26.04 17:20
[#1]
Chip Mary -fantazje
witam
Amiga z legendarnym dźwiękiem za sprawą układu Paula rozbrzmiewa we wszystkich Amigach
ale są to tylko 4 kanały i to 8 bitowe
po Youtubie są filmiki które pokazują prototypową płytę AAA z nowymi układami i dokumentacją do niej
i jest między nimi układ Mary 8 kanałowy 16 bitowy z kompatybilnością wsteczną na 8 bit
i nikt nie pomyślał ażeby powołać ją do życia?
Amiga z legendarnym dźwiękiem za sprawą układu Paula rozbrzmiewa we wszystkich Amigach
ale są to tylko 4 kanały i to 8 bitowe
po Youtubie są filmiki które pokazują prototypową płytę AAA z nowymi układami i dokumentacją do niej
i jest między nimi układ Mary 8 kanałowy 16 bitowy z kompatybilnością wsteczną na 8 bit
i nikt nie pomyślał ażeby powołać ją do życia?
. 26.04 21:09
[#6]
Re: Chip Mary -fantazje
@mariuszzz, post #4
Problem jest taki że te czipy są "karmione" danymi w konkretnych momentach - masz ograniczoną liczbę slotów dostępów do pamięci. Trzeba by ogarnąć resztę czipsetu żeby nie wchodził temu nowemu czipowi w paradę jak będzie żreć więcej danych w slotach które do tego nie były przewidziane.
26.04 21:44
[#7]
Re: Chip Mary -fantazje
@mariuszzz, post #4
Chipset Amigi skonstruowany jest w dosyć specyficzny sposób - każdy chip w chipsecie (Denise i Paula w OCS/ECS i Lisa/Paula w AGA) nie komunikuje się z pamięcią (czy procesorem) sam, jak w przypadku innych kompów 8/16 bit z tamtej epoki. Bo w takim przypadku podpiąć coś nowego do szyny w kompie jest relatywnie łatwiej.
Amigowe chipy mają do dyspozycji dedykowane kanały DMA za pomocą których otrzymują bezpośredni dostęp do chip RAM. Kontroler tych kanałów DMA znajduje się w Agnusie w OCS/ECS i w Alice w AGA. Wydajność tych kanałów DMA (oraz pamięci chip na której operują) dostosowana jest do apetytu na dane konkretnego układu. W OCS/ECS "zestrojono" to niemal perfekcyjnie, w AGA nie najlepiej. Ale tak czy inaczej, aby móc użyć nowy chip Mary zamiast Pauli, o dużo wyższych parametrach, a więc i zapotrzebowaniu na dane, musiałbyś mieć następcę Agnus/Alice z DMA o odpowiednio większej wydajności. Taki chip został zaprojektowany, nosić miał nazwę Andrea, ale zdaje się nigdy go nie ukończono.
Więc jak koledzy napisali - nie da się, przynajmniej nie w takiej formie jak miało być to w chipsecie AAA.
Bo być może dałoby się wyrzeźbić w FPGA jakąś Paulę+, która mogłaby, powiedzmy połączyć dwa kanały 8 bit w jeden 16 bit, i mielibyśmy wtedy 2x 16 bit. Do tego wydajność Agnus/Alice byłaby wystarczająca. Taki chip mógłby także np. dekodować dane z flopa z dwa razy większą prędkością i obsługiwać amigowe dyskietki HD na zwykłej pecetowej stacji. Może ktoś kiedyś coś takiego zrobi, bo jest wykonalne.
Amigowe chipy mają do dyspozycji dedykowane kanały DMA za pomocą których otrzymują bezpośredni dostęp do chip RAM. Kontroler tych kanałów DMA znajduje się w Agnusie w OCS/ECS i w Alice w AGA. Wydajność tych kanałów DMA (oraz pamięci chip na której operują) dostosowana jest do apetytu na dane konkretnego układu. W OCS/ECS "zestrojono" to niemal perfekcyjnie, w AGA nie najlepiej. Ale tak czy inaczej, aby móc użyć nowy chip Mary zamiast Pauli, o dużo wyższych parametrach, a więc i zapotrzebowaniu na dane, musiałbyś mieć następcę Agnus/Alice z DMA o odpowiednio większej wydajności. Taki chip został zaprojektowany, nosić miał nazwę Andrea, ale zdaje się nigdy go nie ukończono.
