• Odpowiedz

@CJ Warlock, post #1

"Elektrody są przymocowywane do ich ust, a pręty są wtykane do odbytu."

• Odpowiedz

@CJ Warlock, post #1

Nie obchodzi mnie los tych zwierząt, nie podpiszć sić pod tym, bo futerka są miłe i w ogóle, myślć że nigdy nie bćdć miał okazji pogłaska lisa, a taki na futerku też jest dobry i przyjemny ;).
A zresztą nie wiem o czym tu gadac, zwierzćta które rodzą sić i wychowują w ciemności, przerażeniu, huku, w ciasnocie nie mają "mózgu", zyją byle życ, a takich zwierząt nie szkoda...

P.S. Napisał byś petycjć w sprawie przerwania wojen aby był "pis & love"

• Odpowiedz

@CJ Warlock, post #1

• Odpowiedz

@Daclaw, post #4

• Odpowiedz

@CJ Warlock, post #1

• Odpowiedz

@CJ Warlock, post #1

• Odpowiedz

@Daclaw, post #4

• Odpowiedz

@kjb, post #2

• Odpowiedz

@kjb, post #2

"Elektrody są przymocowywane do ich ust, a pręty są wtykane do odbytu."

Hmm... mi to wygląda na jakieś hard porno raj dla sadomacho, a może zwierzętom sprawia to niesamowitą radość nie ma to jak pręt w tyłek i pieszczoty prądem ;)



A poważnie, takie petycje to ja mam "w odbycie" przypomina mi to akcje oszołomów z green peace , niby troszczą się o środowisko, a swoje protesty urządzają na krypach, które palą gigantyczne ilości ropy... no ale to w imie szeroko pojętej ekologii , przywiązują się do drzew, czy blokują budowę obwodnic wokół miast ... bo to nie ekologiczne. Przykładem mogą być oszołomy blokujące budowe DTŚ (Drogowa Trasa Średnicowa) .

• Odpowiedz

@arti4-92, post #3

arti4-92 napisał(a):

> Nie obchodzi mnie los tych zwierząt,

Przynajmniej uczciwie to oznajmiasz.

> nie podpiszć sić pod tym, bo futerka są miłe i w ogóle,

Argumentacja wprost genialna, szczególnie to "i w ogóle"...

> myślć że nigdy nie bćdć miał okazji pogłaska lisa,

Myśl tak dalej, a niedługo nie będziesz miał okazji go nawet zobaczyć.

> a taki na futerku też jest dobry i przyjemny ;).

Cenisz wyżej swoje chwilowe doznania palpacyjne, niż życie czującej istoty, zdolnej odczuwać strach i ból?

> A zresztą nie wiem o czym tu gadac,

To się dowiedz. Wypadałoby, zanim się posta napisze.

> zwierzćta które rodzą sić i
> wychowują w ciemności, przerażeniu, huku, w ciasnocie nie mają
> "mózgu", zyją byle życ, a takich zwierząt nie szkoda...

Biolog to by z Ciebie nie był. Oj, bo przyjdzie kiedyś wyżej rozwinięty gatunek, powsadza takich ludzi do klatek wielkości WC, będzie trzymał w ciemności, przerażeniu, huku, ciasnocie, i będzie mordował dla skalpów, skór i gałek ocznych. A argumentować będzie właśnie tak, że przecież te zwierzęta (człowiek jest ssakiem) nie mają mózgu, żyją aby żyć, a takich zwierząt nie szkoda...

Ciemność, ciasnota, huk, itp. które słusznie zauważasz, to nie są naturalne warunki życia zwierząt. One tego nie wybrały. Jakby wybrały to by faktycznie musiały być głupie albo mieć w tym cel. Taki los zgotowali im ludzie, i to zarówno hodowcy, kreatorzy mody, jak i klienci. W naturze zwierzęta te (mowa o tzw."futerkowych" - jaka to w ogóle uprzedmiotowiająca nazwa) żyją zupełnie odmiennie, tworzą złożone struktury społeczne i prowadzą czynności podobne do gier, zabaw i pracy (np.patrolowanie terenu i zdawanie relacji innym osobnikom). Aby wiedzieć cokolwiek o danych zwierzętach trzeba choć trochę o nich poczytać i obejrzeć dobre filmy. O obserwacji w naturze już nie mówię, bo to może się okazać zbyt wymagające czasami, szczególnie jak na samą chęć poznania.

