Komentowana treść: Kolejna karta turbo do A1200
[#31] Re: Kolejna karta turbo do A1200

@Sventevith, post #30

W odpowiedzi na komentarz #30


Ja myślę, że stary system ruszy na Coldfire. Jaki byłby inny sens używania procesora zgodnego z 68k? Jak wiemy, kompatybilność ta nie jest stuprocentowa, więc potrzebny będzie pakiet w rodzaju 68040.library, czy OxyPatcher - obsługujący wyjątki generowane przez nieobsługiwane instrukcje. Ciekaw jestem czy pociągnie divx. Pewne szanse są, to procesor z listą rozkazów CISC, więc kod może być bardziej zwięzły, zastosowana ma być szybka pamięć DDR. Zintegrowanie wszystkiego w ramach jednego układu zlikwiduje opóźnienia wynikające z asynchronicznej komunikacji między różnymi elementami systemu. Kod 68k jest dużo bardziej zwięzły i z mniejszą iością skoków od kodu x86. Zawsze mnie zastanawiało, czy nie dałoby się użyć procesora Transmeta Crusoe, z jego technologią Code Morphing - procesor ten spokojnie mógłby działać jak bardzo szybki 68k. Procesory te są wciąż rozwijane, mają b. niewielki pobór mocy.

Jeżeli jednak przyszłość Amigi ma być w PPC, to nie w 603e! W dobie G5 to tak jakby Jay Miner w 1984 roku zaprezentował Amigę z procesorem Z80. Przecież skoro mamy nie tak drogi G4, znowu w mojej głowie rodzi się (paskudne) podejrzenie, że znowu ktoś kosztem Amigowców chce sobie wyczyścić magazyny ze szmelcu w myśl hasła: "Amigowcy wszystko kupią". W czasach tak przeklinanego przez wszystkich Commodore mieliśmy Amigi potrafiące dwa razy tyle co PC, za pół jego ceny. A dziś mamy nowe Amigi potrafiące ćwierć tego co PC, za cztery razy wyższą cenę. I niech mi nikt nie tłumaczy, że czasy są trudne, a biedne amifirmy trzeba wspierać. Jak nie potrafią robić dobrych komputerów to niech przynajmniej robią skarpetki, co im nienajgorzej zresztą wychodzi. Amidze najlepiej zrobiłoby rozbicie paskudnego monopolu na płyty główne - dlaczego OS4 ma chodzić na kiepskiej płycie? Znowu muszę komuś fundować wczasy na Bahamach, bo sprzedał za mało skarpetek? Niech będzie kilku producentów płyt - dlaczego produkt Friedenów nie może chodzić też na produkcie Genesi? Wszyscy byśmy na tym zyskali. Sorry za nieDragonowe dygresje. Ale jakoś ostatnio widzę dużo analogii między obecnym polskim światem polityki a sytuacją na amirynku.

Jednak cieszmy się, bo mamy
[#32] Re: Kolejna karta turbo do A1200


" W dobie G5 to tak jakby Jay Miner w 1984 roku zaprezentował Amigę z procesorem Z80."



To czemu Elbox wciska ColdFire zamiast G5 ??



Co do odpalenia systemu to zobaczymy



A co do tego 1/4 ceny za dużo lepszy sprzet to nie tylko Commodore poniosło za pewien błąd konsekwencje, Sega go też poniosła. Pozatynm w dobie A1200 poleminzował bym z tym lepszym sprzetem za 1/4 ceny. System tak ale nie sprzęt.







[#33] Re: Kolejna karta turbo do A1200

@wali7, post #31

W odpowiedzi na komentarz #31






"Amigowcy wszystko kupią"



Nie jest tak zle. Jezeli na tych kartach nie ruszy wypasiony film o procesorozernej kompresji i nie zostanie jeszcze troche rezerwy to nikt tego nie kupi. Tym bardziej jezeli cena nie bedzie przynajmniej 2x nizsza od AONE. Predzej im to zgnije lub zrobia wyprzedaz za bezcen.
[#34] Re: Kolejna karta turbo do A1200

