25.03.2012 14:22
[#3]
Re: 1wszy antyrzadowy spot reklamowy
@Daclaw, post #2
a kto Ci zabrania ?:)
problem jednak w tym, ze w wieku 67 lat jako np: kierowca autobusu szkolnego, stanowisz raczej zagrozenie i chocby dlatego nalezaloby brac pod uwage rzeczywiste mozliwosci czlowieka, a nie tylko jakies liberalne nonsensy i inne futurystyczne scenariusze pobozno zyczeniowe :). Trzeba pamietac, ze ludzi z wiekiem dyskryminuje sama matka natura...
problem jednak w tym, ze w wieku 67 lat jako np: kierowca autobusu szkolnego, stanowisz raczej zagrozenie i chocby dlatego nalezaloby brac pod uwage rzeczywiste mozliwosci czlowieka, a nie tylko jakies liberalne nonsensy i inne futurystyczne scenariusze pobozno zyczeniowe :). Trzeba pamietac, ze ludzi z wiekiem dyskryminuje sama matka natura...
25.03.2012 21:10
[#4]
Re: 1wszy antyrzadowy spot reklamowy
@gx, post #3
Trzeba zrozumiec ze pewne zawody mozna wykonywac do pewnego wieku i pozniej zmienic prace a nie czekac ze ktos da Ci kase zebys mogl wypoczywac.
Moze takie pytanie na referendum: "Ile pieniedzy oddasz ze swojgo konta emerytalnego zeby nauczyciel, gornik, policjant i inni uprzywilejowani mogli odejsc w wieku np 45 lat na emeryture?"
Moze takie pytanie na referendum: "Ile pieniedzy oddasz ze swojgo konta emerytalnego zeby nauczyciel, gornik, policjant i inni uprzywilejowani mogli odejsc w wieku np 45 lat na emeryture?"
26.03.2012 11:44
[#7]
Re: 1wszy antyrzadowy spot reklamowy
@TomK, post #4
Kolega to niech się od Górników "odpowietrzy". Górnik po 25 latach pracy na dole, czy to przy wydobyciu czy przy utrzymaniu ruchu ma w większości przypadków zniszczone zdrowie (czytaj choroby zawodowe typu pylica, uszczerbek na wzroku i słuchu itp). Kolega pisze brednie nie znając specyfikacji danego zawodu. Sam pracuję w górnictwie i wiem, że to ciężki kawałek chleba w trudnych i niebezpiecznych warunkach. Nie był kolega na dole to niech kolega się zamknie i tyle...
26.03.2012 12:11
[#8]
Re: 1wszy antyrzadowy spot reklamowy
@TomK, post #4
selur ma racje, zadawanie takich pytan w referendum jest niezgodne z konstytucja itd. Nie wolno zadawac takich i podobnych pytan w referendach, to nie wolny rynek, gdzie mozesz sobie wybrac czy Twoje pieniadze trafia do sprzedawcy A, B, C... 
Czlowiek to nie komputer, gdzie mozna wpisac sobie nowy dowolny program zeby podjal nowa dowolna akcje.
W innych krajach podwyzsza sie wiek emerytalny, ale najpierw jest pytanie o praca, w koncu podwyzsza sie po to zeby ludzie mogli dluzej pracowac, a nie niepracowac, tylko wyczekiwac w biedzie wieku emerytalnego... Badania nad gospodarka pokazuja wyraznie, ze w nawet najlepszych mozliwych warunkach tylko maks. 60% ludzi w wieku powyzej 60 lat moze znalezc nowa prace w nowym zawodzie, a polskiej gospodarce bardzo daleko do takich warunkow.
Czlowiek to nie komputer, gdzie mozna wpisac sobie nowy dowolny program zeby podjal nowa dowolna akcje.
W innych krajach podwyzsza sie wiek emerytalny, ale najpierw jest pytanie o praca, w koncu podwyzsza sie po to zeby ludzie mogli dluzej pracowac, a nie niepracowac, tylko wyczekiwac w biedzie wieku emerytalnego... Badania nad gospodarka pokazuja wyraznie, ze w nawet najlepszych mozliwych warunkach tylko maks. 60% ludzi w wieku powyzej 60 lat moze znalezc nowa prace w nowym zawodzie, a polskiej gospodarce bardzo daleko do takich warunkow.
26.03.2012 15:48
[#9]
Re: 1wszy antyrzadowy spot reklamowy
@gx, post #8
Tak. A bieda emerytury ktore nam groza sa OK? Czy Ty sobie zdajesz sprawe jakie emerytury wychodza od pensji minimalnej? I tu sie rodzi pytanie. Kto ma doplacic do tych emeytur?
