29.03.2020 14:58
[#61]
Re: Emulator Atari na Amidze 68k
@marianoamigo, post #55
Dla mnie dema ST są nie do przejścia, uszy krwawią....
Jak 16-bitowy sprzęt może mieć gorszy dźwięk od C64?
A dema STe to poziom A500, tylko kolorków mniej.
No tak, Atari ST to niewypał pod tym względem. Za bardzo przyoszczędzili. Ale jak widać i taki komputer ma swoich fanów.
Ostatnia aktualizacja: 29.03.2020 15:00:30 przez amikoksu
29.03.2020 16:09
[#62]
Re: Emulator Atari na Amidze 68k
@amikoksu, post #61
Kazdy powinien poznac wroga i nabyc sobie ten komputer
W Atari STE byl jeden plus ktory mi i chyba wielu Powitaloby takie rozwiazanie w Ami500/600
4 gniazda SIM do samodzielnego upgrade do 4 MB STRamu
Atari STe mialo raptem 3 gry dedykowane z czego StarDust i Obssesion byly na A500
Oraz Substition FPS cos jak za zelazna brama
Obecna demoscena nauczyla sie odkrywac ten komputer i robic demka
Falcon fajny komp (videl,dsp,030,12mb ram)ale dyskwalifikuje go
1.cena
2.szyna 16 bitiwa ktora dusila komputer
3.przetworniki i linie audio obok wewnetrznego zasilacza - trzaski i piski przy glosnisci na maxa jak nic nie gra na Falconie nie do przyjecia
4.stary system TOS bez multiaskingu ..mozna sobie uzyc innego ale i tak to kulalo w stosunku do Amigi
Ostatnia aktualizacja: 29.03.2020 16:15:39 przez HOŁDYS
W Atari STE byl jeden plus ktory mi i chyba wielu Powitaloby takie rozwiazanie w Ami500/600
4 gniazda SIM do samodzielnego upgrade do 4 MB STRamu
Atari STe mialo raptem 3 gry dedykowane z czego StarDust i Obssesion byly na A500
Oraz Substition FPS cos jak za zelazna brama
Obecna demoscena nauczyla sie odkrywac ten komputer i robic demka
Falcon fajny komp (videl,dsp,030,12mb ram)ale dyskwalifikuje go
1.cena
2.szyna 16 bitiwa ktora dusila komputer
3.przetworniki i linie audio obok wewnetrznego zasilacza - trzaski i piski przy glosnisci na maxa jak nic nie gra na Falconie nie do przyjecia
4.stary system TOS bez multiaskingu ..mozna sobie uzyc innego ale i tak to kulalo w stosunku do Amigi
Ostatnia aktualizacja: 29.03.2020 16:15:39 przez HOŁDYS
29.03.2020 20:36
[#65]
Re: Emulator Atari na Amidze 68k
@swinkamor12, post #64
14MB, standardowo było 1, 4 lub 14MB ( fizycznie 16MB)
a problemy z szumami, uszkodzonymi plikami na SCSI, czy niestabilną pracą można ( a nawet trzeba ) połatać rożnego rodzaju fixami, komputer był wydany bardzo pośpiesznie ( żeby pojawił się na rynku przed A1200 ) i ma kupę niedoróbek, późniejsze sztuki z logo C-Lab nie mają już żadnych zakłóceń na wyjściu audio, ani pozostałych problemów.
Ostatnia aktualizacja: 29.03.2020 20:37:47 przez UJP
a problemy z szumami, uszkodzonymi plikami na SCSI, czy niestabilną pracą można ( a nawet trzeba ) połatać rożnego rodzaju fixami, komputer był wydany bardzo pośpiesznie ( żeby pojawił się na rynku przed A1200 ) i ma kupę niedoróbek, późniejsze sztuki z logo C-Lab nie mają już żadnych zakłóceń na wyjściu audio, ani pozostałych problemów.
Ostatnia aktualizacja: 29.03.2020 20:37:47 przez UJP
29.03.2020 21:50
[#67]
Re: Emulator Atari na Amidze 68k
@HOŁDYS, post #62
Falcon fajny komp (videl,dsp,030,12mb ram)ale dyskwalifikuje go
1.cena
2.szyna 16 bitiwa ktora dusila komputer
3.przetworniki i linie audio obok wewnetrznego zasilacza - trzaski i piski przy glosnisci na maxa jak nic nie gra na Falconie nie do przyjecia
4.stary system TOS bez multiaskingu ..mozna sobie uzyc innego ale i tak to kulalo w stosunku do Amigi
No właśnie dużym problemem był właśnie system TOS, strasznie toporny.
