28.09.2010 22:01
[#1]
Żegnajcie
Po przeczytaniu wątku "Homoseksualizm, leczyc, tepic czy akceptowac" załamałem się... Amigowcy (a przynajmniej ogromna ich większość), czyli ludzie, którzy teoretycznie powinni być wyczuleni na inność i brak akceptacji ze strony "normalnego" świata są najzwyczajniej w świecie... ksenofobami (sic!). A do tego co chwila obrażają przedstawicieli "nienormalnych" ich zdaniem, czyli robią mniej więcej to samo, co wyczyniają przedstawiciele świata "pecetowego" obrażając "innowierców". Sądziłem, że Amigowcy to grupa światłych ludzi, a wychodzi tutaj ciemnota, hipokryzja i przywiązanie do "jedynie słusznej" katolickiej ideologii. Czyli wszystko idzie w parze (niestety).
Jak to według niektórych "Polak = katolik", "związek = on + ona", a "człowiek = heteroseksualny". Wszystko to jest wierutną bzdurą, bo wiadomo, że Polak jak każdy człowiek na świecie może mieć (i ma!) różne wizje związku, rodziny, różną orientacje seksualną, poglądy, przekonania czy wyznanie, a także sposób na życie. I jest to jego niezbywalne prawo.
Czy naprawdę tak trudno to zrozumieć?
Nie jestem osobą homoseksualną, ale nie mogę zgodzić się na takie traktowanie gejów i lesbijek, szczególnie w kontekście wszelkich innych zachować nietypowych, czy chodzi o komputery czy życie. Nie chodzi mi o Wasze poglądy - każdy ma prawo do swoich i szanuję to - ale o to, że obrażacie ludzi pisząc o normalnych i nienormalnych, a jednocześnie domagacie się szacunku dla siebie i własnych przekonań. A co gdyby odwrócić sytuację? Troche empatii koledzy i koleżanki.
Nie ma ludzi "normalnych" i "nienormalnych" tak samo jak nie ma "lepszych" i "gorszych". Ludzie po prostu są różni, nie wolno tego wartościować po części dlatego, że tylko czas może zweryfkować nasze poglądy i nasze poczynania. A monopolu na mądrość nie ma nikt.
Czy naprawdę w Waszym otoczeniu nie ma ludzi, którzy np. są heteroseksualni, a zdecydowali się na życie bez dzieci lub w wolnych związkach? Nie spotkaliście się nigdy z ludźmi dorosłymi 30-, 40-, 50-letnimi, którzy mieszkają osobno (z różnych przyczyn), a jednak wiąże ich więź emocjonalna? Czemu ciągle przypisujecie tego typu sposobom (innym niż typowe) na życie etykietkę "nienormalności", "homoseksualizmu" i "patologii"? Strasznie ciężko mi to pisać, ale to zwykła hipokryzja, żeby nie nazwać tego dosadniej.
Nie mogę zgodzić się z większością wypowiadanych w omawianym wątku twierdzeń, ponadto wiele z nich odnosi się do najważniejszych dla mnie wartości, które uważacie za "niewłaściwe" i "nienormalne". Dlatego nie mogę być członkiem Waszej społeczności. Postanowiłem zatem pożegnać Was, nie chcę i nie mogę należeć do takiej grupy ludzi, przykro mi. Oczywiście Amigę nadal mam i nie zamierzam jej sprzedawać, bo daje mi wiele radości.
Życzę wszystkim szczęścia.
Jak to według niektórych "Polak = katolik", "związek = on + ona", a "człowiek = heteroseksualny". Wszystko to jest wierutną bzdurą, bo wiadomo, że Polak jak każdy człowiek na świecie może mieć (i ma!) różne wizje związku, rodziny, różną orientacje seksualną, poglądy, przekonania czy wyznanie, a także sposób na życie. I jest to jego niezbywalne prawo.
Czy naprawdę tak trudno to zrozumieć?