@Sventevith, post #24

W odpowiedzi na komentarz #24




A kto i kiedy stwierdził, że amigowce to racjonalny narodek? A tak swoją szosą, konic roku obrodził nam jakoś intrygującymi (napisałbym "ciekawymi", ale się MWD czepnie :)) pomysłami. I w ogóle witam wszystkich świąecznie.
[#35] Re: Kolejna karta turbo do A1200

@LeMan, post #34

W odpowiedzi na komentarz #34




ale się MWD czepnie



Biję się w pierś aż dudni. Oczywiście MDW miało być. Wybacz...
[#36] Re: Kolejna karta turbo do A1200

@Sventevith, post #24

W odpowiedzi na komentarz #24


> Masz racje, jeśli znajdą się ludzie którzy nie będą chcieli przejść na OS4. Lecz chyba mając już kartę PPC to każdy lub prawie każdy się skusi.



A ja nie jestem tego taki pewien. Naprawdę sądzisz, że każdy, kto ma BlizzardaPPC, wyda około 100 euro za to, aby się pochwalić, że ma OS4? Przecież na żadne rewolucyjne zmiany w stosunku do OS3.9 się tu nie zanosi. Czy OS4 dla Blizzardów PPC nie polega głównie na tym, że przepisano kod poszczególnych modułów systemu do języka C, aby można go było skompilować dla innego procesora - w tym wypadku PPC?

Czy to, że sam system będzie pod PPC, wpłynie na prędkość pracy programów? Przecież te programy, gdzie prędkość jest ważna, były od razu tak tak pisane, aby jak najmniej korzystać z wolnych procedur systemu. Poza tym nie ma się co łudzić, że nagle pojawi sie straszny wysyp software'u dla PPC. Karty PPC do Amigi są przecież już dostępne od ponad 6 lat, a ile jest softu pod PPC każdy wie.
[#37] Re: Kolejna karta turbo do A1200

@Sventevith, post #25

W odpowiedzi na komentarz #25


A czy zadałeś sobie pytanie, dlaczego w takim razie ACK nie ogłosił tych kart wcześniej? Czemu Adam Kowalczyk, z reguły taki otwarty i chętny do informowania o swoich zajęciach, ani słowem wcześniej nie wspomniał, że pracuje nad takimi kartami?



Elbox jest znany ze swojego zwyczaju trzymania wielu swoich projektów w tajemnicy do czasu gdy nie są gotowe, ale inne osoby i firmy w świecie Amigi, to zachowują się z reguły akurat dokładnie odwrotnie. Pamiętasz ile Krashan pisał o AmiPCI do Amigi 1200?, ile było informacji o kolejnych prototypach BoXera?, jak Eyetech donosił o postępach prac nad AmigaOne 1200, a po przeszło roku okazało się, że Escena, która pracowała nad tą płytą, poddała się a płyta nigdy nie zadziałała?



A teraz ACK - czyli Adam Kowalczyk - zajmujący się dotąd uruchamianiem płyt AmigaOne, często udzielający się na różnych forumach, nagle ogłasza, że ma działające prototypy kart PPC do A1200. W dodatku są to prototypy dwóch, zupełnie różnych kart. Robił je zapewne po nocach, bo w dzień, włącznie z weekendami, miał sporo innej pracy, o której często pisał. ;)



Trzeba być bardzo naiwnym, aby w coś takiego uwierzyć.



Wyobrażam sobie, jaki ubaw mają ci, którzy stoją za pomysłem ogłoszenia tych kart PPC, kiedy czytają komentarze tylu osób święcie wierzących, że te karty (w postaci działających prototypów) faktycznie istnieją.



Pozostaje tylko pytanie: dlaczego ktoś tak nerwowo zareagował na ogłoszenie przez Elbox Dragona? Przecież są produkowane i sprzedawane karty turbo z 68060 do A1200. Od paru miesięcy można kupić w Vesali karty Viper 1260. I nikomu to nie przeszkadzało. Odpowiedź wydaje się być tylko jedna. Ci, którzy stoją za zapowiedzią tych nowych kart PPC do A1200, zdali sobie zapewne sprawę z tego, że skoro Dragon ma kilka razy szybszy od 68060 procesor, dwa razy szybsze pamięci niż w mikroA1, może korzystać z lepszych chipów graficznych niż zamontowany w mikroA1, a na dodatek nie ma już ograniczeń w szybkości dostępu do karty graficznej, to komfort pracy z dotychczasowym softwarem może być dużo lepszy niż w przypadku mikroA1. I być może dlatego uznali, że trzeba ze smokiem walczyć wszelkimi sposobami, choćby poprzez zapowiedzenie czegoś na co ludzie będą czekać, a czego nigdy nie będzie.
[#38] Re: Kolejna karta turbo do A1200