29.03.2020 23:32
[#68]
Re: Emulator Atari na Amidze 68k
@UJP, post #65
Zawsze mnie zastanawiało skąd te mało okrągłe 14MB?
Jeśli dobrze kojarzę to Videl obsługuje maks 4MB (taki jakby chip RAM), a reszta 10MB jest podłączona jak? Bardziej jak Slow czy jak Fast?
A TOS był w ROMie aby zachować jako-taką kompatybilność. Natomiast na dyskietkach był jeszcze niedopracowany MultiTOS dla tych co instalowali go na Twardym. Zapewne istniały łatki poprawiające błędy, i kto jak kto ale posiadacze najbardziej połatanego OSa tamtych czasów czyli Amigowcy nie powinni z tej okazji patrzeć na niego z góry. CD na Falconie działało na dzień dobry i to na dwóch różnych interfejsach. A Amigowcy ile lat czekali po premierze A1200 na pierwsze sterowniki do CD?
Niech mnie ktoś poprawi jeśli się mylę, ale Flakon nie miał kłopotów z wyświetlaniem wszystkich ST-kowych trybów na VGA, a A1200 musiała mieć obok VGA PALoski monitor by wyświetlić te swoje słynne gierki i demka. Albo bulić za jakieś Fliksery do VGI prawie tak drogie jak monitory no i trochą sobie na nie poczekali.
Puścili dźwięk za blisko zasilacza, noo to jest dramat, bo żaden z nich nie umiał trzymać lutownicy, a pociągnąć kabelek inną drogą przekraczało możliwości całej społeczności. A ciekawe ilu Amigowców sobie ciągnęło ekstra kabelki między gniazdem Power a portem zasilania do FDD aby im nie zabrakło prądu dla twardziela albo turboski. Pewnie ci Atarowcy którym ten dźwięk przeszkadzał poprawili to sobie w tydzień, ale Amigowcy po 30 latach będą opowiadać że to była wada z którą się nie dało żyć, za to 8bitów bez DSP które mieli było super. Przyganiał kocioł garnkowi...
Atarowcy pewnie do dziś się śmieją z tego typu "kwiatków" w hardzie i sofcie tej boskiej Amigi. I nadziwić się nie mogli jakim cudem ktoś to wogóle chciał kupić mimo tak wielu niedoróbek. A Amigowcy drzazgę w czyimś oku widzą a belkę we własnym to już nie. Wtedy mieliśmy naście lat, ale żeby nawet teraz tego nie rozumieć. Prawda była taka że jak nie byłeś majsterklepką to sobie Amigi nie poskładałeś, bo to była jedna wielka improwizacja. I to samo było ze softem, stąd te przysłowiowe przestawianie ikonek, bo dłubanie w systemie to była norma. Ale Amigowcy dłubanie w AOSie chwalą że to świadczy o jego elastyczności, a to samo w TOSie uważają za żenadę. I to jest właśnie żenujące, ten brak realizmu i obiektywizmu.
Ostatnia aktualizacja: 29.03.2020 23:37:23 przez ZbyniuR
Jeśli dobrze kojarzę to Videl obsługuje maks 4MB (taki jakby chip RAM), a reszta 10MB jest podłączona jak? Bardziej jak Slow czy jak Fast?
A TOS był w ROMie aby zachować jako-taką kompatybilność. Natomiast na dyskietkach był jeszcze niedopracowany MultiTOS dla tych co instalowali go na Twardym. Zapewne istniały łatki poprawiające błędy, i kto jak kto ale posiadacze najbardziej połatanego OSa tamtych czasów czyli Amigowcy nie powinni z tej okazji patrzeć na niego z góry. CD na Falconie działało na dzień dobry i to na dwóch różnych interfejsach. A Amigowcy ile lat czekali po premierze A1200 na pierwsze sterowniki do CD?
Niech mnie ktoś poprawi jeśli się mylę, ale Flakon nie miał kłopotów z wyświetlaniem wszystkich ST-kowych trybów na VGA, a A1200 musiała mieć obok VGA PALoski monitor by wyświetlić te swoje słynne gierki i demka. Albo bulić za jakieś Fliksery do VGI prawie tak drogie jak monitory no i trochą sobie na nie poczekali.
Puścili dźwięk za blisko zasilacza, noo to jest dramat, bo żaden z nich nie umiał trzymać lutownicy, a pociągnąć kabelek inną drogą przekraczało możliwości całej społeczności. A ciekawe ilu Amigowców sobie ciągnęło ekstra kabelki między gniazdem Power a portem zasilania do FDD aby im nie zabrakło prądu dla twardziela albo turboski. Pewnie ci Atarowcy którym ten dźwięk przeszkadzał poprawili to sobie w tydzień, ale Amigowcy po 30 latach będą opowiadać że to była wada z którą się nie dało żyć, za to 8bitów bez DSP które mieli było super. Przyganiał kocioł garnkowi...
