Komentowana treść: Amiga Inc. - nowe wieści
19.04.2007 11:04
[#36]
Re: Amiga Inc. - nowe wieści
@AmiChris, post #35
KHTML jest biblioteka przeportowana z innego systemu. Tak wiec gdyby nie wysilek zespolu KDE, ktory podjal sie stworzenia toolkitu dla Linuksa nie mielibyscie przegladarki, bo o Aweb i Ibrowse ciezko dzisiaj powiedziec przegladarka (tekstowy elinks lepiej interpretuje CSS).
Pozdrawiam
Pozdrawiam
19.04.2007 11:27
[#39]
Re: Amiga Inc. - nowe wieści
@pjk, post #38
Zauważ tylko jedno - mówimy o portowaniu programów z linuksa, które działają pod amisystemami - działają - znaczy używają amigowego gui, amigowych mechanizmów (locale, arexx, gui).
Programy pod x11 używają swojego systemu graficznego, który poza tym że jest i działa - nie jest tym, ja chciałbym widzieć.
Fajnie, że AbiWord jest przekompilowany pod OS4, ale takie "portowanie" przyczynia się tylko i wyłączenie do tego, iż częściej będzie korzystało się w "warstwy" linuksowej uruchomionej na amigaos niż z samego amigaos-u..
Rozumiesz różnicę ?
Programy pod x11 używają swojego systemu graficznego, który poza tym że jest i działa - nie jest tym, ja chciałbym widzieć.
Fajnie, że AbiWord jest przekompilowany pod OS4, ale takie "portowanie" przyczynia się tylko i wyłączenie do tego, iż częściej będzie korzystało się w "warstwy" linuksowej uruchomionej na amigaos niż z samego amigaos-u..
Rozumiesz różnicę ?
19.04.2007 11:44
[#45]
Re: Amiga Inc. - nowe wieści
@MaaG^dA, post #39
>> Zauważ tylko jedno - mówimy o portowaniu programów z linuksa,
>> które działają pod amisystemami - działają - znaczy używają
>> amigowego gui, amigowych mechanizmów (locale, arexx, gui).
>> Programy pod x11 używają swojego systemu graficznego, który poza >> tym że jest i działa - nie jest tym, ja chciałbym widzieć.
>> Fajnie, że AbiWord jest przekompilowany pod OS4, ale takie
>> "portowanie" przyczynia się tylko i wyłączenie do tego, iż
>> częściej będzie korzystało się w "warstwy" linuksowej
>> uruchomionej na amigaos niż z samego amigaos-u..
No i co z tego? To jest przyszlosc programowania. W Linuksie istnieje to od dawna (Warstwa xlib, na to xintrisinc, xaw, gtk, qt, wxwidgets, co tam kto jescze chce). To jest zaleta, pomaga przenosic oprogramowanie bez zbednych kosztow. Obchodzi Cie tylko dostep do GUI, a nie implementacja tegoz GUI. Przyklad: pisze w pygtk. Uruchamiam ten program (bez zadnych nakladow) na:
Linux->xlib->gtk2->pygtk
Windows->WinApi->gtk2->pygtk
AmigaOS->xlib->gtk->pygtk
To samo z jezykami C, C++ i innymi bibliotekami jak QT, WXWidgets.
>> Rozumiesz różnicę ?
Nie rozumiem jak z zalety mozna zrobic wade
Pozdrawiam
>> które działają pod amisystemami - działają - znaczy używają
>> amigowego gui, amigowych mechanizmów (locale, arexx, gui).
>> Programy pod x11 używają swojego systemu graficznego, który poza >> tym że jest i działa - nie jest tym, ja chciałbym widzieć.
>> Fajnie, że AbiWord jest przekompilowany pod OS4, ale takie
>> "portowanie" przyczynia się tylko i wyłączenie do tego, iż
>> częściej będzie korzystało się w "warstwy" linuksowej
>> uruchomionej na amigaos niż z samego amigaos-u..
No i co z tego? To jest przyszlosc programowania. W Linuksie istnieje to od dawna (Warstwa xlib, na to xintrisinc, xaw, gtk, qt, wxwidgets, co tam kto jescze chce). To jest zaleta, pomaga przenosic oprogramowanie bez zbednych kosztow. Obchodzi Cie tylko dostep do GUI, a nie implementacja tegoz GUI. Przyklad: pisze w pygtk. Uruchamiam ten program (bez zadnych nakladow) na:
Linux->xlib->gtk2->pygtk
Windows->WinApi->gtk2->pygtk
AmigaOS->xlib->gtk->pygtk
To samo z jezykami C, C++ i innymi bibliotekami jak QT, WXWidgets.
