prototypów i ŻADEN nie działał. Innymi słowy jedyne co zostało to schemat blokowy całego chipsetu i może opis rejestrów, NIE MA i NIGDY NIE BYŁO działającej implementacji. Nie kojarzę by dokumentacja była w ogóle wystarczająca by nawet próbować (prędzej zrobić własną wariację na temat). Poza tym AAA w zamierzeniach miało być zgodne na poziomie rejestrów, ale z ECS. Nie AGA. Na EAB jest rozległy wątek dlaczego AAA tylko w liczbach wygląda imponująco, a tak naprawdę nie rozwiązuje (nie rozwiązywałaby) żadnych istotnych problemów i dlaczego AA+ (który nota bene też nigdy nie powstał) to lepsze rozwiązanie.
To, że w A1200 zastosowano ten sam układ do audio i flopa co w A1000 7 lat wcześniej wynika z kilku rzeczy.
1 - Mary była w developmencie, a nie mieli tylu magików żeby jednocześnie ogarniać analogówkę w AA i AAA.
2 - AGA miała być tłem dla AAA, ale że nie było progresu na polu AAA to nagle musiała stać się czołową technologią.
3 - 8 bit (+6) stereo w 1992 to i tak coś co w typowym PC nie istniało więc aż tak wielkiego parcia nie było. A parę lat później i tak miał być Hombre.
4 - Commodore brakowało kasy, a błędne decyzje i porzucanie, potem wznawianie różnych projektów oczywiście nie prowadziły do niczego dobrego.
Alice nie poradziłaby sobie z Mary, bo - co niektórzy już pisali - AAA miało mieć szybszy zegar i więcej slotów DMA. Ergo - nie da się dopasować systemu z AA do AAA. To nie zadziała. To tak jakbyś miał migający przycisk który musisz nacisnąć w odpowiednim momencie i on miga np. 100x na sekundę w odstępach 10ms, a Ty jesteś w stanie klikać 30x na sekundę w odstępach 33ms. Raz na ruski rok ci się uda trafić. Takie coś zwyczajnie nie zadziała. I to nie jest kwestia trywialnej modyfikacji tylko zupełnego przebudowania systemu DMA, na którą - w tamtych czasach - nie było szans. To, że AA w ogóle działa i jest wstecznie kompatybilna jest zasługą tego, żeby NIE ODCHODZIĆ ZA DALEKO od OCS/ECS
WYPRODUKOWANO chipset AAA w postaci KILKU prototypów i ŻADEN nie działał. Innymi słowy jedyne co zostało to schemat blokowy całego chipsetu i może opis rejestrów, NIE MA i NIGDY NIE BYŁO działającej implementacji. Nie kojarzę by dokumentacja była w ogóle wystarczająca by nawet próbować (prędzej zrobić własną wariację na temat). Poza tym AAA w zamierzeniach miało być zgodne na poziomie rejestrów, ale z ECS. Nie AGA. Na EAB jest rozległy wątek dlaczego AAA tylko w liczbach wygląda imponująco, a tak naprawdę nie rozwiązuje (nie rozwiązywałaby) żadnych istotnych problemów i dlaczego AA+ (który nota bene też nigdy nie powstał) to lepsze rozwiązanie.
To, że w A1200 zastosowano ten sam układ do audio i flopa co w A1000 7 lat wcześniej wynika z kilku rzeczy.
1 - Mary była w developmencie, a nie mieli tylu magików żeby jednocześnie ogarniać analogówkę w AA i AAA.
2 - AGA miała być tłem dla AAA, ale że nie było progresu na polu AAA to nagle musiała stać się czołową technologią.
3 - 8 bit (+6) stereo w 1992 to i tak coś co w typowym PC nie istniało więc aż tak wielkiego parcia nie było. A parę lat później i tak miał być Hombre.
4 - Commodore brakowało kasy, a błędne decyzje i porzucanie, potem wznawianie różnych projektów oczywiście nie prowadziły do niczego dobrego.
Alice nie poradziłaby sobie z Mary, bo - co niektórzy już pisali - AAA miało mieć szybszy zegar i więcej slotów DMA. Ergo - nie da się dopasować systemu z AA do AAA. To nie zadziała. To tak jakbyś miał migający przycisk który musisz nacisnąć w odpowiednim momencie i on miga np. 100x na sekundę w odstępach 10ms, a Ty jesteś w stanie klikać 30x na sekundę w odstępach 33ms. Raz na ruski rok ci się uda trafić. Takie coś zwyczajnie nie zadziała. I to nie jest kwestia trywialnej modyfikacji tylko zupełnego przebudowania systemu DMA, na którą - w tamtych czasach - nie było szans. To, że AA w ogóle działa i jest wstecznie kompatybilna jest zasługą tego, żeby NIE ODCHODZIĆ ZA DALEKO od OCS/ECS