@Marcin, post #36

W odpowiedzi na komentarz #36


Czy OS4 dla Blizzardów PPC nie polega głównie na tym, że przepisano kod poszczególnych modułów systemu do języka C, aby można go było skompilować dla innego procesora - w tym wypadku PPC?




Nie jestem programistą w pełnym tego słowa znaczeniu, ale nie sądze by trzeba było przepisywać wiele kodu źródłowego przy tej samej rodzinie procesorów... Co najwyżej sterowniki do sprzętu są inne.
[#39] Re: Kolejna karta turbo do A1200

@Marcin, post #37

W odpowiedzi na komentarz #37




Po co miał ogłaszać wcześnij, może chciał ogłosić w momćcie jak OS4 na tym ruszy. A ogłosił, aby ludzie nie kupili Dragona to chyba oczywiste, że te pewna grupa ludzi by sić wachałą co wybrać.



Heh Dragon z takim procekiem ma byc szybsz od PPC w uA1 ??

Nie wiadomo czy to zdekompresuje płynnie Divixa w wysokiej rozdziałce.



O kompatybilności nie wspomnie i wątpie, że to odpali system bez nastepnych łat. OS3.9 i tak bez tego już jest zbiorem łat.



A Dragona widziałeś ?? Shark też podobno istnieje.



Zobaczymy co bćdzie, ale na pewno ogłoszenie ACK da do myślenia Elboxowi :)
[#40] Re: Kolejna karta turbo do A1200

@Sventevith, post #39

W odpowiedzi na komentarz #39


To nie jest problem czy ColdFire jest szybszy od G4, bo zapewne nie jest. Pytanie należy postawić, czy komfort używania A1200 z Dragonem, gdzie (prawie) KAŻDY program napisany dla A1200 dostanie solidnego kopa, włącznie z cały systemem, będzie większy niż AmigiONE z OS4 (jakoś nie postawił bym złamanego szeląga, że OS4 pod 603e 200 MHz pójdzie szybciej niż OS3.x pod ColdFire 266 MHz). W przypadku OS4 kompatybilność ze starym softem będzie znacznie mniejsza. Nestety Amiga ma już czasy świetności za sobą, na wysyp softu na nią bym nie liczył, niezależnie od tego czy powstanie niezabugowana AmigaOne, czy Pegaz z MOSem powiedzmy 2.0. Trzeba spojrzeć smutnej prawdzie w oczy: z 90 procent wartościowego oprogramowania na Ami powstało pod OS3.x z 68k. Być może ktoś kiedyś przeportuje porządnego HTTP Browsera, ale większość nowego softu to będą pchełki. Tak więc przeciętny Amigowiec będzie zachwycony gdy CAŁOŚĆ softu pójdzie mu 5x szybciej niż na 68060, bez potrzeby oglądania najważniejszego kill aps: Grim Reapera

Oczywiście, jak ktoś będzie używał Amigi do programowania, to posiadanie AmigiONE lub Pegaza jest dla niego rajem. Bez złośliwości, gdzie się nie obrócisz tam natkniesz się na coś co wymaga ulepszenia lub wogóle napisania od zera. Jak uporam się z doktoratem (co mam nadzieję zaowocuje większą ilością wolnego czasu, bo na razie czasu mi starcza na trollowanie tutaj , i podwyżką ), to sprawię sobie coś szybszego, a mam nadzieję że w perspektywie tego pół roku wyklaruje się czy to będzie AmigaONE (zależne od ceny i rzetelnych recenzji użytkowników), Pegaz (zależne od wypuszczenia kolejnych wersji MOSa), czy może Dragon (zależne od dwóch poprzednich i ogólnych parametrów użytkowych tego cuda). Poczekamy, zobaczymy.
[#41] Re: Kolejna karta turbo do A1200

@grxmrx, post #38

W odpowiedzi na komentarz #38


> Nie jestem programistą w pełnym tego słowa znaczeniu, ale nie sądze by trzeba było przepisywać wiele kodu źródłowego przy tej samej rodzinie procesorów... Co najwyżej sterowniki do sprzętu są inne.