Nie jestem osobą homoseksualną, ale nie mogę zgodzić się na takie traktowanie gejów i lesbijek, szczególnie w kontekście wszelkich innych zachować nietypowych, czy chodzi o komputery czy życie. Nie chodzi mi o Wasze poglądy - każdy ma prawo do swoich i szanuję to - ale o to, że obrażacie ludzi pisząc o normalnych i nienormalnych, a jednocześnie domagacie się szacunku dla siebie i własnych przekonań. A co gdyby odwrócić sytuację? Troche empatii koledzy i koleżanki.
Nie ma ludzi "normalnych" i "nienormalnych" tak samo jak nie ma "lepszych" i "gorszych". Ludzie po prostu są różni, nie wolno tego wartościować po części dlatego, że tylko czas może zweryfkować nasze poglądy i nasze poczynania. A monopolu na mądrość nie ma nikt.
Czy naprawdę w Waszym otoczeniu nie ma ludzi, którzy np. są heteroseksualni, a zdecydowali się na życie bez dzieci lub w wolnych związkach? Nie spotkaliście się nigdy z ludźmi dorosłymi 30-, 40-, 50-letnimi, którzy mieszkają osobno (z różnych przyczyn), a jednak wiąże ich więź emocjonalna? Czemu ciągle przypisujecie tego typu sposobom (innym niż typowe) na życie etykietkę "nienormalności", "homoseksualizmu" i "patologii"? Strasznie ciężko mi to pisać, ale to zwykła hipokryzja, żeby nie nazwać tego dosadniej.
Nie mogę zgodzić się z większością wypowiadanych w omawianym wątku twierdzeń, ponadto wiele z nich odnosi się do najważniejszych dla mnie wartości, które uważacie za "niewłaściwe" i "nienormalne". Dlatego nie mogę być członkiem Waszej społeczności. Postanowiłem zatem pożegnać Was, nie chcę i nie mogę należeć do takiej grupy ludzi, przykro mi. Oczywiście Amigę nadal mam i nie zamierzam jej sprzedawać, bo daje mi wiele radości.
Życzę wszystkim szczęścia.
28.09.2010 23:16
[#4]
Re: Żegnajcie
@libicki, post #1
Równie dobrze mogę mieć własne poglądy, w końcu to wolny kraj i jest wolność słowa no nie? A jeśli wymagasz od kogoś myślenia w ten sam sposób co Ty (de facto ograniczasz te osobę, narzucasz myślenie a to jest cecha jawno wskazująca na ograniczenie wolności słowa) to niestety ja też muszę się z Tobą pożegnać bo nie jestem w niewoli ani nie jesteś moim przełożonym żebym wykonywał Twoje rozkazy.
P.S. ja jestem tolerancyjny i jestem hetero, ale to co odwaliłeś w 1 poście to po prostu mnie wkurzyło!
Wymagasz tolerancji od nas ale sam nie tolerujesz czyjegoś zdania... no nieładnie, bardzo nieładnie!
Ostatnia modyfikacja: 28.09.2010 23:18:07
P.S. ja jestem tolerancyjny i jestem hetero, ale to co odwaliłeś w 1 poście to po prostu mnie wkurzyło!
Wymagasz tolerancji od nas ale sam nie tolerujesz czyjegoś zdania... no nieładnie, bardzo nieładnie!
Ostatnia modyfikacja: 28.09.2010 23:18:07
28.09.2010 23:30
[#6]
Re: Żegnajcie
@bombermax, post #4
Czytaj dokladnie, cytat z postu nr 1:
Nie chodzi mi o Wasze poglądy - każdy ma prawo do swoich i szanuję to - ale o to, że obrażacie ludzi (...)
Co innego poglady, a co innego obrazanie innych mowiac o "normalnych" i "nienormalnych", sa pewne granice, ktorych nie mozna przekraczac, nawet w kwestii wolnosci slowa. Ta granica jest godnosc drugiej osoby, ktorej nigdy nie przekroczylem w przeciwienstwie do wielu z Was.
To serio ostatni post. Do widzenia. To samo na eXecu. Dziekuje Wam Amigowcy.
Nie chodzi mi o Wasze poglądy - każdy ma prawo do swoich i szanuję to - ale o to, że obrażacie ludzi (...)