Wydawanie pieniedzy na bzdurne referendum z tak postawionym pytaniem jak chce np. Solidarnosc jest wrecz karygodne. Przeciez wiadomo co ludzie odpowiedza. To jest tylko marnowanie pieniedzy.
Wydawanie pieniedzy na bzdurne referendum z tak postawionym pytaniem jak chce np. Solidarnosc jest wrecz karygodne. Przeciez wiadomo co ludzie odpowiedza. To jest tylko marnowanie pieniedzy.
26.03.2012 15:53
[#10]
Re: 1wszy antyrzadowy spot reklamowy
@Amiksds, post #7
Brawo, a teraz powiedz mi. Czemu to jest wlasnie 25 lat a nie 24,5 czy np 15, 10? To co, dzien wczesniej jeszcze moze pracowac a "dzis" juz wrak? Czy nie uwazasz ze o zsdolnosci badz nie poqwinien decydowac lekarz?
Przeciez wszelkie taki granice emerytalne sa efektem zwyklej walki "klasowej". To sa efekty umow spolecznych zamykania geby protestujacym itp.
Czyli krotko a zlosliwie Ja chce przejsc na emeryture w wieku 40 lat i miec 5 tys emeytury
To co jutro na barykady
Przeciez wszelkie taki granice emerytalne sa efektem zwyklej walki "klasowej". To sa efekty umow spolecznych zamykania geby protestujacym itp.
Czyli krotko a zlosliwie Ja chce przejsc na emeryture w wieku 40 lat i miec 5 tys emeytury
To co jutro na barykady 26.03.2012 18:20
[#11]
Re: 1wszy antyrzadowy spot reklamowy
@TomK, post #9
Tak. A bieda emerytury ktore nam groza sa OK? Czy Ty sobie zdajesz sprawe jakie emerytury wychodza od pensji minimalnej?
moge Ci to nawet wyliczyc :D, a czy Ty sobie zdajesz sprawe, ze owe 7 lat nie zwieksza diametralnie wysokosci emerytur w obecnym systemie kapitalowym przy minimalnej pensji i zalozeniu o nizszej aktywnosci zawodowej osob po 60, gdyby 7 lat rzeczywiscie tak zwiekszalo emerytury jak twierdza niektorzy zwolennicy, to wiek emerytalny mozna byloby obnizyc ?
Wydawanie pieniedzy na bzdurne referendum z tak postawionym pytaniem jak chce np. Solidarnosc jest wrecz karygodne. Przeciez wiadomo co ludzie odpowiedza. To jest tylko marnowanie pieniedzy.
Marnowaniem pieniedzy byla reforma emerytalna Buzka i wiele innych. Referendum z postawionym pyatniem tak jak slysze jest zgodne z konstytucja i to co sobie myslisz o tym jest naprawde nieistotne, masz swoj jeden glos w referendum, nie zmarnuj go :).
Jak na ten czas to zwolennicy podwyzszenia wieku emerytalnego nie przedstawili zadnych sensownych wyliczen, ani dlaczego wlasnie 67, ani dlaczego podwyzszac, a nie obnizac itd.
26.03.2012 18:26
[#12]
Re: 1wszy antyrzadowy spot reklamowy
@TomK, post #10
Przeciez wszelkie taki granice emerytalne sa efektem zwyklej walki "klasowej". To sa efekty umow spolecznych zamykania geby protestujacym itp.
Walka klas jest dzisiaj bardziej aktualna niz kiedykolwiek. W koncu mamy dzis juz spoleczenstwo jak najbardziej klasowe
, przy obecnym poziomie nierownosci. 26.03.2012 19:03
[#13]
Re: 1wszy antyrzadowy spot reklamowy
@Daclaw, post #2
A ja bym mogl pracowac nawet do 100 lat pod dwoma warunkami:
1. Mialbym zapewniona przez panstwo prace, bez czegos takiego ze pracodawca mowi mi: ale pan nie ma reki/nogi/sledziony/watroby/oka/ucha/itp_itd wiec nie moze pan pracowac.
2. Cala moja wyplata wpywala by na moje konto lacznie z tym co wplywa do zUSu.
I tak wiekszosc sie leczy prywatnie wiec placi z wlasnej kieszeni. Ze nie bedzie pieniedzy dla bierzacych emerytow? Bede szczery, g..no mnie to obchodzi.
Wiekszosc wplaconych moich skladek do zUSu przepada bez wiesci wiec nie bede karmil tej beczki bez dna, urzedu gdzie trzeba cos zalatwic trzeba sie odstac swoje i liczyc na wielka lache pani w okienku ktora wlasnie ma przerwe na kawe. A zamknac ten caly burdel w diably.
Wiecej bym zyskal wplacajac moja wyplate na konto np lokate niz liczyc na 500zl emerytury z zUSu.