Atarowcy pewnie do dziś się śmieją z tego typu "kwiatków" w hardzie i sofcie tej boskiej Amigi. I nadziwić się nie mogli jakim cudem ktoś to wogóle chciał kupić mimo tak wielu niedoróbek. A Amigowcy drzazgę w czyimś oku widzą a belkę we własnym to już nie. Wtedy mieliśmy naście lat, ale żeby nawet teraz tego nie rozumieć. Prawda była taka że jak nie byłeś majsterklepką to sobie Amigi nie poskładałeś, bo to była jedna wielka improwizacja. I to samo było ze softem, stąd te przysłowiowe przestawianie ikonek, bo dłubanie w systemie to była norma. Ale Amigowcy dłubanie w AOSie chwalą że to świadczy o jego elastyczności, a to samo w TOSie uważają za żenadę. I to jest właśnie żenujące, ten brak realizmu i obiektywizmu.
Ostatnia aktualizacja: 29.03.2020 23:37:23 przez ZbyniuR
29.03.2020 23:56
[#69]
Re: Emulator Atari na Amidze 68k
@ZbyniuR, post #68
Mam Falcona i to taka Amiga z 030 bez gier. Tu trudno cokolwiek wiecej powiedzieć. Jakość oprogramowania na Amigę bije cokolwiek co wyszło na Atari Falcona prócz softu do muzyki. Z konkurencyjnych w tamtych czasach sprzętów mam jeszcze Acorna A4000 i tu widać dużo większe dopracowanie wszystkiego
Ostatnia aktualizacja: 29.03.2020 23:58:02 przez michal_zukowski
Ostatnia aktualizacja: 29.03.2020 23:58:02 przez michal_zukowski
30.03.2020 03:17
[#70]
Re: Emulator Atari na Amidze 68k
@ZbyniuR, post #68
Zawsze mnie zastanawiało skąd te mało okrągłe 14MB?
Falcon ma tylko 24 bit magistrale adresową, adresuje jak 68000 tylko 16MB, 2MB są zajęte przez ROM ( 512KB TOS, 128KB cartridge ) i układy specjalizowane, stąd max 14MB RAM jest widoczne.
Jeśli dobrze kojarzę to Videl obsługuje maks 4MB (taki jakby chip RAM), a reszta 10MB jest podłączona jak? Bardziej jak Slow czy jak Fast?
Chyba nie do końca, do całego 14MB ST-RAM nie tylko procesor ma dostęp, są np. dema które mimo że mam 512MB TT-RAM ( prawdziwego 32/32BIT FAST-RAM ) nie chciały się odpalić przy 4MB ST-RAM,
Poza tym Falcon ma po..... architekturę, niby procesor 32/32bit a łączy się z resztą komputera przez 16bit magistralę danych i 24BIT adresową , bo z tego co czytałem nie mieli jeszcze gotowego układu odpowiedzialnego za magistralę i wykorzystali sprawdzone rozwiązania z ST , ale sam ST-RAM jest 32 bit ! na pewno VIDEL ma 32 bitowy dostęp do ST-RAM .
Niech mnie ktoś poprawi jeśli się mylę, ale Flakon nie miał kłopotów z wyświetlaniem wszystkich ST-kowych trybów na VGA, a A1200 musiała mieć obok VGA PALoski monitor by wyświetlić te swoje słynne gierki i demka.
I tu nie jest tak różowo ( chociaż dużo lepiej niż na Amidze), rzeczywiście system odpali się na VGA i na PAL automatycznie w zależności jaki rozpozna podłączony monitor ( a raczej przelotkę, bo w niej trzeba zewrzeć odpowiednie sygnały żeby wymusić tryb PAL lub VGA ), obraz jest lepszej jakości niż na Amidze ( przynajmniej na Dellu U2410 ma żywsze kolory i nie ma żadnych pionowych pasów ), ale duża część gier i dem pisana jest albo tylko pod PAL albo pod VGA , nie chodzą w obu trybach, a żeby zmienić tryb trzeba wyłączyć kompa, przełączyć VGA/PAL i odpalić go ponownie, więc i tak wypada mieć monitor łykający oba tryby.
Puścili dźwięk za blisko zasilacza
Nie jestem pewnie że to wina zbyt złego ułożenia zasilacza, DSP, codec audio, wzmacniacz i reszta toru audio jest dokładnie na drugim końcu płyty niż zasilacz ( dalej już się nie da ), a sama płyta jest pod ekranem z pancernej blachy ( dzisiejsze samochody są z cieńszej robione ).