Co innego poglady, a co innego obrazanie innych mowiac o "normalnych" i "nienormalnych", sa pewne granice, ktorych nie mozna przekraczac, nawet w kwestii wolnosci slowa. Ta granica jest godnosc drugiej osoby, ktorej nigdy nie przekroczylem w przeciwienstwie do wielu z Was.
To serio ostatni post. Do widzenia. To samo na eXecu. Dziekuje Wam Amigowcy.
28.09.2010 23:51
[#8]
Re: Żegnajcie
@libicki, post #6
Sam chyba sobie w głowie nacechowałeś wybitnie pejoratywnie "normalność" i "nienormalność". A wystarczyło się zastanowić nad źrodłosłowem i dojść do "normy". Możesz się chlastać, ale NORMA jest taka, że para to para heteroseksualna. Wszystko poza tym wykracza poza normę; możesz to nazwać nienormalnym albo -- jeśliś taki delikatny -- anormalnym.
Ale z faktem (czyli z normą, i to nie formalną tylko realną, statystyczną) kłócić się nie powinieneś. Odstępstwa od normy możesz tolerować (przyjmować do wiadomości) albo akceptować (popierać), ale "normalnymi" nazwać ich Ci nie wolno, jeśli chcesz być w zgodzie z logiką i nie chcesz li tylko siać demagogii.
Ale z faktem (czyli z normą, i to nie formalną tylko realną, statystyczną) kłócić się nie powinieneś. Odstępstwa od normy możesz tolerować (przyjmować do wiadomości) albo akceptować (popierać), ale "normalnymi" nazwać ich Ci nie wolno, jeśli chcesz być w zgodzie z logiką i nie chcesz li tylko siać demagogii.
29.09.2010 15:33
[#13]
Re: Żegnajcie
@libicki, post #1
W ciągu ostatnich 30 dni forum odwiedziło ok. 500 osób. Ile z nich wzięło udział w tym wątku, nie wiem dokładnie, bo nie zaglądałem do niego - jednak wydaje mi się, że pisanie o "większości" i ogólnie wrzucanie wszystkich do jednego wora to co najmniej przegięcie jest i wyciąganie pochopnych wniosków.
Życzę wszystkim szczęścia.
I nawzajem.
Papa.
Życzę wszystkim szczęścia.
I nawzajem.
Papa.
30.09.2010 09:33
[#16]
Re: Żegnajcie
@libicki, post #1
Lekka histeria.
Przeczytałem z ciekawością wątek o którym Kolega wspomina i nie znalazłem powodów do takich dramatycznych wystąpień. Kilka osób wymieniło poglądy w kulturalny sposób, po czym wątek umarł śmiercią naturalną. Nie było obelg, palenia na stosie itp.
Ludzie przez to są interesujący, że są różni. Problemem nie są czyjeś poglądy, lecz to w jaki sposób się próbuje się do nich przekonać innych. Można zgolić głowę, wziąć bejsbola i nawracać na jedynie słuszną orientację, można pójść na paradę w skórzanych majtasach, ale można też prowadzić rzeczową dyskusję wymieniając się argumentami - tak jak to miało miejsce na PPA.
Nie ma sensu się tak zacietrzewiać, Twoja postawa jest jednoznaczna z poddaniem się, a poddawać się nie wolno. Jeśli jesteś, tak jak piszesz, osobą o otwartych poglądach to wróć i zabieraj głos w dyskusjach, które są dla Ciebie ważne, wymieniaj argumenty, pokaż przykłady.
Napisałeś, że większość amigowców jest ksenofobami - na jakiej podstawie taki wniosek? Bo kilka osób napisało kilka postów? I to wystarczyło, żeby się po szczeniacku obrazić na wszystko? Bez sensu.
Uwierz mi, że środowisko skupione wokół PPA jest bardzo tolerancyjne, miałem kontakt z wieloma użytkownikami, również w prawdziwym świecie i zrobiło to na mnie wielkie wrażenie. To fantastyczni ludzie, bardzo różni, ale potrafiący ze sobą rozmawiać, działać, bawić się i ubarwiać na różne sposoby nasz szary świat.