1. Mialbym zapewniona przez panstwo prace, bez czegos takiego ze pracodawca mowi mi: ale pan nie ma reki/nogi/sledziony/watroby/oka/ucha/itp_itd wiec nie moze pan pracowac.
2. Cala moja wyplata wpywala by na moje konto lacznie z tym co wplywa do zUSu.
I tak wiekszosc sie leczy prywatnie wiec placi z wlasnej kieszeni. Ze nie bedzie pieniedzy dla bierzacych emerytow? Bede szczery, g..no mnie to obchodzi.
Wiekszosc wplaconych moich skladek do zUSu przepada bez wiesci wiec nie bede karmil tej beczki bez dna, urzedu gdzie trzeba cos zalatwic trzeba sie odstac swoje i liczyc na wielka lache pani w okienku ktora wlasnie ma przerwe na kawe. A zamknac ten caly burdel w diably.
Wiecej bym zyskal wplacajac moja wyplate na konto np lokate niz liczyc na 500zl emerytury z zUSu.
26.03.2012 19:16
[#14]
Re: 1wszy antyrzadowy spot reklamowy
@selur, post #1
Jeszcze mi sie przypomnialo: to nie jest pierwszy taki spot.
Jakies piec lat temu widzialem taka reklame w tv publicznej:
siedzi mloda pani na lotnisku i mowi: "Nazwywam sie Maria Kowalska. Z zawodu jestem nauczycielka. Wlasnie wyjezdzam za praca do Irlandii gdyz tam na zmywaku zarobie wiecej niz w kraju na pensji nauczyciela"
Jak to zobaczylem to szczeka mi opadla na podloge
Jakies piec lat temu widzialem taka reklame w tv publicznej:
siedzi mloda pani na lotnisku i mowi: "Nazwywam sie Maria Kowalska. Z zawodu jestem nauczycielka. Wlasnie wyjezdzam za praca do Irlandii gdyz tam na zmywaku zarobie wiecej niz w kraju na pensji nauczyciela"
Jak to zobaczylem to szczeka mi opadla na podloge
26.03.2012 23:52
[#16]
Re: 1wszy antyrzadowy spot reklamowy
@Phibrizzo, post #13
Ad.2 W pewnej perspektywie czasu stracilbys to co wplywa do ZUS na rzecz swojego pracodawcy... taka jest presja :)
A powinno Cie obchodzic, bo to Twoi rodzice, dziadkowie.. dostaja emeryture z ZUS oraz sa tam ubezpieczeni. Jezeli ZUS przestanie wyplacac im emerytury oraz przestana byc ubezpieczeni to na Tobie spocznie ten obowiazek (wez. pod uwage Ad.2), no chyba, ze jestes takim egoista jakim sie tutaj deklarujesz i zostawisz swoich rodzicieli na pewna smierc
Skladka na ZUS to nie tylko emerytura, ubezpieczenie zdrowotne..
Wiekszosc wcale nie leczy sie prywatnie. Tak naprawde malo kogo stac na leczenie prywatne, wiec sa to najwyzej jakies drobne badania i zabiegi jakie ludzie moga sobie wykonac przy sporych wyrzeczeniach. Na zakup pelnego ubezpieczenia zdrowotnego stac tylko ludzi bogatych i zdrowych, chorzy maja juz pod gorke i drogo, biednych nie stac wcale :).
O ZUS mozna napisac wiele zlego, ale w rankingu firm ubezpieczeniowych ZUS wypadlby mimo wszystko najlepiej :)
Wcale nie zyskalbys duzo na lokacie, a co gorsza moglbys stracic, dlatego taki system moze byc najwyzej traktowany jako dodatkowy, a nie podstawowy. Dzisiejsze systemy ubezpieczen sa najczesciej mieszane, przy czym OFE jest najgorszym z mozliwych rozwiazan!!!.
A powinno Cie obchodzic, bo to Twoi rodzice, dziadkowie.. dostaja emeryture z ZUS oraz sa tam ubezpieczeni. Jezeli ZUS przestanie wyplacac im emerytury oraz przestana byc ubezpieczeni to na Tobie spocznie ten obowiazek (wez. pod uwage Ad.2), no chyba, ze jestes takim egoista jakim sie tutaj deklarujesz i zostawisz swoich rodzicieli na pewna smierc
Skladka na ZUS to nie tylko emerytura, ubezpieczenie zdrowotne..
Wiekszosc wcale nie leczy sie prywatnie. Tak naprawde malo kogo stac na leczenie prywatne, wiec sa to najwyzej jakies drobne badania i zabiegi jakie ludzie moga sobie wykonac przy sporych wyrzeczeniach. Na zakup pelnego ubezpieczenia zdrowotnego stac tylko ludzi bogatych i zdrowych, chorzy maja juz pod gorke i drogo, biednych nie stac wcale :).