Bardziej to wina złej filtracji, bo sprawę szumów załatwia się przez wymianę kilku kondensatorów i rezystorów.
"
REMOVE THE BASSBOOST
Change C58, C59 from 100pF to 1000pF
Change R123, R130 from 10kohm to 15kohm
Change R59, R68 from 100kohm to 4.7kohm
Change C95, C90 from 0.033uF to 1kohm resistor
"
30.03.2020 09:06
[#72]
Re: Emulator Atari na Amidze 68k
@michal_zukowski, post #69
Falcon mimo że nie dopracowane ma wszystko co było potrzebne w a1200 czyli chunky pixel, 030 z MMU, da się wstawić więcej pamięci bez dodatkowego hardware.
Jakby to było w a1200 zabawa w retro na Amidze miałaby sens.
A tak a1200 to zawsze był sprzęt przejściowy w oczekiwaniu na coś lepszego.
Wiele to atari nie pomogło bo ST było kiepskie jak chodzi o komputery to atari już było i tak na wylocie.
Jakby to było w a1200 zabawa w retro na Amidze miałaby sens.
A tak a1200 to zawsze był sprzęt przejściowy w oczekiwaniu na coś lepszego.
Wiele to atari nie pomogło bo ST było kiepskie jak chodzi o komputery to atari już było i tak na wylocie.
30.03.2020 11:32
[#73]
Re: Emulator Atari na Amidze 68k
@UJP, post #70
@UJP - dzięki za odpowiedzi. :)
Coś mi świta że gdzieś czytałem o tych 4MB w Atarce, może to w STE było że tyle maks blitter widzi a powyżej to tylko prockiem. Czy jakoś tak, nie pamiętam. Zresztą to mogła nie być prawdziwa informacja.
Nawet nie wiedziałem że tak można, by Videl miał magistralę do pamięci na 32bit a procek tylko na 16bit. Wiem że pomimo 16bit dostęp do pamięci jest tu szybszy niż w A1200 do chipu. Tak właściwie to nie przypominam sobie bym widział fotki z turboską do ST/Falcona. Nawet nie wiem w którym miejscu kompa to się mieści. Nie przypominam sobie także cennika z kartami turbo do Atarek. Ale może pojawiały się tylko w niemieckiej prasie, bo u nas nie miałyby wzięcia.
Teraz kumam skąd te 14MB, ale jak i czy sobie radzi z wyświetlaniem starych trybów na VGA to nadal nie kumam. Czyli że żadnej ST-kowej gierki na VGA z Falcona nie zobaczę?
A co do linii audio. Ta modyfikacja nie brzmi to skomplikowanie. Robiłem w życiu sobie i komuś mnóstwo wszelakich kabelków, ale za wylutowanie scalaka co ma więcej niż naście nóżek to wolałbym komuś zapłacić. I nie bałbym się tego audio sam poprawić. :)
Coś mi świta że gdzieś czytałem o tych 4MB w Atarce, może to w STE było że tyle maks blitter widzi a powyżej to tylko prockiem. Czy jakoś tak, nie pamiętam. Zresztą to mogła nie być prawdziwa informacja.
Nawet nie wiedziałem że tak można, by Videl miał magistralę do pamięci na 32bit a procek tylko na 16bit. Wiem że pomimo 16bit dostęp do pamięci jest tu szybszy niż w A1200 do chipu. Tak właściwie to nie przypominam sobie bym widział fotki z turboską do ST/Falcona. Nawet nie wiem w którym miejscu kompa to się mieści. Nie przypominam sobie także cennika z kartami turbo do Atarek. Ale może pojawiały się tylko w niemieckiej prasie, bo u nas nie miałyby wzięcia.
Teraz kumam skąd te 14MB, ale jak i czy sobie radzi z wyświetlaniem starych trybów na VGA to nadal nie kumam. Czyli że żadnej ST-kowej gierki na VGA z Falcona nie zobaczę?
