• Odpowiedz

@Solo Kazuki, post #1

• Odpowiedz

@BagoZonde, post #2

• Odpowiedz

@Solo Kazuki, post #1

• Odpowiedz

@BagoZonde, post #2

• Odpowiedz

@Grzegorz Kraszewski, post #4

• Odpowiedz

@parallax, post #5

• Odpowiedz

@Solo Kazuki, post #3

• Odpowiedz

@Solo Kazuki, post #8

• Odpowiedz

@Solo Kazuki, post #1

Ogólnie Japończycy uwielbiają kicz i to jest kolejny typowy przykład japońskiej popkultury. Nie twierdzę, że nie potrafią tworzyć nic ambitnego, bo potrafią, szczególnie w dziedzinie muzyki do gier. Jednak ten utwór jak dla mnie nie wyróżnia się niczym specjalnym, kolejny spośród miliona takich samych kawałków. Odpal czołówkę pierwszego lepszego Anime a usłyszysz dokładnie to samo, a jeśli kręci Cię tego typu muzyka to proponuję zapoznać się z serią gier tanecznych Dance! Dance! Revolution, której pojawiło się już co najmniej kilkanaście odsłon i każda jest wypchana po brzegi tego typu muzyką, gdzie jesteś w stanie rozróżnić pojedyncze utwory tylko kiedy puścisz je sobie jeden po drugim :) Żeby nie było, że jestem ignorantem to sam gdzieś mam całą dyskografię Ayumi Hamasaki ;)

A jeżeli chodzi o mistrzostwo łączenia ze sobą gatunków muzycznych to niedoścignionym mistrzem (oczywiście w moim subiektywnym odczuciu) jest Max Cavalera i Soulfly - Moses: http://www.youtube.com/watch?v=PcnKIBxgTxA

Nie musicie słuchać do końca, bo po 4 minutach już nic specjalnego się nie dzieje do końca ;)

Pozdrawiam

• Odpowiedz

@Ciapo, post #10

• Odpowiedz

@Solo Kazuki, post #1

To jest HARDCORE

• Odpowiedz

@ede, post #12

• Odpowiedz

@ede, post #11

Aaaaleeee zjaaaraaanyyy kawałek ;) Zrobiło się trochę sennie więc może na rozruszanie trochę ska :)

http://www.youtube.com/watch?v=FqfKdXvLFGY


Pozdrawiam

• Odpowiedz

@Grzegorz Kraszewski, post #9

• Odpowiedz

@Ciapo, post #10

• Odpowiedz

@Solo Kazuki, post #15

• Odpowiedz

@Grzegorz Kraszewski, post #17

• Odpowiedz

@Solo Kazuki, post #16

Zgadza się... ale polacy też. Popatrz jakie popularne u nas było swego czasu disco polo.

Niestety prawdą jest że większość kawałków ze stajni Hello! Project to także kicz i komercja. Jednakże wśród śmieci można IMHO znaleźć naprawdę ciekawe kawałki.

Disco Polo nadal jest u nas bardzo popularne, jeśli nie wierzysz to polecam "ślunski" program SilesiaTV :)

Z każdego nurtu czy gatunku muzycznego można wyszperać utwory godne uwagi. Ja nawet w znienawidzonym prze zemnie techno potrafię znaleźć utwory, które przyprawiają mnie o ciary na plecach.

Niby się zgadza... ale sprzedaż robi swoje. Dla wyjaśnienia - prawie każdy singiel tego zespołu był na liście "Top 10" Oriconu, a zespół dodatkowo ma na koncie najwięcej #1.

Choć nieukrywając dużo dodaje "oprawa wizualna" w PVs, ale to już inna historia...

Ja akurat jestem człowiekiem, dla którego pierwsze miejsca wszelakich list przebojów powodują chęć schowania się gdzieś jak najdalej od nich. Więc to, że ktoś jest gdzieś na jakiejś liście przebojów to jest akurat argument przemawiający za tym żeby tego jednak nie słuchać. Jestem zdania, że muzyk powinien grać dla siebie i swojej własnej potrzeby, a to, że jego twórczość się komuś spodoba to tylko "skutek uboczny". W 100% podzielam na ten temat opinię "nawróconego rockmana" z "Testosteron'u": "Dla mnie najważniejsze to grać, a czy to potem ktoś kupi czy nie to naprawdę mnie to wała interesuje."