> P.S. Napisał byś petycjć w sprawie przerwania wojen aby był
> "pis & love"

Widzę kolega zorientowany w temacie jak jasna cholera... ;) A o akcji Stop Wojnie słyszałeś? A historii się uczyłeś (sam, nie pytam "czy uczono Cię")? Wojny są sponsorowane przez korporacje, i to obydwie strony konfliktu. Dopóki będą istnieć patologicznie żądne maksymalizacji zysków korporacje, dopóty będą prowadzone wojny.

Chcesz zatrzymać wojny? A chodzisz na pikiety akcji Stop Wojnie lub innej? A podpisujesz petycje? A interesujesz się tematem i działasz oddolnie?

Nie? To zacznij. Nikt nie zrobi tego za Ciebie, podczas gdy Ty będziesz sobie zwyczajnym konsumentem.

Nigdy, ale to nigdy nie mów aktywistom praw zwierząt, żeby zajęli się ... (tu litania innych ważnych spraw), ani aktywistom antywojennym nie mów aby zajęli się ... (tu litania innych spraw, niż podjęta przez nich).

Czym się wykazujesz mówiąc takie rzeczy? Brakiem znajomości tematu, brakiem zrozumienia, iż istnieje specjalizacja aktywistów (podobnie jak specjalizacja zawodów)? Tym na pewno. A czym jeszcze?

Jeśli chcesz się wykazać to zrób coś samodzielnie - na miarę swoich możliwości (nie musisz od razu chodzić na demonstracje jeśli się boisz ewentualności, że Cię pan policjant spisze).

Na początek możesz wprowadzić u siebie dobry zwyczaj - używania google przed napisaniem posta na temat Ci obcy.

• Odpowiedz

@pwe, post #6

• Odpowiedz

@CJ Warlock, post #1

• Odpowiedz

@Olo, post #10

Olo napisał(a):

> "Elektrody są przymocowywane do ich ust, a pręty są wtykane
> do odbytu."
>
> Hmm... mi to wygląda na jakieś hard porno raj dla sadomacho, a
> może zwierzętom sprawia to niesamowitą radość nie ma to jak
> pręt w tyłek i pieszczoty prądem ;)

Spróbuj, nie dowiesz się jak nie spróbujesz. ;)

> A poważnie, takie petycje to ja mam "w odbycie" przypomina mi
> to akcje oszołomów z green peace , niby troszczą się o
> środowisko, a swoje protesty urządzają na krypach, które palą
> gigantyczne ilości ropy... no ale to w imie szeroko pojętej
> ekologii , przywiązują się do drzew, czy blokują budowę
> obwodnic wokół miast ... bo to nie ekologiczne. Przykładem mogą
> być oszołomy blokujące budowe DTŚ (Drogowa Trasa Średnicowa) .

Czyżby jedno źródło (dez)informacji? Z pewnością. Tylko które. Które korporacyjne media lubisz najbardziej słuchać/czytać? ;)

Jeśli ktoś znający temat protestuje przeciwko inwestycji, której promowana realizacja jest najgorsza nawet według specjalistycznych analityków, to ma to sens i nie można zbytnio wyśmiewać metod stosowanych w proteście, kiedy po przeciwnej stronie stoją wielkie pieniądze lub wielka władza, mająca "w odbycie", że tak Ciebie zacytuję, ludzi i środowisko.

U mnie w mieście widzę tendencję wycinania zdrowych i pięknych drzew ponad 50-letnich (wielu pretendujących do zabytków przyrody) i betonowania miejsc, które przez to stają się szare i brzydkie, zimą smutne i przygnębiające, a latem koszmarnie "patelniane" - nie ma gdzie się schować przed słońcem, nie ma przyjemnego cienia. Niedawno zniszczono jedno z najładniejszych miejsc w mieście, prawdziwą ostoję spokoju i ulgi od miejskiego zgiełku, i to (co ciekawe) leżącą tylko 3 km od centrum. Ktoś kładzie łapę na darmowym drewnie z drzew wycinanych pod byle pretekstem. Jakby za dużo było dorodnych drzew w mieście... Same tylko miotły i patyki dekoracyjne.