A co do linii audio. Ta modyfikacja nie brzmi to skomplikowanie. Robiłem w życiu sobie i komuś mnóstwo wszelakich kabelków, ale za wylutowanie scalaka co ma więcej niż naście nóżek to wolałbym komuś zapłacić. I nie bałbym się tego audio sam poprawić. :)
30.03.2020 13:01
[#74]
Re: Emulator Atari na Amidze 68k
@ZbyniuR, post #73
Falcon miał być w pełni 32bit i tak był projektowany, ale było już na horyzoncie A1200 i koniecznie chcieli mieć wcześniej premierę, mieli nie skończony układ odpowiedzialny za magistralę pamięci więc na szybko poskładali z tego co mieli działające z poprzednich modeli ( STE). Zobacz sobie na schemacie jak to zrobili, Videl ma linie danych 0-31 ( str 2 ) i płytka z pamięcią ram też ma 32 linie danych ( str. 14) nawet slot karta ma 32 bity danych ( str. 1 )
chyba Videl jest łącznikiem części 16BIT/16MHz a 32BIT 32MHz ( OC 50MHz), wygląda jak by miał dwie osobne magistrale
Jak ST-Ram ( 16MHz ) w Falkonie ma chodzić szybciej niż CHIP ( 14MHz ) w A1200 to nie ma bata że musi być 32bit, tryby Falcona zabierają większe pasmo, a to zwykły DRAM ( nie dwu portowy VRAM )
co do gier z ST na VGA to nie sprawdzałem, ale tryby ST LoRes i MedRes są chyba tylko w PAL, a HiRes tylko VGA, tryby VGA i PAL typowo Falcona są robione podobnie jak w A1200 ( PAL/DBPAL/VGA) mają inne timingi, nie jak w A3000 gdzie przechodzą przez scandubler i gra/demo może sobie obsługiwać obraz PAL a na wyjściu jest VGA.
Dla tego programista musi oba tryby zaprogramować w swojej produkcji, a jak wyciska ostatnie poty z chipsetu ( liczy takty zegara ) to mu się wszystko sypie potem.
Videl w ogóle jest z innej epoki, ma bardzo duży zapas, dość że jest taktowany 2x szybciej niż CPU ( 32MHz ) to ma duży potencjał OC, można go taktować asynchronicznie 40, a nawet 50MHz co pozwala wyciągnąć rozdzielczości rzędu 1024x768 w 16bit kolorze, gdy specyfikacja Falcona mówi że max jest 640x480, co prawda wtedy zajmuje większość pasma do pamięci i komputer zwalnia, ale nie aż tak jak A1200 w 640x480 VGA 256K.
kartę turbo w Falconie podpina się do dwóch listewek ( podobnych do ClockPort w A1200 ) zlokalizowanych koło CPU, zaraz pod zasilaczem, i właśnie turbo koliduje z zasilaczem, żeby coś większego tam wsadzić to trzeba wywalić oryginalny zasilacz i wrzucić PicoPSU, wtedy robi się miejsce nawet na 2 sloty PCI ( dostępne do turbiny na 060 CT60/63) na VGA i LAN, czy SuperVidela który jest re-implementacją Videla w FPGA z nowymi funkcjonalnościami i zegarami
Ostatnia aktualizacja: 30.03.2020 13:12:07 przez UJP
chyba Videl jest łącznikiem części 16BIT/16MHz a 32BIT 32MHz ( OC 50MHz), wygląda jak by miał dwie osobne magistrale
Jak ST-Ram ( 16MHz ) w Falkonie ma chodzić szybciej niż CHIP ( 14MHz ) w A1200 to nie ma bata że musi być 32bit, tryby Falcona zabierają większe pasmo, a to zwykły DRAM ( nie dwu portowy VRAM )
co do gier z ST na VGA to nie sprawdzałem, ale tryby ST LoRes i MedRes są chyba tylko w PAL, a HiRes tylko VGA, tryby VGA i PAL typowo Falcona są robione podobnie jak w A1200 ( PAL/DBPAL/VGA) mają inne timingi, nie jak w A3000 gdzie przechodzą przez scandubler i gra/demo może sobie obsługiwać obraz PAL a na wyjściu jest VGA.
Dla tego programista musi oba tryby zaprogramować w swojej produkcji, a jak wyciska ostatnie poty z chipsetu ( liczy takty zegara ) to mu się wszystko sypie potem.
Videl w ogóle jest z innej epoki, ma bardzo duży zapas, dość że jest taktowany 2x szybciej niż CPU ( 32MHz ) to ma duży potencjał OC, można go taktować asynchronicznie 40, a nawet 50MHz co pozwala wyciągnąć rozdzielczości rzędu 1024x768 w 16bit kolorze, gdy specyfikacja Falcona mówi że max jest 640x480, co prawda wtedy zajmuje większość pasma do pamięci i komputer zwalnia, ale nie aż tak jak A1200 w 640x480 VGA 256K.
