09.03.2012 19:37
[#1]
Żołnierze Wyklęci na zawsze w pamięci! Ratujmy Roja !
Święto Żołnierzy Wyklętych za nami. W wielu miejscach Polski odbyły się spotkania upamięniające i marsze. Pierwszy polski pełnometrażowy film dotyczący tej tematyki nie może zostać ukończony bo TVP odmówiła dofinansowania! Film prawie ukończony, docelowo w wersji być może 5-odcinkowego serialu telewizyjnego.
Ratujmy Roja !
Jeden z trailerów na YouTube.
Odkłamujmy naszą historię! Ratujmy Roja!
Ratujmy Roja !
Jeden z trailerów na YouTube.
Odkłamujmy naszą historię! Ratujmy Roja!
01.03.2013 18:30
[#4]
Re: Żołnierze Wyklęci na zawsze w pamięci!
@Dopuser, post #2
Dzisiaj w TV po raz pierwszy usłyszałem (no i chwała im za to), że w szeregach żołnierzy wyklętych znajdowali się też tacy, którzy na szacunek nie zasługiwali. Chwała tym, którzy zasługiwali na to, ale o bandytach, którzy dzisiaj próbują się do nich przykleić i ukryć swoje niecne zachowanie też należy wiedzieć. Niestety u nas w okolicy zrobiła się moda na znalezienie "czegoś historycznego" i robią na siłę bohaterów z ludzi, których ocena nie jest taka jednoznacznie pozytywna. To, że bili UB ok, ale, że po pijaku lali ludzi na imprezach (nie związanych z partią) albo przywłaszczali sobie cudzą własność jest jakoś przemilczane, a świadkowie i pokrzywdzenie żyją. Takie traktowanie historii przypomina mi czasy PRL, tam też niewygodne rzeczy pomijano.
01.03.2013 20:06
[#5]
Re: Żołnierze Wyklęci na zawsze w pamięci!
@Ender, post #4
Chwała tym, którzy zasługiwali na to, ale o bandytach, którzy dzisiaj próbują się do nich przykleić i ukryć swoje niecne zachowanie też należy wiedzieć.
Bandyci podszywający się po podziemną armię też byli, nie ma się co dziwić. Ale żołnierze podziemnej armii się sami z nimi rozprawiali. Proponuję więcej lektury, a mniej telewizji. Sprawy znane od lat, opisywane w pamiętnikach...
Bandyci podszywający się po podziemną armię też byli, nie ma się co dziwić. Ale żołnierze podziemnej armii się sami z nimi rozprawiali. Proponuję więcej lektury, a mniej telewizji. Sprawy znane od lat, opisywane w pamiętnikach...
01.03.2013 20:50
[#6]
Re: Żołnierze Wyklęci na zawsze w pamięci!
@Ender, post #4
Ballada o rtm. Pileckim
Ostatnia kula
"...Kto się nie wyrzekł ojców swych mowy,
W pruską obrożę nie włożył głowy,
Swojej godności, swego sumienia,
Nie oddał resztek swojego mienia,
Kto nie dziękował, kiedy go bito,
Ten był "przeklętym polskim bandytą",
Więc harde "polskich bandytów" głowy
Chłonęły piece, doły i rowy.
Teraz, gdy w gruzach Germania legła
Jest Polska, "Wolna i Niepodległa",
Jest wielka. Młoda, swobodna, śliczna,
I nawet mówią "demokratyczna"
Cóż z tego, kiedy kto Polskę kocha,
W kim pozostało sumienia trochę,
Komu niemiłe sowieckie myto,
Jeszcze raz został "polskim bandytą".
I znowu polskości tłumią zapały
Tortury UB, lochy, podwały.
O Boże, chciałbym zapytać Ciebie
Jakich Polaków najwięcej w niebie?
(głos z góry)
Płaszczem mej chwały, blaskiem okryci
Są tutaj wszyscy "polscy bandyci"
Mnie bardziej martwi stosunek IIIRP do sądowych morderców skazujących na śmierć Polaków, często kawalerów Orderu Virtutti Militari, bez żądnych dowodów winy, na podstawie fałszywych zeznań, często wymuszanych torturami.
Rtm Pilecki powiedział, że "Gestapo przy polskiej UB to było przedszkole." Nie mówili o tym w TV polskojęzycznej? Interesujące prawda? Są ofiary liczone w dziesiątkach tysięcy, a nie ma nic w głównym ścieku telewizyjnym na temat ich oprawców... sami się torturowali? Sami wydawali wyroki na siebie? Sami się mordowali "metodą katyńską"?
Ech, szkoda słów normalnie...
Ostatnia aktualizacja: 01.03.2013 21:04:46 przez Dopuser
01.03.2013 23:08
[#7]
Re: Żołnierze Wyklęci na zawsze w pamięci!