Także myślę, że coś w tym jest, że tyle się destrukcji przyrody ostatnimi czasy dzieje, jakby ktoś miał w tym jakiś interes, i nie dziwię się, że ludzie obserwujący zagadnienie wzmagają protesty. Bo trzeba, kiedy coś (jakaś inwestycja, działanie) jest "ogryzkiem" reklamowanym jako "piękne jabłko".

Gdyby ludzie sami bardziej interesowali się co się dzieje w ich miastach i wokół nich, i korzystali z prawa społecznej kontroli inwestycji afektujących przyrodę i społeczność lokalną, to by potem ekolodzy i inni działacze nie musieli brać spraw w swoje ręce kiedy już jest najczęściej ostatnia chwila.

Co do paliwa - jeśli sam masz samochód na paliwo ropopochodne (bo możesz np.jeździć na oleju roślinnym) to generujesz koszty zewnętrzne i wspierasz wojnę w Iraku.

Niestety sam to robię kiedy korzystam z paliw ropopochodnych nawet pośrednio. Tak nas uzależniono od tego surowca, że nie ma właściwie przed tym uzależnieniem ucieczki w jakiś prosty sposób. Dlatego myślę, że kiedy i ekolodzy korzystają z paliw, to nie ma co wytykać, kiedy robi się to samemu. W końcu nie jadą sobie na wycieczkę czy nie wożą się dla samego próżnego wożenia się, tylko w celu jakiegoś działania. Jest takie przysłowie "nie żałujmy róż, gdy płoną lasy".

• Odpowiedz

@CJ Warlock, post #11

• Odpowiedz

@arti4-92, post #3

• Odpowiedz

@CJ Warlock, post #1

• Odpowiedz

@plexa, post #16

• Odpowiedz

@APC74, post #13

• Odpowiedz

@APC74, post #15

• Odpowiedz

@CJ Warlock, post #14

Co do paliwa - jeśli sam masz samochód na paliwo ropopochodne (bo możesz np.jeździć na oleju roślinnym) to generujesz koszty zewnętrzne i wspierasz wojnę w Iraku.

ROTFL normalnie aż się popłakałem ze śmiechu jak to przeczytałem


Czyżby jedno źródło (dez)informacji? Z pewnością. Tylko które. Które korporacyjne media lubisz najbardziej słuchać/czytać?

Też niezłe, akurat te informacje mam od samych zainteresowanych "ekologów" . A wogóle to mam pytanie, co dla ciebie jest ważniejsze, pare uciętych drzew czy spokój w mieście . W zamyśle DTŚ ma zmniejszyć natężenie ruchu w mieście, wszystkie tiry, duża część samochodów poruszałaby się tą trasą. Teoretycznie zniknęły by korki w mieście, czyli spadło by zanieczyszczenie powietrza. Dodatkowo zmniejszyłoby się tzw. zanieczyszczenie dźwiękiem, przecież te wszystkie samochody jechały by w jednej specjalnie wydzielonej i odizolowanej trasie (widziałem plany i wiem jak to ma wyglądać). Żeby było śmieszniej zmniejszyłoby się zużycie paliwa, trasę którą teraz pokonuje się w godzinę (lub dłużej) przejeżdżało by się w parenaście minut. Żeby było zabawniej, plan DTŚ przewiduje zasadzenie paruset drzew przy drodze, rozbudowania jednego parku w gliwicach, powiększenia kilku tzw. zielonych stref... no ale "ekolodzy" się buntują, bo w mieście trzeba wyciąć pare starych drzew.

Podsumujmy, za cene paru drzew mamy:
- zmniejszenie zanieczyszczenia powietrza
- zmniejszenie zużycia paliwa
- zmniejszenie tzw. zanieczyszczenia dźwiękiem
- zmniejszenie korków
- zwiększenie obszaru tzw. zielonych stref
- zasadzenie paruset nowych drzew
- o takiej drobnostce jak skrócenie czasu przejazdu z miasta do miasta nie wspomne.