Nie zrozumieliśmy się. Chodziło mi o to, że OS4 działający na kartach BlizzardPPC ma tylko kosmetyczne usprawnienia w stosunku do OS3.9. Jedyną istotną różnicą jest to, że OS4.0 jest skompilowany do kodu PPC, a nie 68k. Aby była możliwa kompilacja do kodu innych procesorów niż te z rodziny 68k, poszczególne moduły systemu OS3.x musiały być przepisane do języka C.
[#42] Re: Kolejna karta turbo do A1200

@Sventevith, post #39

W odpowiedzi na komentarz #39


> Heh Dragon z takim procekiem ma byc szybsz od PPC w uA1 ??



Tak, jeśli uruchamiasz program skompilowany dla 68k. A taka jest zdecydowana większość software'u do Amigi - programów pod PPC jest tyle co kot napłakał.



> Nie wiadomo czy to zdekompresuje płynnie Divixa w wysokiej rozdziałce.



Jeśli włożysz do Dragona któregoś z mocniejszych Radeonów (9500, 9700), to raczej bez problemu. W dowolnej rozdzielczości i z pełną jakością. Te karty mają hardware'owe wspomaganie odtwarzania. Wystarczy karta taka jak ta: http://sklep.tpc.pl/product_info.php?cPath=25&products_id=923
[#43] Re: Kolejna karta turbo do A1200

@Marcin, post #42

W odpowiedzi na komentarz #42


Jeśli włożysz do Dragona któregoś z mocniejszych Radeonów (9500, 9700), to raczej bez problemu. W dowolnej rozdzielczości i z pełną jakością. Te karty mają hardware'owe wspomaganie odtwarzania. Wystarczy karta taka jak ta: http://sklep.tpc.pl/product_info.php?cPath=25&products_id=923



AFAIK maja one tylko wspomaganie niektorych czesci dekodowania i tak czy tak szybki procek jest potrzebny. Ale pomijajac to - kto Ci napisze stery do tego?
[#44] Re: Kolejna karta turbo do A1200

@Marcin, post #42

W odpowiedzi na komentarz #42






Tak, jeśli uruchamiasz program skompilowany dla 68k. A taka jest zdecydowana większość software'u do Amigi - programów pod PPC jest tyle co kot napłakał.



Jakich programow ?

Chyba tych z lat 87-96, tylko czy do tego softu potrzeba az Coldfire, zwykla 060 nie wystarczy ?

Nowego softu na PPC jest moze tyle co kot naplakal, ale na 68k nie ma wcale. No jest jesze pare wyjatkow potwierdzajacych regule, ale sa to glownie programiki robione pod 68k "przy okazji" do wersji pod PPC.

Czy nie zastanawia Cie fakt ze taki np. OS4Depot rozwija sie dobrze i wlasnie stuknela mu kolejna "nowa setka", a Aminet padl, nie wmowisz mi chyba ze nie wytrzymal nadmiaru uploadu nowego softu pod 68k ;)



Jeśli włożysz do Dragona któregoś z mocniejszych Radeonów (9500, 9700), to raczej bez problemu. W dowolnej rozdzielczości i z pełną jakością. Te karty mają hardware'owe wspomaganie odtwarzania



Po pierwsze nasuwa sie pytanie na jakim odtwarzaczu obejrzysz film. Niby na 68k jest fura softu, a na PPC jest go tyle co kot naplakal. Zostawmy jednak te utarte slogany ktore oddawaly prawde moze z 6 lat temu i przypatrzmy sie jak jest w rzeczywistosci.



AMP - od zawsze istnial tylko na PPC i jakos nie zapowiada sie na wersje pod 68k.



Mplayer - niestety rowniez nie slyszalem o zadnej wersji pod 68k.



Moovid - owszem kiedys byl nawet w wersji pod 68k, jednak najnowsza wersja dziala juz tylko na PPC. Nic tez nie zapowiada aby autor mial zamiar zrobic krok wstecz i ponownie zaczac supportowac 68k.