Ogólnie prawda jest taka że trzeba, zarówno ten zespół, jak i całe H!P, brać jako całość, jeżeli chodzi o muzykę. Wybrałem akurat taki kawałek, bo wydał mi się bardzo ciekawy. Ale nie znaczy że wybrałem właściwie, co przy Hello! Project jest naprawdę trudne - kilka(dziesiąt?) tysięcy utworów naprawdę robi swoje.

H!P jak dla mnie to jest najgorsze co można zrobić muzyce. To jest tak naprawdę masowa produkcja gwiazdeczek. Tutaj nie ma mowy o sztuce to jest zwykła rzemieślnicza robota. Przepraszam za taką opinię, ale co to za gwiazda, której ktoś napisał tekst, ktoś inny skomponował muzykę, jeszcze ktoś inny ją zagrał, a ona tylko kręci tyłkiem i zaśpiewa coś z playbacku nie swoim głosem? ;) Trochę oczywiście przesadzam, ale mniej więcej tak to wygląda. Taka muzyka niestety do mnie nie przemawia. Aczkolwiek nikomu nie będę wypominał czy uznawał za gorszego z powodu tego jakiej muzyki słucha.

A słuchałeś? :P

Oczywiście, że słuchałem, nie należę do osób, dla których najważniejsze to mieć, ale korzystać już nie koniecznie. Jeśli mam jakąś muzykę to na pewno jej słuchałem i nawet kilka otworów naprawdę mi się spodobało.


Pozdrawiam

• Odpowiedz

@Ciapo, post #19

nawet kilka otworów naprawdę mi się spodobało

Otworów w... czym?

• Odpowiedz

@Ciapo, post #19

>Tutaj nie ma mowy o sztuce to jest zwykła rzemieślnicza robota.

Uważasz że rzemieślnik nie może być artystą? :P

Zgadzam się z tobą w prawie 100% Hello! Project to kicz i komercha. Nastawiona na trzepanie kasiory od przysłowiowego "A" do "Z". Obstrzał gatunkowy kawałków pokazuje że celem ma być jak największa liczba osób.

Jednakże teraz popatrz na to z innej perspektywy. Przez X lat poprzez treningi i ciągłe występy osoby dochodzą do pewnej wprawy. A BYŁY wybierane, żeby:
A: Miały talent wokalny
B: Miały dobre predyspozycje ruchowe
C: Dobrze wyglądały
D: Miały "charyzmę"

Selekcja była masakryczna. Na kilkadziesiąt tysięcy kandydatek do Hello! Project dostało się tylko kilkadziesiąt (czyli w przybliżeniu 1/1000). Te które się dostały musiały się zgodzić na dosyć wymagający kontrakt. Te które złamały warunki kontraktu leciały z hukiem.

Pozatym wydając masówę eksperymentując z różnymi gatunkami mogą wychodzić "przypadkowe perełki". Tymbardziej że jak dla mnie manager, będący zarazem DJem, twórcą większości tekstów i sporej ilości muzyki, dosyć dobrze sobie radzi.

I kończąc dygresję... tak, uważam że dobry rzemieślnik może być artystą.

> To jest tak naprawdę masowa produkcja gwiazdeczek. Tutaj nie ma mowy o sztuce to jest zwykła rzemieślnicza robota.

Coś ty taki na rzemieślników cięty :P

> Przepraszam za taką opinię, ale co to za gwiazda, której ktoś napisał tekst, ktoś inny skomponował muzykę, jeszcze ktoś inny ją zagrał, a ona tylko kręci tyłk> iem i zaśpiewa coś z playbacku nie swoim głosem?

Wszystko jak najnardziej ok poza tą kwestią z playbackiem. Koncerty były, owszem, grane z playbacku, ale bez wokalu. Wokal, uwierz mi, był na żywo. Jak nie wierzysz, obejrzyj jakieś nagranie na żywo.Na dodatek koncerty na żywo miałyc harakter bardzo spontaniczny. Pokazywało to właśnie wspomniany wcześniej tajemniczy podpunkt "D". Mało tego, musiały się dobrze prezentować w mediach, i to nie o wygląd chodzi. Więc przysłowiowe "tempe blondynki" były spisane na straty.