Niech żyją kochani ekolodzy dzięki którym nie mamy tej jakże niepotrzebnej trasy.

U mnie w mieście widzę tendencję wycinania zdrowych i pięknych drzew ponad 50-letnich (wielu pretendujących do zabytków przyrody) i betonowania miejsc, które przez to stają się szare i brzydkie(..)Ktoś kładzie łapę na darmowym drewnie z drzew wycinanych pod byle pretekstem.

SPISEK, UKŁADY i KORPORACJE "rzondzom" światem ;) Powiem ci, bo może nie wiesz, ale czasem wręcz TRZEBA wyciąć drzewa. Przykład, u mnie wycięto ostatnio parę ładnych i dorodnych drzew, niby źle i wogóle, owszem mogły stać.... tyle że kilka budynków już by pewnie nie stało, ot taka drobnostka, korzenie tych pięknych drzewek rozsadzały fundamenty pobliskich budynków

Jesteś ekologiem czyli jak rozumie, nie jeździsz autem, bo zatruwasz atmosfere spalinami, nie używasz pradu, bo do produkcji używa się paliw kopalnianych, sam sobie sadzisz warzywa/owoce itd. bo to ekologiczne, ubierasz się tylko i wyłącznie w odzież ulegającą biodegradacji itd. NIE to nie pouczaj innych :) . Proponuje nie jeść mięsa, przecież to pochodzi z biednych krówek i świnek , nie pić wody, przecież opróżniamy zasoby wodne naszego kraju, nie jeść nic, przecież to genetycznie zmodyfikowana żywność, a na dodatek pestycydy... a wogóle masz komputer...rany, wiesz ile toksyn potrzeba do wytworzenia jednego takiego komputera ;)

• Odpowiedz

@arti4-92, post #18

• Odpowiedz

@Olo, post #21

Olo napisał(a):

> Co do paliwa - jeśli sam masz samochód na paliwo
> ropopochodne (bo możesz np.jeździć na oleju roślinnym) to
> generujesz koszty zewnętrzne i wspierasz wojnę w Iraku.
>
> ROTFL normalnie aż się popłakałem ze śmiechu jak to przeczytałem

"To", czyli konkretnie co? Nie akceptuję argumentów wycelowanych w próżnię. To, że nie znasz lub nie uświadamiasz sobie pewnych zależności nie czyni ich śmiesznymi ani trochę.

> Czyżby jedno źródło (dez)informacji? Z pewnością. Tylko które.
> Które korporacyjne media lubisz najbardziej słuchać/czytać?
>
> Też niezłe,

Dziękuję. ;)

> W zamyśle DTŚ (...)

Ja miałem na myśli przypadek doliny Rospudy, choć faktycznie nie sprecyzowałem tego. Sprawy, o której Ty piszesz nie znam.

Wątek dotyczy futer. Nie zachowuj się jak matka mojej koleżanki, czepiająca się wielu wątków bez związku (np.ocen w szkole, cen jedzenia, wyglądu, odzieży, itp.) z tematem dyskusji (akurat o futrach właśnie) aby liczebnością "argumentów" zyskać przewagę w dyskusji.

Zobaczmy, czy trzymając się tematu, będziesz w stanie rzeczowo polemizować i wykazać się wiedzą, która mnie zaskoczy lub zadziwi.

> U mnie w mieście widzę tendencję wycinania zdrowych i
> pięknych drzew ponad 50-letnich (wielu pretendujących do
> zabytków przyrody) i betonowania miejsc, które przez to stają
> się szare i brzydkie(..)Ktoś kładzie łapę na darmowym drewnie z
> drzew wycinanych pod byle pretekstem.
>
> SPISEK, UKŁADY i KORPORACJE "rzondzom" światem ;)

Czy spisek i układy to nie wiem, ale korporacjonizm jest faktem, tak rynkowym jak i politycznym.

> Powiem ci, bo
> może nie wiesz, ale czasem wręcz TRZEBA wyciąć drzewa.