Więc jak koledzy napisali - nie da się, przynajmniej nie w takiej formie jak miało być to w chipsecie AAA.
Bo być może dałoby się wyrzeźbić w FPGA jakąś Paulę+, która mogłaby, powiedzmy połączyć dwa kanały 8 bit w jeden 16 bit, i mielibyśmy wtedy 2x 16 bit. Do tego wydajność Agnus/Alice byłaby wystarczająca. Taki chip mógłby także np. dekodować dane z flopa z dwa razy większą prędkością i obsługiwać amigowe dyskietki HD na zwykłej pecetowej stacji. Może ktoś kiedyś coś takiego zrobi, bo jest wykonalne.
27.04 00:41
[#9]
Re: Chip Mary -fantazje
@wali7, post #7
Taki chip mógłby także np. dekodować dane z flopa z dwa razy większą prędkością i obsługiwać amigowe dyskietki HD na zwykłej pecetowej stacji.
Taka ciekawostka. Podobno dawno temu powstal dirver ktory na zwyklej dyskietce amigowej potrafil
zapisac 1.5MB. Tyle ze musiala byc to Amiga1200 z ESCOMu gdyz oni montowali odpowiednie stacje.
Bylo o tym w Magazynie Amiga 9/97. U mnie na mojej stacji niestety nie dziala.
HiDensity
27.04 01:12
[#10]
Re: Chip Mary -fantazje
@Phibrizzo, post #9
W A1200 od Escomu byly montowane PC-towe stacje HD, przez to byly bardzo problematyczne z normalnymi dyskietkami Amigowymi.
Wiec taka stacja potrafila obsluzyc te 1.44 MB danych.
Z tego co pamietam to PC-towcy potrafili nagrac zawartosc dyskietki HD na dyskietke DD, robiac dziurke na dyskietce w miejscu rozpoznawania typu dyskietki (DD czy HD).
Wiec taka stacja potrafila obsluzyc te 1.44 MB danych.
Z tego co pamietam to PC-towcy potrafili nagrac zawartosc dyskietki HD na dyskietke DD, robiac dziurke na dyskietce w miejscu rozpoznawania typu dyskietki (DD czy HD).
27.04 06:03
[#12]
Re: Chip Mary -fantazje
@mariuszzz, post #8
Słuchaj uważnie bo nie będę powtarzać. Komunistyczny ruch oporu szykuje nalot na kafejkę by ukraść kiełbasę zawierającą portret upadłej madonny z wielkim cycem pędzla Van Klompa... tfuu
WYPRODUKOWANO chipset AAA w postaci KILKU prototypów i ŻADEN nie działał. Innymi słowy jedyne co zostało to schemat blokowy całego chipsetu i może opis rejestrów, NIE MA i NIGDY NIE BYŁO działającej implementacji. Nie kojarzę by dokumentacja była w ogóle wystarczająca by nawet próbować (prędzej zrobić własną wariację na temat). Poza tym AAA w zamierzeniach miało być zgodne na poziomie rejestrów, ale z ECS. Nie AGA. Na EAB jest rozległy wątek dlaczego AAA tylko w liczbach wygląda imponująco, a tak naprawdę nie rozwiązuje (nie rozwiązywałaby) żadnych istotnych problemów i dlaczego AA+ (który nota bene też nigdy nie powstał) to lepsze rozwiązanie.
To, że w A1200 zastosowano ten sam układ do audio i flopa co w A1000 7 lat wcześniej wynika z kilku rzeczy.
1 - Mary była w developmencie, a nie mieli tylu magików żeby jednocześnie ogarniać analogówkę w AA i AAA.
2 - AGA miała być tłem dla AAA, ale że nie było progresu na polu AAA to nagle musiała stać się czołową technologią.