kartę turbo w Falconie podpina się do dwóch listewek ( podobnych do ClockPort w A1200 ) zlokalizowanych koło CPU, zaraz pod zasilaczem, i właśnie turbo koliduje z zasilaczem, żeby coś większego tam wsadzić to trzeba wywalić oryginalny zasilacz i wrzucić PicoPSU, wtedy robi się miejsce nawet na 2 sloty PCI ( dostępne do turbiny na 060 CT60/63) na VGA i LAN, czy SuperVidela który jest re-implementacją Videla w FPGA z nowymi funkcjonalnościami i zegarami
Ostatnia aktualizacja: 30.03.2020 13:12:07 przez UJP
30.03.2020 15:31
[#75]
Re: Emulator Atari na Amidze 68k
@michal_zukowski, post #69
Mam Falcona i to taka Amiga z 030 bez gier. Tu trudno cokolwiek wiecej powiedzieć. Jakość oprogramowania na Amigę bije cokolwiek co wyszło na Atari Falcona
Ano właśnie, Atari falcon to bieda. Co z tego że miał mieć to i owo jak ma to co ma. No i amigowy system nie miał sobie równych w ogólnodostępnych domowych komputerach. A nawet te niszowe, specjalistyczne komputery pod względem obsługi często nie były tak wygodne i stabilne jak amigowy system.
Oczywiście bez jakiś łatek, dupereli które czasami się gryzły.
Ostatnia aktualizacja: 30.03.2020 15:34:56 przez amikoksu
30.03.2020 17:01
[#76]
Re: Emulator Atari na Amidze 68k
@UJP, post #74
O to nie słyszałem o tym SuperVidel, czy to znaczy że jak ktoś przesadził z podkręcaniem i uśmiercił Videla, to z czymś takim da się Falcona ożywić?
A jak najtaniej Fast TT-RAM do Falcona wsadzić? Wiem że tam można 030 DSP i Videla o jakieś 25% popodkręcać za grosze, co mu pary doda ale bitów do magistrali to nie, więc jak? Można jakoś przez przejściówkę do standardowego procka podłączyć, coś jak w A600, czy trzeba nowy na pokład wsadzić?
@koksu - Ciekawe przy ilu z tych niszowych systemów miałeś okazję posiedzieć że się tak znasz? :D
Nie musisz odpowiadać, bo coś czuję że bajkopisarz jesteś, więc i tak nie uwierzę.
A tu jakby ktoś chciał się o Atarkach dokształcić.
http://www.atari.apox.pl/dzial,atari-16-32bit
Ostatnia aktualizacja: 30.03.2020 17:02:38 przez ZbyniuR
A jak najtaniej Fast TT-RAM do Falcona wsadzić? Wiem że tam można 030 DSP i Videla o jakieś 25% popodkręcać za grosze, co mu pary doda ale bitów do magistrali to nie, więc jak? Można jakoś przez przejściówkę do standardowego procka podłączyć, coś jak w A600, czy trzeba nowy na pokład wsadzić?
@koksu - Ciekawe przy ilu z tych niszowych systemów miałeś okazję posiedzieć że się tak znasz? :D
Nie musisz odpowiadać, bo coś czuję że bajkopisarz jesteś, więc i tak nie uwierzę.
A tu jakby ktoś chciał się o Atarkach dokształcić.
http://www.atari.apox.pl/dzial,atari-16-32bit
Ostatnia aktualizacja: 30.03.2020 17:02:38 przez ZbyniuR
30.03.2020 20:26
[#78]
Re: Emulator Atari na Amidze 68k
@ZbyniuR, post #76
ZbyniuR ty miales wogole stycznosc z Atari ST/Atari Falcon ze tak chwalisz ?
O mocy uzytkowej danego sprzetu mowi baza oprogramowania
Amiga bila Atari na glowe pod tym wzgledem ..po prostu to lepsza maszyna i juz
Nie ma Atari niczego z oprogramowania czego by mi brakowalo na Ami
O mocy uzytkowej danego sprzetu mowi baza oprogramowania
Amiga bila Atari na glowe pod tym wzgledem ..po prostu to lepsza maszyna i juz
Nie ma Atari niczego z oprogramowania czego by mi brakowalo na Ami
30.03.2020 22:56
[#79]
Re: Emulator Atari na Amidze 68k
@HOŁDYS, post #78
Ostatnie zdanie które napisałeś nie świadczy o tym co napisałeś w przedostatniej linijce, tylko o tym że Amiga zaspokaja twoje potrzeby. Aż tyle z twojej perspektywy, i tylko tyle z obiektywnego punktu widzenia.
Raczej tylko się naczytałem i naoglądałem YT.
I bo ja wiem czy chwalę? Raczej tylko zadaję pytania, poddaję w wątpliwość i staram się pokazać drugą stronę medalu.
Po tym jak kilka lat spędziłem przed Amigą i z MA w ręku, musiałem się rozstać z tym sprzętem i tym towarzystwem na parę lat aby na trzeźwo to ocenić i zobaczyć że połowa tego co tam pisano to była propaganda a nie niepodważalna prawda. A niektóre z tych pustych frazesów czytam także w tym wątku.