> Ja akurat jestem człowiekiem, dla którego pierwsze miejsca wszelakich list przebojów powodują chęć schowania się gdzieś jak najdalej od nich.

Ja także. Za przeproszeniem mam to głęboko i szeroko gdzieś na którym miejscu jest kawałek który mi się spodobał. Dlatego pisałem że to była tylko ciekawostka. Prawda natomiast jest taka, że wykonawczynie czasami ratowały słaby naprawdę kawałek. I to chodziło głównie o koncerty, robione przed oficjalnym wydaniem singla. Pozatym... ciekawostką jest fakt że stworzone grupy mają leaderki. Nawet cały Hello! Project ma leaderkę. A ona ma głos w sprawach dotyczących Hello! Project...

Tak skracając. Wydaje mi się że pewne wykonawczynie z H!P mają spory potencjał. Podobnie manager.

Ale to chyba takie moje zboczenie zawodowe połączone z zainteresowaniem do muzyki

> Trochę oczywiście przesadzam

Widzisz... niby masz rację... ale bardzo przesadzasz. W dzisiejszch czasach sztuka "przez duże S" tak naprawdę nie istnieje. Jest często dumnym słowem, którym się określają "jelity".... często nawet, paradoksalnie, dla zysków. Wiele dzieł sławnych artystów powstało, bo artysta nie miał co, przysłowiowo, do garnka włożyć. A popatrz jakie to osiąga ceny. I powiedz jakiemuś krytykowi sztuki że to było "wyłącznie skierowane na zysk".

> nawet kilka otworów naprawdę mi się spodobało.

Jakich? :P

Edit: Krashan był szybszy, damn... :P



Ostatnia modyfikacja: 20.03.2010 21:06:56

• Odpowiedz

@Grzegorz Kraszewski, post #20

No właśnie sam się teraz zastanawiam w czym te otwory ;)


Pozdrawiam

• Odpowiedz

@Grzegorz Kraszewski, post #20

Szowinistyczna świnia...

• Odpowiedz

@Solo Kazuki, post #21

Uważasz że rzemieślnik nie może być artystą?

Dokładnie tak uważam. Pracownicy RolsRoyce'a są rzemieślnikami (mam na myśli tych, którzy klepią przez 8 godzin jedną pokrywę chłodnicy), którzy wykonują swoją pracę od wielu lat i robią to w celach zarobkowych. Wychodzi im to perfekcyjnie, ale artystami nie są. Oczywiście nic nie stoi na przeszkodzie żeby pracownik wspomnianej firmy w wolnym czasie malował fantastyczne obrazy i był artystą w tej dziedzinie.

Obstrzał gatunkowy kawałków pokazuje że celem ma być jak największa liczba osób.

Przyznam się, że nigdy nie zagłębiałem się H!P widziałem zaledwie kilkanaście może kilkadziesiąt teledysków więc nie wiele wiem, ale rozstrzału gatunkowego niestety nie zdołałem, zauważyć :P

Jednakże teraz popatrz na to z innej perspektywy. Przez X lat poprzez treningi i ciągłe występy osoby dochodzą do pewnej wprawy. A BYŁY wybierane, żeby:
A: Miały talent wokalny
B: Miały dobre predyspozycje ruchowe
C: Dobrze wyglądały
D: Miały "charyzmę"

Selekcja była masakryczna. Na kilkadziesiąt tysięcy kandydatek do Hello! Project dostało się tylko kilkadziesiąt (czyli w przybliżeniu 1/1000). Te które się dostały musiały się zgodzić na dosyć wymagający kontrakt. Te które złamały warunki kontraktu leciały z hukiem.

Tutaj widzę akurat "Idola" tylko na trochę większą skalę, może nawet "Mam talent" tylko, że to w dalszym ciągu jest selekcja osób, które nie mają nic do przekazania, chcą po prostu zarobić i bawić ludzi. Nie mówię, że to coś złego bo tacy ludzie też są potrzebni, jednak dalej będę się upierał, że to rzemieślnicy a nie artyści :P

Coś ty taki na rzemieślników cięty :P

Bo sam jestem rzemieślnikiem i znam wielu do mnie podobnych ;) Tu naprawdę nie ma miejsca na artystyczne zacięcie, jeśli robi się coś dla pieniędzy, dąży się do tego aby nasz wyrób był jak najbardziej dopracowany i idealny. Artysta ma to głęboko na względzie, nie robi czegoś w ten sposób, bo komuś będzie bardziej pasowało jak się zrobi tak a nie inaczej, on robi tak jak czuje i tak jak on chce, a jeśli komuś się to spodoba to trudno ;)


Wszystko jak najnardziej ok poza tą kwestią z playbackiem.