3 - 8 bit (+6) stereo w 1992 to i tak coś co w typowym PC nie istniało więc aż tak wielkiego parcia nie było. A parę lat później i tak miał być Hombre.
4 - Commodore brakowało kasy, a błędne decyzje i porzucanie, potem wznawianie różnych projektów oczywiście nie prowadziły do niczego dobrego.
Alice nie poradziłaby sobie z Mary, bo - co niektórzy już pisali - AAA miało mieć szybszy zegar i więcej slotów DMA. Ergo - nie da się dopasować systemu z AA do AAA. To nie zadziała. To tak jakbyś miał migający przycisk który musisz nacisnąć w odpowiednim momencie i on miga np. 100x na sekundę w odstępach 10ms, a Ty jesteś w stanie klikać 30x na sekundę w odstępach 33ms. Raz na ruski rok ci się uda trafić. Takie coś zwyczajnie nie zadziała. I to nie jest kwestia trywialnej modyfikacji tylko zupełnego przebudowania systemu DMA, na którą - w tamtych czasach - nie było szans. To, że AA w ogóle działa i jest wstecznie kompatybilna jest zasługą tego, żeby NIE ODCHODZIĆ ZA DALEKO od OCS/ECS
WYPRODUKOWANO chipset AAA w postaci KILKU prototypów i ŻADEN nie działał. Innymi słowy jedyne co zostało to schemat blokowy całego chipsetu i może opis rejestrów, NIE MA i NIGDY NIE BYŁO działającej implementacji. Nie kojarzę by dokumentacja była w ogóle wystarczająca by nawet próbować (prędzej zrobić własną wariację na temat). Poza tym AAA w zamierzeniach miało być zgodne na poziomie rejestrów, ale z ECS. Nie AGA. Na EAB jest rozległy wątek dlaczego AAA tylko w liczbach wygląda imponująco, a tak naprawdę nie rozwiązuje (nie rozwiązywałaby) żadnych istotnych problemów i dlaczego AA+ (który nota bene też nigdy nie powstał) to lepsze rozwiązanie.
To, że w A1200 zastosowano ten sam układ do audio i flopa co w A1000 7 lat wcześniej wynika z kilku rzeczy.
1 - Mary była w developmencie, a nie mieli tylu magików żeby jednocześnie ogarniać analogówkę w AA i AAA.
2 - AGA miała być tłem dla AAA, ale że nie było progresu na polu AAA to nagle musiała stać się czołową technologią.
3 - 8 bit (+6) stereo w 1992 to i tak coś co w typowym PC nie istniało więc aż tak wielkiego parcia nie było. A parę lat później i tak miał być Hombre.
4 - Commodore brakowało kasy, a błędne decyzje i porzucanie, potem wznawianie różnych projektów oczywiście nie prowadziły do niczego dobrego.
Alice nie poradziłaby sobie z Mary, bo - co niektórzy już pisali - AAA miało mieć szybszy zegar i więcej slotów DMA. Ergo - nie da się dopasować systemu z AA do AAA. To nie zadziała. To tak jakbyś miał migający przycisk który musisz nacisnąć w odpowiednim momencie i on miga np. 100x na sekundę w odstępach 10ms, a Ty jesteś w stanie klikać 30x na sekundę w odstępach 33ms. Raz na ruski rok ci się uda trafić. Takie coś zwyczajnie nie zadziała. I to nie jest kwestia trywialnej modyfikacji tylko zupełnego przebudowania systemu DMA, na którą - w tamtych czasach - nie było szans. To, że AA w ogóle działa i jest wstecznie kompatybilna jest zasługą tego, żeby NIE ODCHODZIĆ ZA DALEKO od OCS/ECS
27.04 15:00
[#14]
Re: Chip Mary -fantazje
@abcdef, post #12
Wybacz, ale punkt 3 to takie samo wypieranie faktów, jak wypieranie ze świadomości, że VGA 256 kolorów to była druga połowa lat 80.
To, że nie były standardem, nie oznacza, że nie było. Tak w PC też były karty z przetwornikami DA.