@Dopuser, post #5
U mnie w okolicy jest taka sytuacja, że historycy bazują jedynie na zeznaniach tych co niby walczyli z komuna, a jak się odezwali pokrzywdzeni, że oni wcale tacy święci nie byli, to cała sprawa przycichła na rok, a teraz znowu wałkują. Ja mówię o małej ojczyźnie, a nie o Warszawie itp.
02.03.2013 00:33
[#9]
Re: Żołnierze Wyklęci na zawsze w pamięci!
@Ender, post #4
To, że bili UB ok
nie wiem dlaczego tak uwazasz, widac dales sie nabrac jakoby UB to byli sami zli ludzie, bo zabijali chlopcow z lasu, a jak chlopcy z lasu ich zabijali to bylo OK! itp. uproszczenia, choc wiekszosc UBekow ginela podczas np: ochrony osob zajmujacych sie kierowaniem odbudowy kraju, realizowaniem nowych reform itp... Nienawisc do UB bierze sie poniekad dzisiaj z tego, ze formacje UB tworzyli najczesciej ludzie z dolow spolecznych IIRP, to chyba najbardziej boli, bo zolnierze tzw. wykleci to w wiekszosci byly elity IIRP lub w jakis tam sposob ludzie powiazani z elitami IIRP... Nic nie jest czarne lub biale, takze UB...
02.03.2013 01:42
[#10]
Re: Żołnierze Wyklęci na zawsze w pamięci!
@gx, post #9
Pisząc o UB miałem na myśli katów. Zwykły Kowalski jak chciał PRL-u to nie musiał się do SB/UB pchać, a mógł do milicji. Pewnie, że jakiś procent UB mógł być bardziej ludzki od większości, co nie zmienia faktu, że była to służba o charakterze typowo opresyjnym, która szczyciła się tym, że na każdego ma haka, a jak nie ma to go wymyśli. Chłopcy z lasu też święci nie byli, ale o tym pisałem wcześniej. Prawda jest taka, że nizależnie czy to było UB, czy chłopcy z lasu to źle się stało, że dali się podpuścic Ruskim, Aliantom i walczyli ze sobą (brat z bratem). To jest porażka tego okresu - przelana polska krew niezależnie w jakim mundurze.
02.03.2013 03:06
[#11]
Re: Żołnierze Wyklęci na zawsze w pamięci!
@Ender, post #10
Patrzysz wybiórczo.
Porażką tamtego okresu była zdrada urodzonych w Polsce komunistów i współudział tak w eksterminacji narodu polskiego, jego elit, jak i okupacji Polski i likwidacji państwa polskiego. Żołnierze niezłomni to samoobrona, efekt. Nie było żadnej wojny domowej polsko-polskiej, ale po prostu walka z kolejnym okupantem, tym razem sowieckim, i jego kolaborantami, zdrajcami.
Myślę, że pora spojrzeć prawdzie w oczy, a nie powtarzać komunistyczną propagandę.
Gdyby Hitler stworzył NPR (Nazistowską Republikę Polskę) i jej władze obsadził kolaborantami, niczym sowieci w PRL, to też byś pisał o walce brat z bratem ? Komunizm = nazizm, ot co. Oba systemy zbrodnicze.
Polecam przede wszystkim lekturę o zbrodniach sowieckich na Polakach (1917-1956), pt. W cieniu czerwonej gwwiazdy:
Porażką tamtego okresu była zdrada urodzonych w Polsce komunistów i współudział tak w eksterminacji narodu polskiego, jego elit, jak i okupacji Polski i likwidacji państwa polskiego. Żołnierze niezłomni to samoobrona, efekt. Nie było żadnej wojny domowej polsko-polskiej, ale po prostu walka z kolejnym okupantem, tym razem sowieckim, i jego kolaborantami, zdrajcami.
Myślę, że pora spojrzeć prawdzie w oczy, a nie powtarzać komunistyczną propagandę.
Gdyby Hitler stworzył NPR (Nazistowską Republikę Polskę) i jej władze obsadził kolaborantami, niczym sowieci w PRL, to też byś pisał o walce brat z bratem ? Komunizm = nazizm, ot co. Oba systemy zbrodnicze.
Polecam przede wszystkim lekturę o zbrodniach sowieckich na Polakach (1917-1956), pt. W cieniu czerwonej gwwiazdy:
02.03.2013 11:20
[#12]
Re: Żołnierze Wyklęci na zawsze w pamięci!