Co to w ogóle ma być za dictum?

> Przykład, u mnie wycięto ostatnio parę ładnych i dorodnych
> drzew, niby źle i wogóle, owszem mogły stać.... tyle że kilka
> budynków już by pewnie nie stało, ot taka drobnostka, korzenie
> tych pięknych drzewek rozsadzały fundamenty pobliskich budynków

Parę lat zajmowałem się budowlanką, a od dziecka dziadek inżynier i nauczyciel techniczny tłumaczył mi różne zjawiska techniczne obserwowane na co dzień. Wiem, kiedy ekspansja wzrastającej roślinności stanowi zagrożenie dla budowli. Nie będziemy się jednak licytować kto z nas rozpoznałby prawidłowo więcej takich przypadków podczas rozpoznania w terenie.

> Jesteś ekologiem

Nie wiem, nie przywiązuję wagi do etykietek, a Ty? Po prostu staram się być świadom skutków swoich działań. To się przekłada na różne sfery życia, także na tzw."earth footprint" ("odcisk stopy" jaki osobisty styl życia pozostawia na planecie).

> czyli jak rozumie,

Nie "rozumie" tylko "rozumiem" - 1. osoba liczby pojedynczej!

> nie jeździsz autem, bo zatruwasz atmosfere spalinami,

Po prostu go nie posiadam, jeśli Cię to tak interesuje.

> nie używasz pradu, bo do
> produkcji używa się paliw kopalnianych,

Oprócz peceta nie posiadam innych prądożernych urządzeń. Wszystkie światła energooszczędne. Czajnik elektryczny mam taki z termosem - gotuje 2 x szybciej przy 2/3 zwyczajowej mocy grzałki, trzyma wrzątek dość długo (zdążę wypić jedną herbatę i zalać następną). Zadowolony?

> sam sobie sadzisz
> warzywa/owoce itd. bo to ekologiczne,

Częściowo. Częściowo kupuję bezpośrednio od małych rolników. W większości znam pochodzenie warzyw/owoców. Kwestię transportu towaru też biorę pod uwagę, jak i inne, o które zapytanie mnie może Ci jeszcze przyjść do głowy.

> ubierasz się tylko i
> wyłącznie w odzież ulegającą biodegradacji itd.

A ileż razy do roku kupuje się czy wyrzuca ubrania? Opamiętaj się w czepialstwie. Zużyte idą na ścierki lub zapas materiału, a jako że nie mam zbyt wielu ścierek, a raczej ich brak, to znaczy, że nie wyrzucam odzieży nawet raz do roku. Ot, materiałoznawstwo przy zakupie.

> NIE to

A jeśli "TAK", to co?

> nie pouczaj innych :) .

A gdzie pouczałem, co? ;)

> Proponuje nie jeść mięsa,

Zastosuj się więc do swojej propozycji, przecież jest Twoja.

> przecież to
> pochodzi z biednych krówek i świnek , nie pić wody, przecież
> opróżniamy zasoby wodne naszego kraju, nie jeść nic, przecież
> to genetycznie zmodyfikowana żywność, a na dodatek pestycydy...

Mieszasz fakty i stwarzasz dziwny, pomieszany obraz, który nie może stanowić przeciwwagi dla wizji działań konstruktywnych, ani nie jest argumentem przeciwko podejmowaniu takich działań.

> a wogóle masz komputer...rany, wiesz ile toksyn potrzeba do
> wytworzenia jednego takiego komputera
> ;)

Chcesz się licytować na poziom konformizmu konsumenckiego? Oj, bo jeszcze wygrasz... ;)



Ostatnia modyfikacja: 03.12.07 23:52

• Odpowiedz

@arti4-92, post #18

• Odpowiedz

@CJ Warlock, post #1

• Odpowiedz

@necavi, post #7

• Odpowiedz

@kjb, post #2

• Odpowiedz

@CJ Warlock, post #8

• Odpowiedz

@] SKOLMAN_MWS ˇ agrEssOr [, post #5

• Odpowiedz

@CJ Warlock, post #11

• Odpowiedz