Ostatnia aktualizacja: 27.04.2026 15:15:36 przez bobycob
To, że nie były standardem, nie oznacza, że nie było. Tak w PC też były karty z przetwornikami DA.
Ostatnia aktualizacja: 27.04.2026 15:15:36 przez bobycob
27.04 15:37
[#17]
Re: Chip Mary -fantazje
@bobycob, post #14
To, ze cos istnialo wczesniej, to nie znaczy, ze bylo w ogole uzywane.
256 kolory na PC-cie w grach to dopiero w 1989 roku sie pojawily, bodaj KQ5 z 1990 roku byl tytulem przelomowym.
A sam standard zostal wprowadzony w 1987 rok.
W 1992 roku przecietny PC-et to mial w porywach cos takiego jak Covox, albo tylko sam PC Speakera.
Dzwiek byl na ostatnim miejscu dla przecietnego PC-ciarza, bo same karty dzwiekowe byly dosc drogie.
Dobry monitor, wiekszy HD, RAM, dobra karta graficzna to byly priorytety dla PC ciarzy.
256 kolory na PC-cie w grach to dopiero w 1989 roku sie pojawily, bodaj KQ5 z 1990 roku byl tytulem przelomowym.
A sam standard zostal wprowadzony w 1987 rok.
W 1992 roku przecietny PC-et to mial w porywach cos takiego jak Covox, albo tylko sam PC Speakera.
Dzwiek byl na ostatnim miejscu dla przecietnego PC-ciarza, bo same karty dzwiekowe byly dosc drogie.
Dobry monitor, wiekszy HD, RAM, dobra karta graficzna to byly priorytety dla PC ciarzy.
27.04 16:11
[#19]
Re: Chip Mary -fantazje
@bobycob, post #16
Napisałeś że "VGA 256 kolorów to była druga połowa lat 80".
Prawda, ale karty VGA były wtedy potwornie drogie, do tego miały zazwyczaj 256 kB RAM, więc 256 kolorów oferowały tylko w 320x200, zaś w 640x480 miałeś 16 kolorów. Co i tak nie miało znaczenia, bo w drugiej połowie lat 80 przeciętny posiadacz PC w domu karty VGA nie posiadał.
Jeśli stosujemy tego typu argumenty (z VGA w 2 połowie lat 80), to ja dam argument, że w początkach lat 90 na Amigę były dostępne 24 bitowe karty graficzne...
... były równie rozpowszechnione wśród Amigowców jak VGA 512 kB wśród pecetowców z końcem lat 80.
Ja nie wiem skąd nagły wysyp postów, jakim to g@wnianym kompem była Amiga w latach 80. Nie była. Jedyne w czym ustępowała PC, to rozpowszechnieniem konfiguracji z twardym dyskiem, co przez wiele lat było głównym technicznym ograniczeniem amigi, które miało poważny wpływ na jakość produkowanego dla Amig oprogramowania.
Ostatnia aktualizacja: 27.04.2026 16:11:58 przez wali7
Prawda, ale karty VGA były wtedy potwornie drogie, do tego miały zazwyczaj 256 kB RAM, więc 256 kolorów oferowały tylko w 320x200, zaś w 640x480 miałeś 16 kolorów. Co i tak nie miało znaczenia, bo w drugiej połowie lat 80 przeciętny posiadacz PC w domu karty VGA nie posiadał.
Jeśli stosujemy tego typu argumenty (z VGA w 2 połowie lat 80), to ja dam argument, że w początkach lat 90 na Amigę były dostępne 24 bitowe karty graficzne...
... były równie rozpowszechnione wśród Amigowców jak VGA 512 kB wśród pecetowców z końcem lat 80.
Ja nie wiem skąd nagły wysyp postów, jakim to g@wnianym kompem była Amiga w latach 80. Nie była. Jedyne w czym ustępowała PC, to rozpowszechnieniem konfiguracji z twardym dyskiem, co przez wiele lat było głównym technicznym ograniczeniem amigi, które miało poważny wpływ na jakość produkowanego dla Amig oprogramowania.