O ZUS mozna napisac wiele zlego, ale w rankingu firm ubezpieczeniowych ZUS wypadlby mimo wszystko najlepiej :)
Wcale nie zyskalbys duzo na lokacie, a co gorsza moglbys stracic, dlatego taki system moze byc najwyzej traktowany jako dodatkowy, a nie podstawowy. Dzisiejsze systemy ubezpieczen sa najczesciej mieszane, przy czym OFE jest najgorszym z mozliwych rozwiazan!!!.
27.03.2012 00:38
[#17]
Re: 1wszy antyrzadowy spot reklamowy
@gx, post #16
Ad.2 W pewnej perspektywie czasu stracilbys to co wplywa do ZUS na rzecz swojego pracodawcy... taka jest presja
Jest wiecej niz wielce prawdopodobne ze tak by sie stalo. Ale to inna dyskusja i nie chcial bym jej tutaj rozwijac.
no chyba, ze jestes takim egoista jakim sie tutaj deklarujesz i zostawisz swoich rodzicieli na pewna smierc
O to sie nie musisz martwic.
Skladka na ZUS to nie tylko emerytura, ubezpieczenie zdrowotne..
Najbardziej drazni mnie to ze stosunek ilosci lat przepracowanych do emerytury i skladek w tym czasie odprowadzonych ma sie nijak do lat przezytych na emeryturze do samej emerytury.
Masz racje do jednego. To nie tylko emerytura i skladka zdrowotna. To takze te wszystkie wybudowane molochy zusowskie i imprezy wystawiane na moj koszt.
Wiekszosc wcale nie leczy sie prywatnie(...)
Jak sobie zlamie reke albo noge to koszt jaki poniesie szpital na moja rechabilitacje niech sobie sciagnie od PZU. W koncu place ubezpieczenie, nie? ZUS nie jest do tego potrzebny.
Wcale nie zyskalbys duzo na lokacie, a co gorsza moglbys stracic
Zasada lokat bankowych jest taka ze tam zawsze przybywa a nie ubywa.
Tak, zdaje sobie sprawe ze jest inflacja i takie tam. Jednak uwazam ze gdybym skladke jaka otrzymuje ZUS wplacal na lokate przez 40 lat to pewnie lepiej bym na tym wyszedl. Ponadto wole wiedziec co sie dzieje z moimi pieniedzmi.
Jest wiecej niz wielce prawdopodobne ze tak by sie stalo. Ale to inna dyskusja i nie chcial bym jej tutaj rozwijac.
no chyba, ze jestes takim egoista jakim sie tutaj deklarujesz i zostawisz swoich rodzicieli na pewna smierc
O to sie nie musisz martwic.
Skladka na ZUS to nie tylko emerytura, ubezpieczenie zdrowotne..
Najbardziej drazni mnie to ze stosunek ilosci lat przepracowanych do emerytury i skladek w tym czasie odprowadzonych ma sie nijak do lat przezytych na emeryturze do samej emerytury.
Masz racje do jednego. To nie tylko emerytura i skladka zdrowotna. To takze te wszystkie wybudowane molochy zusowskie i imprezy wystawiane na moj koszt.
Wiekszosc wcale nie leczy sie prywatnie(...)
Jak sobie zlamie reke albo noge to koszt jaki poniesie szpital na moja rechabilitacje niech sobie sciagnie od PZU. W koncu place ubezpieczenie, nie? ZUS nie jest do tego potrzebny.
Wcale nie zyskalbys duzo na lokacie, a co gorsza moglbys stracic
Zasada lokat bankowych jest taka ze tam zawsze przybywa a nie ubywa.
Tak, zdaje sobie sprawe ze jest inflacja i takie tam. Jednak uwazam ze gdybym skladke jaka otrzymuje ZUS wplacal na lokate przez 40 lat to pewnie lepiej bym na tym wyszedl. Ponadto wole wiedziec co sie dzieje z moimi pieniedzmi.
27.03.2012 01:35
[#18]
Re: 1wszy antyrzadowy spot reklamowy
@gx, post #11
Tak nie zwieksza diametralnie, ale gdy masz kasy np. 4 tys to masz w d... kazde 50 zloty wiecej, ale jak wyjdzie Ci np. 1200 to te 50 zloty wiecej moze Ci wlasnie zycie uratowac np wykupisz leki Ci potrzebne. I o tym nie zapomnij 
A te 1200 to juz jest optymistyczne liczenie bo przy mninmalnej to Ci i minimalna emerytura wyjdzie 600 czy cos kolo tego.