Zamiast uciekać powinieneś się cieszyć, że taki wątek jak "Homoseksualizm, leczyc, tepic czy akceptowac" w ogóle się tu pojawił i rozwinął. Są miejsca w sieci gdzie nie byłoby na to szans.
Pozdrawiam.
Przeczytałem z ciekawością wątek o którym Kolega wspomina i nie znalazłem powodów do takich dramatycznych wystąpień. Kilka osób wymieniło poglądy w kulturalny sposób, po czym wątek umarł śmiercią naturalną. Nie było obelg, palenia na stosie itp.
Ludzie przez to są interesujący, że są różni. Problemem nie są czyjeś poglądy, lecz to w jaki sposób się próbuje się do nich przekonać innych. Można zgolić głowę, wziąć bejsbola i nawracać na jedynie słuszną orientację, można pójść na paradę w skórzanych majtasach, ale można też prowadzić rzeczową dyskusję wymieniając się argumentami - tak jak to miało miejsce na PPA.
Nie ma sensu się tak zacietrzewiać, Twoja postawa jest jednoznaczna z poddaniem się, a poddawać się nie wolno. Jeśli jesteś, tak jak piszesz, osobą o otwartych poglądach to wróć i zabieraj głos w dyskusjach, które są dla Ciebie ważne, wymieniaj argumenty, pokaż przykłady.
Napisałeś, że większość amigowców jest ksenofobami - na jakiej podstawie taki wniosek? Bo kilka osób napisało kilka postów? I to wystarczyło, żeby się po szczeniacku obrazić na wszystko? Bez sensu.
Uwierz mi, że środowisko skupione wokół PPA jest bardzo tolerancyjne, miałem kontakt z wieloma użytkownikami, również w prawdziwym świecie i zrobiło to na mnie wielkie wrażenie. To fantastyczni ludzie, bardzo różni, ale potrafiący ze sobą rozmawiać, działać, bawić się i ubarwiać na różne sposoby nasz szary świat.
Zamiast uciekać powinieneś się cieszyć, że taki wątek jak "Homoseksualizm, leczyc, tepic czy akceptowac" w ogóle się tu pojawił i rozwinął. Są miejsca w sieci gdzie nie byłoby na to szans.
Pozdrawiam.
01.10.2010 03:44
[#21]
Re: Żegnajcie
@libicki, post #1
Zgadzam się. Nie ma ludzi normalnych i nie normalnych; lepszych i gorszych... ale są zdrowi i chorzy. Homoseksualizm jest "odchyłkiem", chorobą, zaburzeniem hormonów albo czymś jeszcze gorszym.
Pokarz mi kolego u jakich innych gatunków organizmów/zwierząt występuje homoseksualizm i jest akceptowany
Pokarz mi religię która akceptuje homoseksualizm Polska od ponad 1000lat jest krajem katolickim. Każdy dobrze wie, że religia to pierwsze prawa człowieka aby na świecie panował ład i porządek. Dekalog to podstawa. Zabrakło jedenastego przykazania...
"Wolność słowa, wolny kraj" :) nie czarujmy się, to nie istnieje...
Ostatnia modyfikacja: 01.10.2010 03:47:15
Pokarz mi kolego u jakich innych gatunków organizmów/zwierząt występuje homoseksualizm i jest akceptowany
Pokarz mi religię która akceptuje homoseksualizm Polska od ponad 1000lat jest krajem katolickim. Każdy dobrze wie, że religia to pierwsze prawa człowieka aby na świecie panował ład i porządek. Dekalog to podstawa. Zabrakło jedenastego przykazania..."Wolność słowa, wolny kraj" :) nie czarujmy się, to nie istnieje...
Ostatnia modyfikacja: 01.10.2010 03:47:15
01.10.2010 09:13
[#23]
Re: Żegnajcie
@MaveRick, post #21
W sumie nie miałem się odzywać, ale jak widzę takie "kfiatki"... 
> Pokarz mi kolego
Co ma ci pokarać?
Swoją drogą jest to jeden z przykładów, gdzie ortografia ma znaczenie
> u jakich innych gatunków organizmów/zwierząt występuje homoseksualizm
Praktycznie u wszystkich ssaków. Wystarczy?