Ostatnia aktualizacja: 27.04.2026 16:11:58 przez wali7
27.04 16:16
[#20]
Re: Chip Mary -fantazje
@mariuszzz, post #1
Pewnie można by takie coś odtworzyć i zrobić aby działało z Amigą (wystarczy dać takiemu układowi oddzielny ram tak jak to się robiło) ale w sumie po co?
Nie ma na to muzyki bo tych układów nikt nie miał.
Poza tym to miał być układ z cyfrowym miksowaniem więc jeśli jest tam cokolwiek ciekawego to jest to odtwarzalne - nie potrzebujesz tego układu tylko odtworzyć algorytm. Za to ten fakt że nie ma analogowego miksowania jak Paula sprawia to że można by to idealnie odtworzyć taką Marię.
Pytanie czy Mary miała jakieś ciekawe unikatowe rozwiązania jeśli chodzi o miksowanie czy efekty aby je było warto odtwarzać?
Wg. mnie fajniejszy projekt to byłby hybrydowo cyfrowo-analogowy układ od XMów i IT (a więc i S3M i MODów też) który działa tak jak Paula tj. każdy głos ma swój DAC. Oczywiście byłoby to koszmarnie drogie w produkcji a efekt końcowy mógłby nie być aż tak super jak można sobie wyobrazić ale byłoby to coś na czym mógłbyś grać dosłownie miliony modułów.,
Nie ma na to muzyki bo tych układów nikt nie miał.
Poza tym to miał być układ z cyfrowym miksowaniem więc jeśli jest tam cokolwiek ciekawego to jest to odtwarzalne - nie potrzebujesz tego układu tylko odtworzyć algorytm. Za to ten fakt że nie ma analogowego miksowania jak Paula sprawia to że można by to idealnie odtworzyć taką Marię.
Pytanie czy Mary miała jakieś ciekawe unikatowe rozwiązania jeśli chodzi o miksowanie czy efekty aby je było warto odtwarzać?
Wg. mnie fajniejszy projekt to byłby hybrydowo cyfrowo-analogowy układ od XMów i IT (a więc i S3M i MODów też) który działa tak jak Paula tj. każdy głos ma swój DAC. Oczywiście byłoby to koszmarnie drogie w produkcji a efekt końcowy mógłby nie być aż tak super jak można sobie wyobrazić ale byłoby to coś na czym mógłbyś grać dosłownie miliony modułów.,
27.04 17:51
[#23]
Re: Chip Mary -fantazje
@wali7, post #19
Ale ja nigdzie nie twierdzę, że Amiga to był zły komputer - choć niektóre aspekty budowy dziś inaczej postrzegam.
Natomiast burzę się na próby zkłamywania rzeczywistości w stylu Magazynu Amiga.
Twierdzenie, że w roku 92 czy 93, 8 bitowa Paula to nadal był kosmos przy PC jest zwyczajnie nie prawdą. Stawienie jako dowód twierdzenia, że te komponenty były drogie, to już jest absurd.
To tak samo można twierdzić, że Amiga nie miała twardych dysków - bo te były bardzo drogie i do roku 91 to większość Amig ich nie miała.
Ostatnia aktualizacja: 27.04.2026 17:53:36 przez bobycob
Natomiast burzę się na próby zkłamywania rzeczywistości w stylu Magazynu Amiga.
Twierdzenie, że w roku 92 czy 93, 8 bitowa Paula to nadal był kosmos przy PC jest zwyczajnie nie prawdą. Stawienie jako dowód twierdzenia, że te komponenty były drogie, to już jest absurd.
To tak samo można twierdzić, że Amiga nie miała twardych dysków - bo te były bardzo drogie i do roku 91 to większość Amig ich nie miała.