I co mi za to grozi? ekskomunika? ;)
Falcona nigdy na oczy nie widziałem, a ST trzy razy widziałem z bliska, ale nie dotykałem. Raz u znajomego znajomego, gdzie wpadliśmy omówić pewną sprawę akurat nie komputerową i nie mieliśmy wtedy czasu się nim bawić. Grała z niego muza na midi. I dwa razy z ogłoszenia poszedłem obejrzeć, ale nie kupiłem bo oba były niemieckie i drogawe, a miałem tylko tyle kasy ile pisali w Bajtku że są warte.
I tak oto o małego słonia ominęło mnie zostanie Atarowcem. ;)
Raczej tylko się naczytałem i naoglądałem YT.
I bo ja wiem czy chwalę? Raczej tylko zadaję pytania, poddaję w wątpliwość i staram się pokazać drugą stronę medalu.
Po tym jak kilka lat spędziłem przed Amigą i z MA w ręku, musiałem się rozstać z tym sprzętem i tym towarzystwem na parę lat aby na trzeźwo to ocenić i zobaczyć że połowa tego co tam pisano to była propaganda a nie niepodważalna prawda. A niektóre z tych pustych frazesów czytam także w tym wątku.
I co mi za to grozi? ekskomunika? ;)
Falcona nigdy na oczy nie widziałem, a ST trzy razy widziałem z bliska, ale nie dotykałem. Raz u znajomego znajomego, gdzie wpadliśmy omówić pewną sprawę akurat nie komputerową i nie mieliśmy wtedy czasu się nim bawić. Grała z niego muza na midi. I dwa razy z ogłoszenia poszedłem obejrzeć, ale nie kupiłem bo oba były niemieckie i drogawe, a miałem tylko tyle kasy ile pisali w Bajtku że są warte.
I tak oto o małego słonia ominęło mnie zostanie Atarowcem. ;)
06.04.2020 00:08
[#80]
Re: Emulator Atari na Amidze 68k
@HOŁDYS, post #78
Z ta mocą użytkową to Hołdys trochę pojechałeś, no bo wychodzi że commodorek jest lepszy niż amiga. Albo - idąc twoim rozumowaniem - disco polo jest lepsze od innych gatunków, bo najwięcej na nie software powstaje :)
Ja miałem w Polsce sąsiada, który powiedział że ma najlepszy samochód i wszystko co chce ma w tym aucie, a ci którzy kupują nowe auta, drogie to zwykli frajerzy :)
Miał wtedy 10 letnią Astrę, i powiedział że nie zamieniłby za jakikolwiek nowy samochód. Nie zamieniłby, bo nikt by mu nie zaproponował...
Co do Atari, fanem nie jestem, mam Falcona, wypasionego Falcona, TT, mega STE i jeszcze tam jakieś, ale dla mnie to wspaniały sprzęt i kawał komputerowej historii. Myślałem że fanbojostwo i "wojna" (jak to wtedy pisano) dawno się skończyły. Dzisiaj takie licytowanie się na osiągi pomiędzy użytkownikami wartburgów i maluchów wzbudza tylko cringe u innych właścicieli tych samych.
Ja miałem w Polsce sąsiada, który powiedział że ma najlepszy samochód i wszystko co chce ma w tym aucie, a ci którzy kupują nowe auta, drogie to zwykli frajerzy :)
Miał wtedy 10 letnią Astrę, i powiedział że nie zamieniłby za jakikolwiek nowy samochód. Nie zamieniłby, bo nikt by mu nie zaproponował...
Co do Atari, fanem nie jestem, mam Falcona, wypasionego Falcona, TT, mega STE i jeszcze tam jakieś, ale dla mnie to wspaniały sprzęt i kawał komputerowej historii. Myślałem że fanbojostwo i "wojna" (jak to wtedy pisano) dawno się skończyły. Dzisiaj takie licytowanie się na osiągi pomiędzy użytkownikami wartburgów i maluchów wzbudza tylko cringe u innych właścicieli tych samych.
06.04.2020 09:11
[#82]
Re: Emulator Atari na Amidze 68k
@HOŁDYS, post #81
Jakbym słyszał 5latka. :)
Jasne że byli tacy co zazdrościli, i jak tylko uzbierali kaski to się przesiadali na Amę, ale...
... z tych ankiet których wyniki podawałem w tym wątku wynika, że Atarowcy zarówno z 8 jak i 16bit mimo posiadania tańszego komputera częściej mieli w nich ze 2razy więcej RAMu niż posiadacze C64 i A500. A także kilkakrotnie częściej mieli stację przy maluchu, oraz twardziela przy ST niż koledzy z C64 i Amigowcy. Czyli kaski im nie brakowało, a to znaczy że mogliby się przesiąść na Amę gdyby chcieli, ale z ich punktu widzenia najwyraźniej w Amigowym oprogramowaniu nie było niczego czego by im brakowało na ST. :)
Ale żeby to pojąc trzeba używać swoje "neurony lustrzane". Bo bez tego jedynym punktem widzenia jaki rozumiemy jest nasz własny.