>> Rozumiesz różnicę ?
Nie rozumiem jak z zalety mozna zrobic wade
Pozdrawiam
19.04.2007 12:11
[#52]
Re: Amiga Inc. - nowe wieści
@Kaczus, post #51
>> W tym wypadku jest inaczej - korzysta z x11 i z jego api a nie z
NIE. Korzysta z API GTK+2.
>> natywnych - wiec to deczko co innego. Jak dokoncza
>> gtkmui/reaction i z tego bedzie korzystal Abiword, to
>> porozmawiamy.
Binding funkcji GTK+2 na MUI? to moze byc ciekawe, tylko czy MUI jest odpowiednikiem GTK? GTK ma pod spodem warstwe Glib i to moze byc trudne do zbindowania na MUI. Ale pomysl ciekawy bo wyeliminowalby warswte X11 co (moze) rzutowaloby przyspieszeniem.
Pozdrawiam
NIE. Korzysta z API GTK+2.
>> natywnych - wiec to deczko co innego. Jak dokoncza
>> gtkmui/reaction i z tego bedzie korzystal Abiword, to
>> porozmawiamy.
Binding funkcji GTK+2 na MUI? to moze byc ciekawe, tylko czy MUI jest odpowiednikiem GTK? GTK ma pod spodem warstwe Glib i to moze byc trudne do zbindowania na MUI. Ale pomysl ciekawy bo wyeliminowalby warswte X11 co (moze) rzutowaloby przyspieszeniem.
Pozdrawiam
19.04.2007 12:17
[#53]
Re: Amiga Inc. - nowe wieści
@pjk, post #38
Ale gdyby nie Linux (i ogolnie projekt GNU) nie mielibyscie czego przystosowywac do systemu?
To kwestia dyskusyjna, w moim projekcie Reggae nie ma ani linijki kodu z Linuksa czy GNU. Bo niedługo to nam zarzucisz, że gdyby nie Linux to MorphOS by nie powstał... To AmigaOS 4 w coraz większej mierze opiera się na Linuksie, nie MorphOS. I całe szczęście zresztą.
To kwestia dyskusyjna, w moim projekcie Reggae nie ma ani linijki kodu z Linuksa czy GNU. Bo niedługo to nam zarzucisz, że gdyby nie Linux to MorphOS by nie powstał... To AmigaOS 4 w coraz większej mierze opiera się na Linuksie, nie MorphOS. I całe szczęście zresztą.
19.04.2007 12:23
[#54]
Re: Amiga Inc. - nowe wieści
@pjk, post #45
No i co z tego? To jest przyszlosc programowania. W Linuksie istnieje to od dawna (Warstwa xlib, na to xintrisinc, xaw, gtk, qt, wxwidgets, co tam kto jescze chce
I tak oto dzięki nałożeniu na siebie kolejnych 17 warstw abstrakcji, programy działają jak żółwie. Kiedyś na Windowsa mówiło się bloatware, teraz niestety Linux również zasługuje na to miano, może nawet bardziej. Na co dzień mam możliwość się o tym przekonywać niestety. Za lekkość, szybkość działania i nie mnożenie kolejnych interfejsów do wrapperów na kolejne interfejsy cenię sobie MorphOS-a. Nie, nie mam zamiaru udowadniać, że MOS jest lepszy. Po prostu lubię go używać i pod nim programować. Takie hobby. Bo w przypadku "wiodących systemów" to niestety jest tak, że programistom jest coraz łatwiej programować, ale potem użytkownikom jest coraz trudniej tego używać...
I tak oto dzięki nałożeniu na siebie kolejnych 17 warstw abstrakcji, programy działają jak żółwie. Kiedyś na Windowsa mówiło się bloatware, teraz niestety Linux również zasługuje na to miano, może nawet bardziej. Na co dzień mam możliwość się o tym przekonywać niestety. Za lekkość, szybkość działania i nie mnożenie kolejnych interfejsów do wrapperów na kolejne interfejsy cenię sobie MorphOS-a. Nie, nie mam zamiaru udowadniać, że MOS jest lepszy. Po prostu lubię go używać i pod nim programować. Takie hobby. Bo w przypadku "wiodących systemów" to niestety jest tak, że programistom jest coraz łatwiej programować, ale potem użytkownikom jest coraz trudniej tego używać...