Frogger - ostatnia nadzieja dla starych prockow. Tylko ze nowa wersja tez juz jakos z rok czasu wyjsc nie moze. Poza tym nie wiadomo jak dlugo jeszcze autorowi bedzie sie chcialo wpierac linie 68k, wszak cala konkurencja jedzie juz tylko na prockach na ktorych robienie tego typu programow tak naprawde ma sens.



Zalozmy jednak ze udalo Ci sie zdobyc odpowiedni odtwarzacz, wkladamy do slotu radeona i ...... zonk. Tak tak, sterowniki. Caly czas probujesz nas uswiadamiac ze OS4 to tylko przepisany OS3.9 na PPC, wiec zadam pytanie gdzie do OS3.9 znajde sterowniki dla Radeona, bo u siebie w OS4 mam je od dawna.

Nie chce byc czarnym prorokiem, ale obawiam sie ze wlasciciele Dragonow beda musieli szukac po antykwariatach przestarzalych kart VooDoo, bo do niczego nowszego sterow pod 3.x nie ma. Moze za kilka miesiecy jakies stery do radkow wyjda, oczywiscie 2d, bo o jakiejs realnej dacie wypuszczenia sterow 3D dla Dragona boje sie nawet myslec. Szczegolnie obserwujac ile to juz lat zajmuje wypuszczenie tychze sterownikow bardziej doswiadczoinej konkurencji pod PPC.



A na koniec wracajac jeszcze do predkosci, to skad masz pewnosc ze program puszczony natywnie na ColdFire bedzie dzialal szybciej od tego samego programu puszczonego pod G4 na Petuni ?

Masz juz jakies testy predkosciowe Dragona, jesli tak to napisz prosze ilukrotne jest to przyspieszenie w stosunku do 060.



[#45] Re: Kolejna karta turbo do A1200

@marcik, post #43

W odpowiedzi na komentarz #43


> AFAIK maja one tylko wspomaganie niektorych czesci dekodowania i tak czy tak szybki procek jest potrzebny.



Z tego co pisze ATI na temat kart Radeon 9500 i 9700 wynika, że do odtwarzania na tych kartach pełnej jakości obrazu ze skompresowanego pliku wystarczy moc procesora Pentium II/80 MHz, a ten nowy ColdFire ma kika razy więcej mocy.
[#46] Re: Kolejna karta turbo do A1200

@Mufa, post #44

W odpowiedzi na komentarz #44


> Czy nie zastanawia Cie fakt ze taki np. OS4Depot rozwija sie dobrze i wlasnie stuknela mu kolejna "nowa setka", a Aminet padl,



Tak. Też słyszałem, że OS4Depot się strasznie rozpędził. Stuknęła mu druga setka programów. ;)

A na tym "padniętym" www.aminet.net jest ich "tylko" kilkadziesiąt razy więcej. :)



> Zalozmy jednak ze udalo Ci sie zdobyc odpowiedni odtwarzacz, wkladamy do slotu radeona i ...... zonk. Tak tak, sterowniki. Caly czas probujesz nas uswiadamiac ze OS4 to tylko przepisany OS3.9 na PPC, wiec zadam pytanie gdzie do OS3.9 znajde sterowniki dla Radeona,



Sądzę, że te sterowniki będą w komplecie z Dragonem. Przeczytałeś całą informację Elboksu o Dragonie? Jest tam poniższy spis obsługiwanych kart graficznych:



Supported AGP and PCI cards:

- Graphic cards (Radeon 9700, Radeon 9500, Radeon 9200, Radeon 9000, Radeon 7500, Radeon 7000, Voodoo 5, Voodoo 4, Voodoo 3)
Na stronie www.PPA.pl, podobnie jak na wielu innych stronach internetowych, wykorzystywane są tzw. cookies (ciasteczka). Służą ona m.in. do tego, aby zalogować się na swoje konto, czy brać udział w ankietach. Ze względu na nowe regulacje prawne jesteśmy zobowiązani do poinformowania Cię o tym w wyraźniejszy niż dotychczas sposób. Dalsze korzystanie z naszej strony bez zmiany ustawień przeglądarki internetowej będzie oznaczać, że zgadzasz się na ich wykorzystywanie.
OK, rozumiem