@Dopuser, post #11
To co w UB Rosjanie siedzieli? Wszyscy ci źli to Rosjanie? Polacy dali się jak zawsze podpuścić i tyle. kto nas sprzedał Stalinowi? Szefowie tych niezłomnych. Jaka samoobrona? Jak ktoś nie miał nic i zapieprzał u dziedzica, ze świadomością, że go dymają, to później popierał ruch, który dawał mu szansę na lepsze dla niego jutro. Zaraz napiszesz, że krzywdzili właścicieli ziemskich, fabrykantów itd. zgadza się. Oni wzieli odwet za to jak tamci ich krzywdzili. popatrz z jakim oporem w Polsce były jakiekolwiek reformy wprowadzane, które chciały nas ekonomicznie do Europy przybliżyć. Kto ostatni w Europie dokonał uwłaszczenia (chyba Polska, nie chce mi się sprawdzać) chłopów? To się dziwisz, że poparli komunistów. Gdyby było im tak źle, to chyba więcej byłoby tych grup samoobrony. Jak dzisiaj ludzie będą psioczyć, wyjdą na ulicę i zawołają: Komuno wróć, to co UB z nich zrobisz? Ludzie chcieli pracy, chleba, jakiegoś rozwoju i dlatego poparli komunizm (jakaś ich część). Niezłomni chcieli Polski jak przed II wojną z dziedzicami, fakbrykantami, wyzyskiem itd. Popytaj ludzi, kiedy udało im się coś osiągnąć wtedy, czy teraz (czasy, które nawiązują do II RP). Zresztą szkoda gadać, najnowsza historia zawsze będzie budzić najwięcej kontrowersji. Być może nasze prawnuki dojdą prawdy.
Ostatnia aktualizacja: 02.03.2013 11:28:54 przez Ender
Ostatnia aktualizacja: 02.03.2013 11:28:54 przez Ender
02.03.2013 13:17
[#13]
Re: Żołnierze Wyklęci na zawsze w pamięci!
@Ender, post #12
Kolaborację z nazistami też w ten sposób możesz usprawiedliwić.
Słowem, kolaborujmy do granic, odbijajmy sobie nasze chamskie pochodzenie i nędzny stan, choćby po trupach...
Najnowsza historia nie jest żadnym żródłem kontrowersji pod warunkiem że nazywamy rzeczy po imieniu a nie ulegamy relatywizowaniu, ot co.
Historia PRLowska była zafałszowana (choćby Katyń), przedstawiała żołnierzy niezłomnych jako bandytów, faszystów, ba!, zdarzało się że na procesy kazano im przebierać się w mundury niemieckie.
Naiwny jesteś wierząc bolszewickiej wersji historii, opartej na "wyzwoleniu" i zadośćuczynieniu za "wyzysk dziedzica". Zdrady własnego kraju, walki z nim w mundurze obcej armii niczym się nie da usprawiedliwić, podobnie jak przywolenie na mordowanie obywateli.
Poczytaj sobie zapiski żołnierzy niezłomnych, może wtedy zrozumiesz po co i dlaczego walczyli wiedząc że jedyną nagrodą jest śmierć.
I nadal nie odrobiłeś lekcji w sprawie "wyzwolenia" jakie niosła Armia Czerwona... to "wyzwolenie" sprowadzało się do siłowego narzucenia bolszewizmu i fizycznej eliminacji elit, wywózek na Sybir (casus "Nil"), zastraszenie społeczeństwa i w końcu sfałszowania wyborów. Patrząc z perspektywy od 1917 roku Rosja bolszewicka dokonywała planowej eksterminacji polskiego narodu, i robiła to w imię "wolności od ucisku polskich panów". A kończyło się to kolonizacją podbitego kraju za pomocą zdrajców i kolaborantów. Gdzie tu interes Polski i Polaków jako taki?
Ostatnia aktualizacja: 02.03.2013 13:19:58 przez Dopuser
Słowem, kolaborujmy do granic, odbijajmy sobie nasze chamskie pochodzenie i nędzny stan, choćby po trupach...
Najnowsza historia nie jest żadnym żródłem kontrowersji pod warunkiem że nazywamy rzeczy po imieniu a nie ulegamy relatywizowaniu, ot co.
Historia PRLowska była zafałszowana (choćby Katyń), przedstawiała żołnierzy niezłomnych jako bandytów, faszystów, ba!, zdarzało się że na procesy kazano im przebierać się w mundury niemieckie.
Naiwny jesteś wierząc bolszewickiej wersji historii, opartej na "wyzwoleniu" i zadośćuczynieniu za "wyzysk dziedzica". Zdrady własnego kraju, walki z nim w mundurze obcej armii niczym się nie da usprawiedliwić, podobnie jak przywolenie na mordowanie obywateli.
Poczytaj sobie zapiski żołnierzy niezłomnych, może wtedy zrozumiesz po co i dlaczego walczyli wiedząc że jedyną nagrodą jest śmierć.