> Pokarz mi religię która akceptuje homoseksualizm
No to teraz musi pokarać dla ciebie jakąś religię?
> Każdy dobrze wie, że religia to pierwsze prawa człowieka aby na świecie panował ład i porządek
Tak... a ateiści łamią "ład i porządek", z tego wnioskuję...
> Dekalog to podstawa. Zabrakło jedenastego przykazania...
Jak już się tak "targujemy" dekalogiem, to zabrakło 10, a 9 zostało rozbite na 2.
Swoją drogą... chciałbyś dopisać coś do dekalogu? Może każdy coś dopisze i wszyscy będziemy szczęśliwi i radośni.
Edit: Co do tego 10 przykazania wyjaśnienie. Co prawda jest to jedna ze "spiskowych teorii dziejów", ale w przeciwieństwie do wielu z nich nie bezpodstawna. Otóż istnieje teoria, jakoby obecne 9 i 10 przykazanie było kiedyś jednym, a 10 mówiło o zakazie czerpania korzyści materialnych z krzewienia wiary. Niestety, we wczesnym średniowieczu nie podobało się to kościołowi (jak zresztą wiele rzeczy w tamtych czasach) i zlikwidował 10 a 9 rozbił na dwa.
Ostatnia modyfikacja: 01.10.2010 09:43:14
> Pokarz mi kolego
Co ma ci pokarać?
Swoją drogą jest to jeden z przykładów, gdzie ortografia ma znaczenie
> u jakich innych gatunków organizmów/zwierząt występuje homoseksualizm
Praktycznie u wszystkich ssaków. Wystarczy?
> Pokarz mi religię która akceptuje homoseksualizm
No to teraz musi pokarać dla ciebie jakąś religię?
> Każdy dobrze wie, że religia to pierwsze prawa człowieka aby na świecie panował ład i porządek
Tak... a ateiści łamią "ład i porządek", z tego wnioskuję...
> Dekalog to podstawa. Zabrakło jedenastego przykazania...
Jak już się tak "targujemy" dekalogiem, to zabrakło 10, a 9 zostało rozbite na 2.
Swoją drogą... chciałbyś dopisać coś do dekalogu? Może każdy coś dopisze i wszyscy będziemy szczęśliwi i radośni.
Edit: Co do tego 10 przykazania wyjaśnienie. Co prawda jest to jedna ze "spiskowych teorii dziejów", ale w przeciwieństwie do wielu z nich nie bezpodstawna. Otóż istnieje teoria, jakoby obecne 9 i 10 przykazanie było kiedyś jednym, a 10 mówiło o zakazie czerpania korzyści materialnych z krzewienia wiary. Niestety, we wczesnym średniowieczu nie podobało się to kościołowi (jak zresztą wiele rzeczy w tamtych czasach) i zlikwidował 10 a 9 rozbił na dwa.
Ostatnia modyfikacja: 01.10.2010 09:43:14
01.10.2010 10:14
[#24]
Re: Żegnajcie
@Solo Kazuki, post #23
Niestety, we wczesnym średniowieczu nie podobało się to kościołowi (...)
Kościołowi.
Swoją drogą... chciałbyś coś dopisać do dekalogu? Może każdy coś dopisze i wszyscy będziemy szczęśliwi i radośni.
W sytuacji, jaka obecnie panuje, równie dobrze mógłby sobie dopisać sprayem na murku obsikiwanym przez pieski.
01.10.2010 11:27
[#27]
Re: Żegnajcie
@Solo Kazuki, post #23
Otóż istnieje teoria, jakoby obecne 9 i 10 przykazanie było kiedyś jednym, a 10 mówiło o zakazie czerpania korzyści materialnych z krzewienia wiary. Niestety, we wczesnym średniowieczu nie podobało się to kościołowi (jak zresztą wiele rzeczy w tamtych czasach) i zlikwidował 10 a 9 rozbił na dwa.
Kościół miał wyjątkowo długie ręce w tym przypadku, bo wykreslił to "dziesiąte" jednocześnie z Tory, i to na wiele wieków do tyłu. Coś takiego to tylko "Ministerstwo prawdy" dawało radę u Orwella... Śnij dalej.