Jasne że byli tacy co zazdrościli, i jak tylko uzbierali kaski to się przesiadali na Amę, ale...
... z tych ankiet których wyniki podawałem w tym wątku wynika, że Atarowcy zarówno z 8 jak i 16bit mimo posiadania tańszego komputera częściej mieli w nich ze 2razy więcej RAMu niż posiadacze C64 i A500. A także kilkakrotnie częściej mieli stację przy maluchu, oraz twardziela przy ST niż koledzy z C64 i Amigowcy. Czyli kaski im nie brakowało, a to znaczy że mogliby się przesiąść na Amę gdyby chcieli, ale z ich punktu widzenia najwyraźniej w Amigowym oprogramowaniu nie było niczego czego by im brakowało na ST. :)
Ale żeby to pojąc trzeba używać swoje "neurony lustrzane". Bo bez tego jedynym punktem widzenia jaki rozumiemy jest nasz własny.
06.04.2020 21:56
[#83]
Re: Emulator Atari na Amidze 68k
@ZbyniuR, post #82
Uzywalem Atari ST przez 3 lata ..w przeciwienstwie do ciebie
Nie chce wiecej atari 16 bitowego w swojej kolekcji
Nie moj target - ankiety fanbojow z 8 klasy mozna sobie wiesz gdzie wsadzic ?
Wez Magazyn Amiga lub Amigowiec ...jaki komp byl tam najlepszy na swiecie ?
Do malego Atari mam wiekszy szacunek niz do killera Amigi
Kazdy kto nie mial tego komputerach mysli ze ST czy Falcon ma mityczne moce ..moze i ma
I ty mowisz o neuronach lustrzanych
Nie chce wiecej atari 16 bitowego w swojej kolekcji
Nie moj target - ankiety fanbojow z 8 klasy mozna sobie wiesz gdzie wsadzic ?
Wez Magazyn Amiga lub Amigowiec ...jaki komp byl tam najlepszy na swiecie ?
Do malego Atari mam wiekszy szacunek niz do killera Amigi
Kazdy kto nie mial tego komputerach mysli ze ST czy Falcon ma mityczne moce ..moze i ma
I ty mowisz o neuronach lustrzanych
13.04.2020 23:25
[#85]
Re: Emulator Atari na Amidze 68k
@HOŁDYS, post #83
Wracajac do retro kupiłem Atari ST, topór wojenny zakopany, ok zobaczymy co tam w nim siedzi.
Lekki sentyment do ST mam bo to pierwszy komputer 16 bit na jakim grałem w podstawówce i nie mając jeszcze nawet swojego C64 oczy wyłaziły mi z orbit......
Pozniej spotkanie z C64, A500 az do CD32 z SX32 Pro i teraz ST.....
Mam je jako retro ciekawostkę do którego dołożyłem jedynie goteka z FF, czasem pogram porównując mimo woli do Ami i z grafiką w starych grach jak Cię mogę to dźwięk na zwykłym ST boli.......
Dema..... nie ma.ich duzo i niestety mnie nie porwały.
Ciut rozczarowany revision 20 odpalilem st aby się dobic jakims atarowskom demem i znalazlem oto to to!
Zgranie na goteka, dwie dyskietki... prodka na dwoch dyskietkach , 68000 8 mhz i go !
Wiecie co ? Zatkało mnie, muzyka dalej boli ale efekty, design.... szacun dla Atari ST.
Lekki sentyment do ST mam bo to pierwszy komputer 16 bit na jakim grałem w podstawówce i nie mając jeszcze nawet swojego C64 oczy wyłaziły mi z orbit......
Pozniej spotkanie z C64, A500 az do CD32 z SX32 Pro i teraz ST.....
Mam je jako retro ciekawostkę do którego dołożyłem jedynie goteka z FF, czasem pogram porównując mimo woli do Ami i z grafiką w starych grach jak Cię mogę to dźwięk na zwykłym ST boli.......
Dema..... nie ma.ich duzo i niestety mnie nie porwały.
Ciut rozczarowany revision 20 odpalilem st aby się dobic jakims atarowskom demem i znalazlem oto to to!
Zgranie na goteka, dwie dyskietki... prodka na dwoch dyskietkach , 68000 8 mhz i go !
Wiecie co ? Zatkało mnie, muzyka dalej boli ale efekty, design.... szacun dla Atari ST.