I nadal nie odrobiłeś lekcji w sprawie "wyzwolenia" jakie niosła Armia Czerwona... to "wyzwolenie" sprowadzało się do siłowego narzucenia bolszewizmu i fizycznej eliminacji elit, wywózek na Sybir (casus "Nil"), zastraszenie społeczeństwa i w końcu sfałszowania wyborów. Patrząc z perspektywy od 1917 roku Rosja bolszewicka dokonywała planowej eksterminacji polskiego narodu, i robiła to w imię "wolności od ucisku polskich panów". A kończyło się to kolonizacją podbitego kraju za pomocą zdrajców i kolaborantów. Gdzie tu interes Polski i Polaków jako taki?
Ostatnia aktualizacja: 02.03.2013 13:19:58 przez Dopuser
02.03.2013 13:46
[wyróżniony]
[#14]
Re: Żołnierze Wyklęci na zawsze w pamięci!
@Dopuser, post #13
Kolaborację z nazistami też w ten sposób możesz usprawiedliwić. Słowem, kolaborujmy do granic, odbijajmy sobie nasze chamskie pochodzenie i nędzny stan, choćby po trupach...
Lepiej dać się wybić co do jednego niczym Spartanie pod Termopilami. Zrównać kraj z ziemią, a później pod płaszczykiem pomocy na odbudowę i rozwój kraju oddać ziemię za srebniki (euro/dolary itd.)
Jak to mawia mój szwagier: ten co jest przy korycie ten pisze historie, a jak bylo naprawdę nikt nie wie.
PS. Czy Ty masz kogoś w rodzinie kto zginął walcząć z komuną albo był przesladowany? Ja nie mam nikogo takiego, nikt też nie był żadnym prominentem za PRL-u. My Polacy musimy mieć wszystko czarne lub białe, a w życiu (nieraz udowodniła to historia) wygrywają Ci, którzy lubią kolor szary.
Ostatnia aktualizacja: 02.03.2013 13:55:53 przez Ender
02.03.2013 14:24
[#15]
Re: Żołnierze Wyklęci na zawsze w pamięci!
@Ender, post #14
Lepiej dać się wybić co do jednego niczym Spartanie pod Termopilami.
Czasami nie ma innego wyjścia. To honor dla mężczyzny oddać życie dla ojczyzny. Jeżeli chcesz żeby ci spalili dom, zgwałcili żonę i córkę, zabili rodziców, pozbawili majątku to możesz witać najeźdźców z flagami. Tylko nazywaj później rzeczy po imieniu a nie zasłaniaj się dziedzicem czy wyzyskiem...
Czasami nie ma innego wyjścia. To honor dla mężczyzny oddać życie dla ojczyzny. Jeżeli chcesz żeby ci spalili dom, zgwałcili żonę i córkę, zabili rodziców, pozbawili majątku to możesz witać najeźdźców z flagami. Tylko nazywaj później rzeczy po imieniu a nie zasłaniaj się dziedzicem czy wyzyskiem...
02.03.2013 18:34
[wyróżniony]
[#16]
Re: Żołnierze Wyklęci na zawsze w pamięci!
@Dopuser, post #15
Gdzie ja napisałem, że masz witać najeźdźców flagami? Ja po prostu jestem zwolennikiem pozytywistycznej koncepcji patriotyzmu (pracujemy nad rozwojem narodu, kultury i kiedy jesteśmy pewni zwycięstwa, dopiero wywołujemy powstanie, przelewamy krew, bo nasza krew jest zbyt cenna, żeby tak łatwo ją przelewać). Ty z kolei uważasz, że honor ponad wszystko, nawet jeżeli wiem, że zginę i wtedy to faktycznie spalą mi dom, zgwałca żonę i córkę, bo kto je obroni? (rząd na emigracji) Troche inaczej widzimy poświęcenie, ja śmierć jako ostateczność (można walczyć na wiele sposobów), a Ty chyba jako konieczność (na tym samym polegal dramat pokolenia Kolumbów).
Ostatnia aktualizacja: 02.03.2013 18:35:16 przez Ender
Ostatnia aktualizacja: 02.03.2013 18:35:16 przez Ender
02.03.2013 21:43
[#17]
Re: Żołnierze Wyklęci na zawsze w pamięci!