Ostatnia aktualizacja: 27.03.2012 01:37:20 przez TomK
A te 1200 to juz jest optymistyczne liczenie bo przy mninmalnej to Ci i minimalna emerytura wyjdzie 600 czy cos kolo tego.
Ostatnia aktualizacja: 27.03.2012 01:37:20 przez TomK
27.03.2012 08:30
[#19]
Re: 1wszy antyrzadowy spot reklamowy
@Phibrizzo, post #17
O to sie nie musisz martwic.
To jest wlasnie brak odpowiedzialnosci. Nie musisz sie martwic, ale zrodla utrzymania dla tych ludzi wskazac juz nie potrafisz.
Najbardziej drazni mnie to ze stosunek ilosci lat przepracowanych do emerytury i skladek
Mnie tez drazni system kapitalowy, wolalbym powrotu do systemu solidarnosciowego, taki jak obowiazuje w wiekszosci krajow UE i taki jak byl w PRLu.
Masz racje do jednego. To nie tylko emerytura i skladka zdrowotna. To takze te wszystkie wybudowane molochy zusowskie i imprezy wystawiane na moj koszt.
Zapewniam Cie, ze wystawowe imprezy i zycie osob bedacych w zarzadach prywatnych firm ubezpieczeniowych grubo przewyzszaja ZUSowskie molochy, o imprezach nie wspomne :), tylko ja nic zlego nie widze w zusowskich molochach, bo co niby, w barakach maja petentow przyjmowac, a zus to nie tylko emerytury, takze renty i wszelkiej masci zasilki... To znajduje odzwiercidlenie w kosztach, koszty ZUSu sa ok. 3x mniejsze od najlepeiej zarzadzanych firm ubezpieczeniowych, pomijam juz takich bankrutow jak AIG, ktorego uratowaly pieniadze od podatnika w duzej czesci przeznaczono na wyplaty wysokich apanazy dla zarzadu itp...
Jak sobie zlamie reke albo noge to koszt jaki poniesie szpital na moja rechabilitacje niech sobie sciagnie od PZU. W koncu place ubezpieczenie, nie? ZUS nie jest do tego potrzebny.
hehe, to nie jest takie prost jak sobie myslisz, moze wyjsc tak, ze bedziesz musial wylozyc z wlasnej kieszeni majac nawet ubezpieczenie.
Zasada lokat bankowych jest taka ze tam zawsze przybywa a nie ubywa.
Nie znam 40 letniej lokaty ktora nie okazala sie stratna...ale to temat na dluzsza polemike :). ZUS dziala 100 lat i jak do tej pory okazal sie najpewniejsza instytucja dla aktualnych i przyszlych emerytow oraz innych form socjalnego wsparcia...
Jezeli myslisz, ze lokata jest rozwiazaniem bolaczki tych problemow to albo ktos naopowiadal Ci bzdur, albo nie rozumiesz technicznych mechanizmow funkcjonowania lokat bankowych.
27.03.2012 12:25
[#20]
Re: 1wszy antyrzadowy spot reklamowy
@gx, post #19
Odpuscmy sobie narazie reszte wypowiedzi i zajmijmy sie moze tylko ostatnia czescia.
Bardzo mnie to zainteresowalo.
Nie znam 40 letniej lokaty ktora nie okazala sie stratna(...)
Zrobilem bardzo prosta symulacje, z zalozeniami super-hurra-optymistycznymi:
Wpalacajac przez 40 lat 1000 zl na lokate oprocentowana w skali roku 2%
wyszla mi suma: 739320 zl
Zakladajac ze pozylbym jeszcze 20 lat, to miesiecznie moglbym wyplacac: 3080.5 zl
Oczywiscie nie doliczylem odsetek ktore przez te 20 lat dalej rosna.
Drugi plus lokaty widze taki ze nawet gdybym umarl wczesniej to moge to co uzbieralem przekazac rodzinie.
Czyli nie przepadnie tak jak jest to obecnie w ZUSie.
Jesli widzisz to inaczej to prosze przedstaw swoje argumenty.
Bardzo mnie to zainteresowalo.
Nie znam 40 letniej lokaty ktora nie okazala sie stratna(...)
Zrobilem bardzo prosta symulacje, z zalozeniami super-hurra-optymistycznymi:
Wpalacajac przez 40 lat 1000 zl na lokate oprocentowana w skali roku 2%
wyszla mi suma: 739320 zl
Zakladajac ze pozylbym jeszcze 20 lat, to miesiecznie moglbym wyplacac: 3080.5 zl
Oczywiscie nie doliczylem odsetek ktore przez te 20 lat dalej rosna.
Drugi plus lokaty widze taki ze nawet gdybym umarl wczesniej to moge to co uzbieralem przekazac rodzinie.
Czyli nie przepadnie tak jak jest to obecnie w ZUSie.