Ostatnia aktualizacja: 27.04.2026 17:53:36 przez bobycob
27.04 18:02
[#25]
Re: Chip Mary -fantazje
@bobycob, post #23
Ale nikt tu nie pisze, że w 92/93 Paula to był kosmos. Padło tutaj stwierdzenie, że jak na tamten okres, 8-bitowe przetworniki Pauli były całkiem OK. I z takim stwierdzeniem się zgadzam. Oczywiście lepiej byłoby gdyby były 16 bit (a takie w komputerach już wtedy zaczynały się pojawiać), ale to co było, było OK.
Stwierdzenie, że Amiga nie miała twardych dysków jest zasadniczo prawdziwe. Cóż z tego, że jeden Amigowiec na 100 posiadał w 1990 roku HDD (znałem jednego takiego szczęśliwca wtedy), skoro 99 nie miało i firmy piszące soft kształtowały swoją strategię rynkową pod kątem tych 99. Niestety.
Stwierdzenie, że Amiga nie miała twardych dysków jest zasadniczo prawdziwe. Cóż z tego, że jeden Amigowiec na 100 posiadał w 1990 roku HDD (znałem jednego takiego szczęśliwca wtedy), skoro 99 nie miało i firmy piszące soft kształtowały swoją strategię rynkową pod kątem tych 99. Niestety.
27.04 19:20
[#28]
Re: Chip Mary -fantazje
@bobycob, post #23
Ja nie pisałem nigdzie, że kosmos. A bardzo, bardzo wyraźnie napisałem, że 8 bitowe stereo pauli w 1992 względem typowego PC z tego samego roku to nie był żaden powód do ujmy. Bo jeśli PC miało rzeczywiście kartę dźwiękową, to była to 8bit mono. Czyt. mimo upływu lat dla typowego gracza Paula dawała radę, a zdecydowana większość domowych PC (w PL) nawet nie miała kart dźwiękowych w standardzie tylko dalej popierdziawki PC speaker. Więc śmieszne jest oczekiwanie, że ktoś da więcej (ficzerów) za zdecydowanie mniej (hajsu). Bo taka dźwiękówka z prawdziwego zdarzenia potrafiła kosztować pół amigi a miała możliwości pauli. Wiec z czym do ludzi?
27.04 19:50
[#29]
Re: Chip Mary -fantazje
@abcdef, post #28
patrząc przez różowe okulary:
grupka zapaleńców reanimuje projekt Chip Mary
produkcja idzie pełną parą.....chip trafia na rynek
kosztuje niewiele
większość posiadaczy wymienia kości
Amisia 1200 ma nowy dźwięk i nowe gry konwersje z arcadeów mają pełną muzykę z efektami dźwiękowymi i nie gniotą się w 4kanałach
i Mod-y zyskują nowe możliwości
i nagle ktoś jednym ruchem odbiera mi te okulary
i Amiga 1200 jest dalej starą poczciwą Amigą z dźwiękiem z połowy lat 80-tych
grupka zapaleńców reanimuje projekt Chip Mary
produkcja idzie pełną parą.....chip trafia na rynek
kosztuje niewiele
większość posiadaczy wymienia kości
Amisia 1200 ma nowy dźwięk i nowe gry konwersje z arcadeów mają pełną muzykę z efektami dźwiękowymi i nie gniotą się w 4kanałach
i Mod-y zyskują nowe możliwości
i nagle ktoś jednym ruchem odbiera mi te okulary
i Amiga 1200 jest dalej starą poczciwą Amigą z dźwiękiem z połowy lat 80-tych
27.04 20:08
[#30]
Re: Chip Mary -fantazje
@mariuszzz, post #29
Pytanie po co? Przecież nie wyciągniesz 16 bitowej pauli i nie włożysz 32 bitowego mary-alike. Bo nie ma tych linii które są potrzebne. Na 16 bitach i oryginalnych DMA brakuje przepustowości żeby ogarnąć to wszystko co jest lepsze ponad specyfikację pauli. Ergo - trzeba wymienić generalnie cały chipset. Chcesz to masz, Vampire. Inne opcje? AHI w Warpie, delfina, albo dźwiękówka z PC w slotach PCI (mediator, g-rex, prometheus).To nie tak, że Amiga nigdy nie zyskała nic więcej niż Paula...