@Ender, post #10
Zwykły Kowalski jak chciał PRL-u to nie musiał się do SB/UB pchać
Zwykly Kowalski tez nie musi pchac sie na wojne do Afganistanu, czy Iraku... tym bardziej , ze zaden z tych krajow nie jest/nie byl dla Polski zagrozeniem.. a jednak to robi, a dlaczego, bo tam lepiej placa, bo taka jest polityka... z SB/UB bylo tak samo, choc byl procent ktory poszedl zapewne z samego przekonania...
była to służba o charakterze typowo opresyjnym, która szczyciła się tym, że na każdego ma haka
takie sluzby sa na calym swiecie, na zachodzie, w demokracji... a szczegolnie w tamtym czasie, tuz po wojnie i przededniu kolejnej wojny, tym razem zimnej, ktora zachod zreszta wywolal... Na calym swiecie sluzby maja na kazdego haka i jak trzeba bedzie to go wyciagna, baa, to wlasnie ludzie na ktorych ma sie haka sa najbardziej godni zaufania...
Ostatnia aktualizacja: 02.03.2013 21:49:59 przez gx
03.03.2013 14:31
[#20]
Re: Żołnierze Wyklęci na zawsze w pamięci!
@michalmarek77, post #19
No jestem spod Poznania i dobrze wiem, co kto kiedy zrobił lub próbował zrobić. Zobacz (uwłaszczenie) kiedy Europa się "uwłaszczyła", a kiedy zaczęto podejmować próby uwłaszczenia u nas. Szło to topornie, kiedy mieliśmy jeszcze jakiąś władzę, a zaborcom było wszystko jedno czyja ziemię rozdają, byle chłopów od powstań odciągnąć. Moim zdnaniem niestety w tej kwestii byli skuteczniejsi od naszych władz kiedy miały taką możliwość. Uwłaszczenie w Polsce było zbyt późno i szło zbyt opornie. A jeżeli pijesz do pracy organicznej, to wiedz, że doskonale zdaje sobie sprawę jak to funkcjonowało (poszukaj sobie na temat Kasyna Gostyńskiego). Jeszcze raz powtarzam nasze władze może i chciały, ale jakoś im nie bardzo wyszło.
PS. Możecie nie wypominać mi mojej pracy, ja tu nie jestem belfrem. ;)
PS. Możecie nie wypominać mi mojej pracy, ja tu nie jestem belfrem. ;)
03.03.2013 21:46
[#21]
Re: Żołnierze Wyklęci na zawsze w pamięci!
@Ender, post #16
pracujemy nad rozwojem narodu, kultury i kiedy jesteśmy pewni zwycięstwa, dopiero wywołujemy powstanie
Aha, czyli jak Niemcy mordowali Polaków w oboazach koncentracyjnych i nie mieliśmy szans na zwycięstwo, to powinniśmy się tylko przyglądać, tak? Podobnie ze Spartanami, którzy po prostu powinni się poddać, bo stali na przegranej pozycji? Co z Westerplatte, czy bitwą pod Wizną? W ogóle całym wrześniem 1939roku? Byliśmy pewni zwycięstwa, że walczyliśmy do upadłego?
W ogóle wywołując jakiekolwiej powstanie jaką masz gwarancję że je wygrasz? Kto ci ją da?
(na tym samym polegal dramat pokolenia Kolumbów).
Żołnierze niezłomni to ci sami Kolumbowie, ni mniej nie więcej.
Tak samo jak z okupantem niemieckim kontynowali walkę z okupantem sowieckim, barwy okupanta się zmieniły, ot co. Dobrze to zostało pokazane w ostatniej częsci "Czasu honoru".
Aha, czyli jak Niemcy mordowali Polaków w oboazach koncentracyjnych i nie mieliśmy szans na zwycięstwo, to powinniśmy się tylko przyglądać, tak? Podobnie ze Spartanami, którzy po prostu powinni się poddać, bo stali na przegranej pozycji? Co z Westerplatte, czy bitwą pod Wizną? W ogóle całym wrześniem 1939roku? Byliśmy pewni zwycięstwa, że walczyliśmy do upadłego?
W ogóle wywołując jakiekolwiej powstanie jaką masz gwarancję że je wygrasz? Kto ci ją da?
(na tym samym polegal dramat pokolenia Kolumbów).
Żołnierze niezłomni to ci sami Kolumbowie, ni mniej nie więcej.
Tak samo jak z okupantem niemieckim kontynowali walkę z okupantem sowieckim, barwy okupanta się zmieniły, ot co. Dobrze to zostało pokazane w ostatniej częsci "Czasu honoru".
04.03.2013 22:18
[#24]
Re: Żołnierze Wyklęci na zawsze w pamięci!
@Dopuser, post #21
Aha, czyli jak Niemcy mordowali Polaków w oboazach koncentracyjnych i nie mieliśmy szans na zwycięstwo, to powinniśmy się tylko przyglądać, tak?
Nigdzie tak nie napisałem, ale skoro tak to rozumiesz to trudno. A co robił cały cywilizowany świat zachodni w kwestii obozów? No właśnie - nic. I kogo teraz obwiniają o obozy koncentracyjne - nas.