Jesli widzisz to inaczej to prosze przedstaw swoje argumenty.
27.03.2012 18:21
[#21]
Re: 1wszy antyrzadowy spot reklamowy
@gx, post #19
"ZUS dziala 100 lat i jak do tej pory okazal sie najpewniejsza instytucja dla aktualnych i przyszlych emerytow"
o 100 lat za dlugo, bo zdazyl narobic jedyne 2 BILIONY zl dlugu
=1]klik
Mysle, ze jakby polacy palili w piecach dolarami, to i tak wyszlo by taniej niz utrzymywanie ZUS'u.
A pan Gwiazdowski ladnych pare lat temu wyraznie ostrzegal, ale krzykacze go zakrzyczeli a rzadowi optymisci i spece od propagandy twierdzili, ze to "zlowrozenie" Gwiazdowskiego to tylko jego nocne koszmary.
A tu prosze po paru latach samospelniajaca sie przepowiednia, teraz tylko czekac az ZUS pierdnie z wysilku i rozleci sie na dwa miliardy kawalkow, a wtedy rzadowi "specjalisci" oglosza, ze wine za katastrofe ponosi zbyt duze zasolenie Pacyfiku.
o 100 lat za dlugo, bo zdazyl narobic jedyne 2 BILIONY zl dlugu
=1]klik
Mysle, ze jakby polacy palili w piecach dolarami, to i tak wyszlo by taniej niz utrzymywanie ZUS'u.
A pan Gwiazdowski ladnych pare lat temu wyraznie ostrzegal, ale krzykacze go zakrzyczeli a rzadowi optymisci i spece od propagandy twierdzili, ze to "zlowrozenie" Gwiazdowskiego to tylko jego nocne koszmary.
A tu prosze po paru latach samospelniajaca sie przepowiednia, teraz tylko czekac az ZUS pierdnie z wysilku i rozleci sie na dwa miliardy kawalkow, a wtedy rzadowi "specjalisci" oglosza, ze wine za katastrofe ponosi zbyt duze zasolenie Pacyfiku.
27.03.2012 18:28
[#22]
Re: 1wszy antyrzadowy spot reklamowy
@Phibrizzo, post #20
Gdyby lokata bankowa byla rozwiazaniem dla wszystkich nikt nie tworzylby specjalnych funduszy na ten cel, nie jest z wielu powodow.
1. depozyty nie maja 100% pokrycia w pieniadzach
2. depozyty nie sa odporne na cykle koniunkturalne... czesto sa ich przyczyna
3. depozyty nie sa realnie w calosci ubezpieczone
4. depozyty wbrew temu co tutaj napisales nie moga byc w calosci wyplacone, nawet wyplata miesiecznych odsetek nie moze byc zrealizowana dla wiecej niz 3 do maks. 10% kont depozytariuszy, w przypadku checi wyplaty calosci raptem 1-3% depozytariuszy moze odzyskac calosc
5. w dluzszym okresie czasu banki nie sa w stanie pomnazac zgromadzonych pieniedzy, odpowiedz lezy w mozliwosciach gospodarki, przeplywie pienieznym, stosunku kapitalu do PKB, ktory nie moze przekroczyc ok. 25-30% PKB, wiecej kapitalu zadna gospodarka nie moze wchlonac, takze stopa zwrotu z oszczednosci musi sila rzeczy malec, albo znacznie urosnac inflacja, o ryzyku jakie wtedy banki podejmuja juz nie wspomne :)
... i jeszcze jest pare innych powodow.
Trik z lokatami polega na tym, ze banki maja szczegolnie uprawnienia zwiazane z kreacja pieniadza, ktorych nie ma i nie moze posiadac zaden
A propos wyliczen, to sa bledne, bo nie dokonales chocby normalizacji po tych 40 latach, pomijajac inne nowe czynniki, gdyby ten system mial byc powszechny, choc jako nieobwiazkowy szybko stalby sie elitarny, a to oznacza nie mniej, nie wiecej, jak to, ze za xx lat wiekszosc nie mialaby zadnej emerytury. Czyli system dziala, ale ludzie nie maja emerytury, super to wymysliles
1. depozyty nie maja 100% pokrycia w pieniadzach
2. depozyty nie sa odporne na cykle koniunkturalne... czesto sa ich przyczyna
3. depozyty nie sa realnie w calosci ubezpieczone
4. depozyty wbrew temu co tutaj napisales nie moga byc w calosci wyplacone, nawet wyplata miesiecznych odsetek nie moze byc zrealizowana dla wiecej niz 3 do maks. 10% kont depozytariuszy, w przypadku checi wyplaty calosci raptem 1-3% depozytariuszy moze odzyskac calosc
5. w dluzszym okresie czasu banki nie sa w stanie pomnazac zgromadzonych pieniedzy, odpowiedz lezy w mozliwosciach gospodarki, przeplywie pienieznym, stosunku kapitalu do PKB, ktory nie moze przekroczyc ok. 25-30% PKB, wiecej kapitalu zadna gospodarka nie moze wchlonac, takze stopa zwrotu z oszczednosci musi sila rzeczy malec, albo znacznie urosnac inflacja, o ryzyku jakie wtedy banki podejmuja juz nie wspomne :)
... i jeszcze jest pare innych powodow.