Z tym playbackiem to mnie faktycznie poniosło, przypomniało mi się nagranie mandaryny wypuszczone kiedyś do netu, no ale w koncu mandaryna to ten sam "ciężar gatunkowy" co H!P :)

Wiele dzieł sławnych artystów powstało, bo artysta nie miał co, przysłowiowo, do garnka włożyć. A popatrz jakie to osiąga ceny. I powiedz jakiemuś krytykowi sztuki że to było "wyłącznie skierowane na zysk"

Tylko, że większość tych artystów umarła w biedzie, a ich dzieła zostały docenione dopiero długo po ich śmierci ;) Poza tym jak dla mnie krytyk sztuki to mniej więcej równoznaczne pojęcie z dyktatorem mody. Ich zdanie mnie też nie interesuje, bo nie lubię ludzi, którzy starają mi się powiedzieć co ma mi się podobać skoro mnie się to nie podoba.


A z tymi otworami to faktycznie pojechałem ;) nie wiem jak to się stalo.


Pozdrawiam

• Odpowiedz

@Solo Kazuki, post #23

• Odpowiedz

@Ciapo, post #24

• Odpowiedz

@Solo Kazuki, post #26

• Odpowiedz

@Solo Kazuki, post #26

A malarz robiący na codzień "ozdobne" obrazy nie może być artystą?

Nie, bo on tworzy po kilka kopii jednego obrazu. Artysta chce żeby każde jego dzieło było czymś jedynym w swoim rodzaju i tworzy jeden egzemplarz.

Dla mnie ważniejsze jest dzieło końcowe, a nie z jakiego powodu wykonane. I w nosie mam że jakiś kawałek zespołu "jest cool bo to tego zespołu". Ja od zawsze podchodziłem do muzyki pod względem czy do mnie trafia, a nie że stworzył je zespół X lub Y.

Tutaj mamy podejście dokładnie takie samo, jest mnóstwo zespołów, których podoba mi się tylko jeden utwór a reszty nie potrafię znieść i nie interesuje mnie w jakim celu został stworzony dany utwór. Przecież nigdzie nie powiedziałem, że ja słucham tylko artystów i że artyści są lepsi od rzemieślników. Porządna rzemieślnicza robota też może zasługiwać na uwagę i szacunek.

Tak, standardowo: "ja mam w dupie więc inni też mają"

Nie, ja mam w dupie i Ci których znam tez mają, nie zakładam z góry, że jeśli ja mam jakieś zdanie na jakiś temat to inni muszą mieć takie samo. Po prostu wiem z autopsji i rozmowy z tymi innymi ;)

Rolls-Royce jest taki sam razy ileś. Kawałek żeby się sprzedać musi być inny.

I właśnie tutaj trafiłeś w sedno sprawy :) Kawałek w obecnych czasach żeby się sprzedać wcale nie musi być inny :) Od tego zaczęła się ta dyskusja. Te piosenki na moje kaprawe ucho są wszystkie takie same i naprawdę trudno mi je rozróżnić. To nie są utwory, przy których po pierwszych 3 akordach mam w głowie tytuł i wykonawcę. Niestety ostatnio w mediach leci tylko masówka. Nawet Agnieszka Chylińska, którą szanowałem, poczuła kasę i przerzuciła się na tworzenie muzyki łatwej prostej i przyjemnej, z której jest siano, bo taka muzyka się sprzedaje.


Pozdrawiam

• Odpowiedz

@Grzegorz Kraszewski, post #27

To nie jest kłótnia, a przynajmniej ja nie odbieram tego w ten sposób :) Ale masz rację wszystko rozbija się o definicję słowa artysta, a mieliśmy rozmawiać o muzyce :)


Pozdrawiam

• Odpowiedz

@Ciapo, post #29

• Odpowiedz