Podobnie ze Spartanami, którzy po prostu powinni się poddać, bo stali na przegranej pozycji?
Ich śmierć sprawiła, że są w pamięci całego świata, ale gdzie to zaprowadziło Spartę?
Co z Westerplatte, czy bitwą pod Wizną? W ogóle całym wrześniem 1939roku? Byliśmy pewni zwycięstwa, że walczyliśmy do upadłego?
Tak byliśmy. Uwierzyliśmy Francuzom (ci może by nam i pomogli, ale sami byli za słabi) i Brytyjczykom (ich interesowało tylko własne bezpieczeństwo, byli gotowi nas oddać III Rzeszy podobnie jak Czechosłowację). Poszukaj to znajdziesz wypowiedzi ich ówczesnego ministra MSZ, który dziwił się, że Polacy chcą podpisać pakt o pomocy wojskowej z nimi. Dał do zrozumienia, że Brytyjczycy nie zamierzają się z nich wywiązywać (to chyba było w korespondencji do Niemców).
W ogóle wywołując jakiekolwiej powstanie jaką masz gwarancję że je wygrasz? Kto ci ją da?
Nikt nigdy nie da, ale od tego są organizatorzy, żeby ocenili, czy przypadkiem nie posyłają ludzi na pewną śmierć, bez szansy na jakikolwiek sukces. Przecież organizatorzy Powstania warszawskiego, byli skłóceni wewnętrznie, liczyli na pomoc zachodu i co? No niby były zrzuty, wiem niecelne, bo stalin zabronił lądować ich samolotom na terytorium ZSRR i mieli przez to mało paliwa (jedno podejście). Co zrobił zachód żeby przekonać Stalina? To samo co z obozami - teatrzyk. A koszt powstania (wypędzenie ludzi, 80% miasta zrównanenz ziemią), no faktycznie darmocha.
Żołnierze niezłomni to ci sami Kolumbowie, ni mniej nie więcej. Tak samo jak z okupantem niemieckim kontynowali walkę z okupantem sowieckim, barwy okupanta się zmieniły, ot co.
Zgadza się, ale życie pokazało, że działalność podziemia, czyli budowa Solidarności i czekanie na właściwy moment u Rosjan (Gorbaczow u władzy, pozwala na jakieś zmiany i mamy efekt domina) to było właściwe rozwiązanie, a nie walka grup leśnych zaraz po wojnie. Pokonalismy komune bez karabinów, nie zapominaj o tym. Ludzie uczyli się (potajemnie, ci co chcieli) tego co broniło im państwo. Kiedy padła komuna mielismy ludzi, którzy jakoś nas wyprowadzili z tego chaosu gospodarczego jaki powstał po upadku komuny. A kto by to zrobił, gdyby wszyscy regularnie ginęli z karabinem w dłoni, tak dla zasady, bo dziadek, ojciec zginął to ja też muszę.
Co do zdjęć to odpowiem Ci tak, że dla mnie Jaruzelski jest postacią tragiczną ze względu na czas w jakim przyszło mu rządzić i decyzje jakie podejmował. Nie nazwałbym go jednak zbrodniarzem. Być może słabo znam jego biografię.
05.03.2013 11:46
[#25]
Re: Żołnierze Wyklęci na zawsze w pamięci!
@Ender, post #24
Ich śmierć sprawiła, że są w pamięci całego świata, ale gdzie to zaprowadziło Spartę?
Gdzie?
Nikt nigdy nie da, ale od tego są organizatorzy, żeby ocenili, czy przypadkiem nie posyłają ludzi na pewną śmierć, bez szansy na jakikolwiek sukces.
W takim razie jak wybucha jakiś lokalny konflikt, czy wojna, agressor atakuje, państwo zaatakowane powinno ocenić szanse na zwycięstwo, i jeśli mniejsze od zwycięstwa, to powinno się poddać, tak? A wtedy najeżdzca sobie robi co chce, gwałci, rabuje, morduje...o to chodzi? Chcesz powidzieć że spolegliwą postawą, kładzeniem uszu po sobie, wywalczysz więcej niż z otwartą przyłbicą pokazując swoją się?
Pokonalismy komune bez karabinów. [...] Kiedy padła komuna...
Kiedy padła? Bo nadal widzę w TV tych samych komuchów co za PRL, w prokuraturze nadal ci sami sędziowie, UBecy mordujący polskich patriotów mają się lepiej niż ich ofiary, namiestnik sowiecki na PRL przyjmowany przez prezydenta, ataki na kościół i patriotyzm niczym w latach 50., postkomunistyczne organizacje działają pod zmienionymi nazwami, agenci SB na stanowiskach ministerialnych czy ambasadorskich, ekskomuniści doradcami prezydenta, etc...