Trik z lokatami polega na tym, ze banki maja szczegolnie uprawnienia zwiazane z kreacja pieniadza, ktorych nie ma i nie moze posiadac zaden
powszechnysystem emerytalny. Slowo powszechny jest bardzo istotne w tym przypadku, bo system emerytalny musi byc powszechny, a nie elitarny.
A propos wyliczen, to sa bledne, bo nie dokonales chocby normalizacji po tych 40 latach, pomijajac inne nowe czynniki, gdyby ten system mial byc powszechny, choc jako nieobwiazkowy szybko stalby sie elitarny, a to oznacza nie mniej, nie wiecej, jak to, ze za xx lat wiekszosc nie mialaby zadnej emerytury. Czyli system dziala, ale ludzie nie maja emerytury, super to wymysliles
27.03.2012 18:39
[#23]
Re: 1wszy antyrzadowy spot reklamowy
@selur, post #21
o 100 lat za dlugo, bo zdazyl narobic jedyne 2 BILIONY zl dlugu
2 bln. dlugu, wobec kogo ???, 2 bln to moze miec najwyzej zobowiazan na przestrzeni ilus tam dekad :), a to nie jest to samo co dlug.
ps. pan Gwiazdowski niech lepiej pokaze alternatywe dla ZUSu, zamiast bez sensu peplac :)
27.03.2012 18:57
[#24]
Re: 1wszy antyrzadowy spot reklamowy
@gx, post #23
pan Gwiazdowski bedzie ci sie smial w twarz, za kilkadziesiat lat, jak na emeryturce bedziesz co miesiac radosnie odbieral 400 PLN przyznanych z ZUS'u, na sielskie zycie emeryta 
Pewnie zapytasz skad to wiem? Wbrew pozorom nie jestem jasnowidzem. Obliczylem to z prostego modelu matematycznego
"druga polska Japonia" + "plan 50-letni Balcerowicza" + "druga polska Irlandia" = "polskie emerytury na Hawajach"
Ostatnia aktualizacja: 27.03.2012 18:59:12 przez selur
Pewnie zapytasz skad to wiem? Wbrew pozorom nie jestem jasnowidzem. Obliczylem to z prostego modelu matematycznego
"druga polska Japonia" + "plan 50-letni Balcerowicza" + "druga polska Irlandia" = "polskie emerytury na Hawajach"
Ostatnia aktualizacja: 27.03.2012 18:59:12 przez selur
27.03.2012 20:14
[#25]
Re: 1wszy antyrzadowy spot reklamowy
@selur, post #24
jak na emeryturce bedziesz co miesiac radosnie odbieral 400 PLN przyznanych z ZUS'u
alez ja nie watpie w to, ze za xx lat wiekszosc bedzie dostawac emeryture minimalna - nie 400 zl, tylko minimalna :), to sa skutki reform Buzka, emerytury mialy byc pod palmami, a beda pod kosciolami, system mial byc niewrazliwy na demografie, a dzisiaj wszyscy mowia o demografi..
. To nie oznacza, ze podobny powszechny system emerytalny jest w istocie niedobry, to niedobry jest polski powszechny system emerytalny. Przeciez ja sie z tym pogladem nie kloce 
27.03.2012 21:35
[#26]
Re: 1wszy antyrzadowy spot reklamowy
@TomK, post #9
A bieda emerytury ktore nam groza...
Mhm... średnia emerytura w 2011 roku to 1795 zł brutto, na rękę jakieś 1500zł, tj, 375 Euro/miesiąc!!! Wystarcza chyba tylko na opłaty za mieszkanie, żywność, lekarstwa. Luksus na maxa.
Bieda-emerytury to mamy już od lat w Polsce, a będzie tylko z każdym rokiem gorzej.
Mhm... średnia emerytura w 2011 roku to 1795 zł brutto, na rękę jakieś 1500zł, tj, 375 Euro/miesiąc!!! Wystarcza chyba tylko na opłaty za mieszkanie, żywność, lekarstwa. Luksus na maxa.
Bieda-emerytury to mamy już od lat w Polsce, a będzie tylko z każdym rokiem gorzej.