Coś sporo tego komunizmu na co dzień, komuchów ci u nas dostatek w TV, natomiast prawie nie widać ludzi walczących z komunizmem. Gdzie są opinie o bierzącej sytuacji w Polsce np. Andrzeja Gwiazdy, Romaszewskich, Macierewicza, Kornela Morawieckiego, Szeremetiewa?
dla mnie Jaruzelski jest postacią tragiczną ze względu na czas w jakim przyszło mu rządzić i decyzje jakie podejmował. Nie nazwałbym go jednak zbrodniarzem.
Aha... jakby ubrał się w mundur hitlerowca i kolaborował z Nemcami to też byś go nie nazwał zbrodniarzem? Widzisz jakąś róznicę?
Swoją drogą słyszałeś coś o Quislingu? Jaki los go spotkał po wyzwoleniu? Dostrzegasz analogie?
Jeszcze jedno: jak tak z 3 klientów zaatakuje ci np. koleżankę, kolegę, ojca, to też będziesz na zimno kalkulował szanse na powodzenie, i przy małych będziesz się przyglądał?
I coś na co nieco na temat: Bez dekretu.
Ostatnia aktualizacja: 05.03.2013 12:05:18 przez Dopuser
Gdzie?
Nikt nigdy nie da, ale od tego są organizatorzy, żeby ocenili, czy przypadkiem nie posyłają ludzi na pewną śmierć, bez szansy na jakikolwiek sukces.
W takim razie jak wybucha jakiś lokalny konflikt, czy wojna, agressor atakuje, państwo zaatakowane powinno ocenić szanse na zwycięstwo, i jeśli mniejsze od zwycięstwa, to powinno się poddać, tak? A wtedy najeżdzca sobie robi co chce, gwałci, rabuje, morduje...o to chodzi? Chcesz powidzieć że spolegliwą postawą, kładzeniem uszu po sobie, wywalczysz więcej niż z otwartą przyłbicą pokazując swoją się?
Pokonalismy komune bez karabinów. [...] Kiedy padła komuna...
Kiedy padła? Bo nadal widzę w TV tych samych komuchów co za PRL, w prokuraturze nadal ci sami sędziowie, UBecy mordujący polskich patriotów mają się lepiej niż ich ofiary, namiestnik sowiecki na PRL przyjmowany przez prezydenta, ataki na kościół i patriotyzm niczym w latach 50., postkomunistyczne organizacje działają pod zmienionymi nazwami, agenci SB na stanowiskach ministerialnych czy ambasadorskich, ekskomuniści doradcami prezydenta, etc...
Coś sporo tego komunizmu na co dzień, komuchów ci u nas dostatek w TV, natomiast prawie nie widać ludzi walczących z komunizmem. Gdzie są opinie o bierzącej sytuacji w Polsce np. Andrzeja Gwiazdy, Romaszewskich, Macierewicza, Kornela Morawieckiego, Szeremetiewa?
dla mnie Jaruzelski jest postacią tragiczną ze względu na czas w jakim przyszło mu rządzić i decyzje jakie podejmował. Nie nazwałbym go jednak zbrodniarzem.
Aha... jakby ubrał się w mundur hitlerowca i kolaborował z Nemcami to też byś go nie nazwał zbrodniarzem? Widzisz jakąś róznicę?
Swoją drogą słyszałeś coś o Quislingu? Jaki los go spotkał po wyzwoleniu? Dostrzegasz analogie?
Jeszcze jedno: jak tak z 3 klientów zaatakuje ci np. koleżankę, kolegę, ojca, to też będziesz na zimno kalkulował szanse na powodzenie, i przy małych będziesz się przyglądał?
I coś na co nieco na temat: Bez dekretu.
Ostatnia aktualizacja: 05.03.2013 12:05:18 przez Dopuser
05.03.2013 15:26
[#26]
Re: Żołnierze Wyklęci na zawsze w pamięci!
@Dopuser, post #25
wywalczysz więcej niż z otwartą przyłbicą pokazując swoją się?
jaka sile, nie bylo zadnej sily. Nie nauczylo niczego Powstanie Warszawskie ?. Po 1945 walka z bronia niczego nie mogla zmienic.
Bo nadal widzę w TV tych samych komuchów co za PRL
nie musisz patrzec
jakby ubrał się w mundur hitlerowca i kolaborował z Nemcam
jakby ryba miala pluca to by byla ssakiem ?
3 klientów zaatakuje ci np. koleżankę, kolegę, ojca, to też będziesz na zimno kalkulował szanse na powodzenie, i przy małych będziesz się przyglądał?
tylko to nie ta sytuacja.
05.03.2013 19:11
[#27]
Re: Żołnierze Wyklęci na zawsze w pamięci!