27.03.2012 22:16
[#27]
Re: 1wszy antyrzadowy spot reklamowy
@selur, post #24
pan Gwiazdowski bedzie ci sie smial w twarz
pan Gwiazdowski to jednak toczy spor w sprawie emerytur - nie tylko tej (takze rent itd..), zupelnie innego rodzaju. Ma bardzo radykalne wg. mnie poglady nie tylko w tej kwestii, watpie jednak zeby zdobyl sie na odwage zderzenia swoich pogladow z twarda rzeczywistoscia w duchu ekonomii. Jego spor tyczy sie spraw fundamentalnych tj: , choc trudno pisac o sporze kiedy ktos ma radykalne poglady, gdyz pan Gwiazdowski zwyczajnie ten spor juz rozstrzygl w sobie tylko znany sposob :).
- czy system powinien opierac sie na wlasnosci panstwowej (1), czy na wlasnosci prywatnej (2)
- czy ma opierac sie na przymusowej skladce (1), czy na dobrowolnej skladce o dowolnej ustalanej osobiscie wysokosci (2)
- czy ma byc obowiazkowy i egalitarny (1), czy nieobowiazkowy i indywidualny (2)
- czy ma opierac sie na redystrybucji srodkow (1), czy na inwestowaniu srodkow (2)
W tym sensie mozna wyroznic dwa przeciwstawne sobie systemy i trzeci (3) bedacy polaczeniem obu przy ustalonym udziale kazdego z osobna.
Teraz dopiero mozna napisac jak wyglada funkcjonowanie kazdego z systemow w rzeczywistosci...:) Natomiast ktory okazalby sie najlepszy dla Polski, to juz inna kwestia.
28.03.2012 00:10
[#28]
Re: 1wszy antyrzadowy spot reklamowy
@Dopuser, post #26
Hmm. Relatywnie bieda emerytury to dopiero nam groza. Mowisz 1500 to malo? A wiesz ze wielu ludzi w tym kraju tyle zarabia na reke? Za te 1500 to jeszcze jakos mozna zyc, jakos bo jakos ale mozna. A za 700 to juz naprawde bieda. Podoba mi sie jak ktos tam jeszcze napisal ze moglby 1000 odkladac sam na emeryture z 1500 jak to zrobic 
Co bysmy nie mowili to problemem jest to iz my malo zarabiamy nie da sie z tego wykroic sensownej emerytury ani kapitalowej ani spolecznej. Nasz sytem emerytalny powinien nazywac sie 3G.
G...no zarabiasz
G... no odkladasz
G...no dostaniesz na starosc
I to sobie Panowie zapamietajcie i wspomnijcie na starosc. A tak wogole to zamaiast mielic po proznicy to lepiej dorobic w tym czasie do tej bidaemerytury
z 1500 jak to zrobic Co bysmy nie mowili to problemem jest to iz my malo zarabiamy nie da sie z tego wykroic sensownej emerytury ani kapitalowej ani spolecznej. Nasz sytem emerytalny powinien nazywac sie 3G.
G...no zarabiasz
G... no odkladasz
G...no dostaniesz na starosc
I to sobie Panowie zapamietajcie i wspomnijcie na starosc. A tak wogole to zamaiast mielic po proznicy to lepiej dorobic w tym czasie do tej bidaemerytury
28.03.2012 11:11
[#29]
Re: 1wszy antyrzadowy spot reklamowy
@TomK, post #28
Co bysmy nie mowili to problemem jest to iz my malo zarabiamy nie da sie z tego wykroic sensownej emerytury ani kapitalowej ani spolecznej.
Dokładnie. Emerytura to pochodna poborów, słabe pobory oznaczają nędzną emeryturę. Od podniesienie poborów trzeba zacząć jakiekolwiek zmiany w systemie emerytalnym. Inaczej to przelewanie z pustego w próżne.
Nasz sytem emerytalny powinien nazywac sie 3G.
G...no zarabiasz
G... no odkladasz
G...no dostaniesz na starosc
Samo sedno. W sumie wiele hałasu o nic, bo mówienie o zasiłki socjalnym w wysokości coś 300Euro miesięcznie jako emerytura to po prostu przegięcie.
Ot, taka umowa społeczna
Dokładnie. Emerytura to pochodna poborów, słabe pobory oznaczają nędzną emeryturę. Od podniesienie poborów trzeba zacząć jakiekolwiek zmiany w systemie emerytalnym. Inaczej to przelewanie z pustego w próżne.
Nasz sytem emerytalny powinien nazywac sie 3G.
G...no zarabiasz
G... no odkladasz
G...no dostaniesz na starosc
Samo sedno. W sumie wiele hałasu o nic, bo mówienie o zasiłki socjalnym w wysokości coś 300Euro miesięcznie jako emerytura to po prostu przegięcie.
Ot, taka umowa społeczna