@Dopuser, post #25
Kojarzę nazwiska największych kolaborantów, więc spoko. Popatrz na tchórzliwych Francuzów, czy Czechów. Jakie koszty ponieśli w II wojnie światowej, no i czy my skoro ponieśliśmy większe to zyskaliśmy więcej w stosunku do nich. Kończę tę dyskusję, możesz uznać, że masz rację i wygrałeś. Na koniec napiszę, że trzeba było się spiknąć z niemcami w 1939 r. i skopać tyłek Stalinowi, a później przejść do obozu wygranych i skopać tyłki Niemcom jak to zrobił właśnie Stalin. Za jednym zamachem, przy chyba mniejszych stratach osobowych pozbylibyśmy się dwóch największych i najstarszych wrogów RP. Miłego wieczoru.
05.03.2013 22:40
[#28]
Re: Żołnierze Wyklęci na zawsze w pamięci!
@Ender, post #27
trzeba było się spiknąć z niemcami w 1939 r. i skopać tyłek Stalinowi, a później przejść do obozu wygranych i skopać tyłki Niemcom
Tyle, że jakbyśmy się spiknęli z Niemcami (w jakiej roli? Mielibyśmy sami wynordować 5 mln polskich Żydów?) i skopali tyłek tak Stalinowi jak i krajom Europy Zach., to mogłoby się okazać, że nie ma innego obozu wygranych jak tylko niemiecki...
Tyle, że jakbyśmy się spiknęli z Niemcami (w jakiej roli? Mielibyśmy sami wynordować 5 mln polskich Żydów?) i skopali tyłek tak Stalinowi jak i krajom Europy Zach., to mogłoby się okazać, że nie ma innego obozu wygranych jak tylko niemiecki...
06.03.2013 07:41
[wyróżniony]
[#29]
Re: Żołnierze Wyklęci na zawsze w pamięci!
@Dopuser, post #28
No czyli my. 
A skąd wiesz jak wtedy byłaby rozwiązana kwestia żydowska? Amerykanie mogli rocznie przyjać 250 tys. emigrantów (info z filmu dokumentalnego o Holokauście) i tego nie robili, czyli dołozyli łapę do mordowania Żydów. Poza tym gro krajów europejskich zarządało od Niemców wbijania w paszpoty literki J żeby mieć Żydów na tacy i odsyłać ich do III Rzeszy, żeby sobie problemów nie robić. To było jeszcze przed konferencją w Wansee.
Jak oceniasz to Polska kupuje czołgi i to od kogo od Niemców(czyt. faszystów, zbrodniarzy, tych złych ) to tak w kontekście tych zbrodniarzy. (ironia gdyby ktoś nie dojrzał)
Widzę, że masz swój pogląd na historię i nie przekonam cię do swoich racji. Trudno, spróbuj czasem rozważyć inny scenariusz niż twój. Pozdrawiam
Ostatnia aktualizacja: 06.03.2013 07:43:07 przez Ender
A skąd wiesz jak wtedy byłaby rozwiązana kwestia żydowska? Amerykanie mogli rocznie przyjać 250 tys. emigrantów (info z filmu dokumentalnego o Holokauście) i tego nie robili, czyli dołozyli łapę do mordowania Żydów. Poza tym gro krajów europejskich zarządało od Niemców wbijania w paszpoty literki J żeby mieć Żydów na tacy i odsyłać ich do III Rzeszy, żeby sobie problemów nie robić. To było jeszcze przed konferencją w Wansee. Jak oceniasz to Polska kupuje czołgi i to od kogo od Niemców(czyt. faszystów, zbrodniarzy, tych złych
) to tak w kontekście tych zbrodniarzy. (ironia gdyby ktoś nie dojrzał)Widzę, że masz swój pogląd na historię i nie przekonam cię do swoich racji. Trudno, spróbuj czasem rozważyć inny scenariusz niż twój. Pozdrawiam
Ostatnia aktualizacja: 06.03.2013 07:43:07 przez Ender
06.03.2013 09:20
[#30]
Re: Żołnierze Wyklęci na zawsze w pamięci!
@Ender, post #29
Jak oceniasz to Polska kupuje czołgi
dobre, Polacy w Tygrysach tzn. Leopardach.. Czterej pancerni i pies w niemieckim Leopardzie
, mozna powiedziec, ze wszystko wywrocilo sie do gory nogami...Juz nie tylko samochody biora Polacy ze szrotu w Niemczech... Polski czolgi poszly na zyletki, a produkcje zlikwidowano ;)
ps. jak niesie gmina wiesc, ponoc Leopardy nie nadaja sie do Polski, bo sa zbyt ciezkie i na wiekszosc mostow i nie tylko, w Polsce nie wjada...
...