19.04.2007 12:32
[#56]
Re: Amiga Inc. - nowe wieści
@pjk, post #45
AmigaOS->xlib->gtk->pygtk
No i wlasnie w tym xlib jest problem. Programy, ktore nie maja natywnego dla systemu GUI zupelnie nie pasuja do reszty. Reakcja na mysz i klawiature inna niz w reszcie systemu, zupelnie inne wrazenie, brak jednolitego wygladu i zachowania moim zdaniem dyskwalifikuja takie oprogramowanie. Gdyby choc gtk bylo wrapowane do MUI, to moze jeszcze mialo by to jakis sens...
Program bedzie wygladal w obu przypadkach tak samo (..). Czyz to nie piekne?
Moim zdaniem nie. Raz zainstalowalem OOorg na OSX (afaik wciaz nie ma portu natywnego) i w chwile po odpaleniu trafil do kosza. Obrzydliwe GUI z linuksa zupelnie nie pasuje do OSX, czy MOSa z MUI.
19.04.2007 12:34
[#57]
Re: Amiga Inc. - nowe wieści
@Grzegorz Kraszewski, post #53
>> To kwestia dyskusyjna, w moim projekcie Reggae nie ma ani linijki >> kodu z Linuksa czy GNU.
To dobrze czy zle?
>> Bo niedługo to nam zarzucisz, że gdyby
>> nie Linux to MorphOS by nie powstał...
Nie. Jestem obiektywny.
>> To AmigaOS 4 w coraz
>> większej mierze opiera się na Linuksie, nie MorphOS. I całe
>> szczęście zresztą.
Szczescie dla kogo
? Amiga OS4 opiera sie na Linuksie? To ciekawe. Kiedy nastapila zmiana jadra?
Pozdrawiam
To dobrze czy zle?
>> Bo niedługo to nam zarzucisz, że gdyby
>> nie Linux to MorphOS by nie powstał...
Nie. Jestem obiektywny.
>> To AmigaOS 4 w coraz
>> większej mierze opiera się na Linuksie, nie MorphOS. I całe
>> szczęście zresztą.
Szczescie dla kogo
? Amiga OS4 opiera sie na Linuksie? To ciekawe. Kiedy nastapila zmiana jadra?Pozdrawiam
19.04.2007 12:37
[#59]
Re: Amiga Inc. - nowe wieści
@Jacek Piszczek, post #56
>> No i wlasnie w tym xlib jest problem. Programy, ktore nie maja
>> natywnego dla systemu GUI zupelnie nie pasuja do reszty. Reakcja
XLib nie ma nic wspolnego z GUI! Czy tak ciezko to pojac?
>> Moim zdaniem nie. Raz zainstalowalem OOorg na OSX (afaik wciaz
>> nie ma portu natywnego) i w chwile po odpaleniu trafil do kosza. >> Obrzydliwe GUI z linuksa zupelnie nie pasuje do OSX, czy MOSa z >> MUI.
GTK2 mozna oskorkowac.
Pozdrawiam
Ostatnia edycja: 19.04.07 12:38:49
>> natywnego dla systemu GUI zupelnie nie pasuja do reszty. Reakcja
XLib nie ma nic wspolnego z GUI! Czy tak ciezko to pojac?
>> Moim zdaniem nie. Raz zainstalowalem OOorg na OSX (afaik wciaz
>> nie ma portu natywnego) i w chwile po odpaleniu trafil do kosza. >> Obrzydliwe GUI z linuksa zupelnie nie pasuje do OSX, czy MOSa z >> MUI.
GTK2 mozna oskorkowac.
Pozdrawiam
Ostatnia edycja: 19.04.07 12:38:49
19.04.2007 13:34
[#60]
Re: Amiga Inc. - nowe wieści
@pjk, post #59
XLib nie ma nic wspolnego z GUI!
Wrecz przeciwnie. XLib ma jak najbardziej funkcje odpowiedzialne za zarzadzanie oknami czy zdarzeniami pochodzacymi od uzyszkodnika lub systemu, poczytaj sobie mana. GUI to nie tylko gadgety w okienku.
GTK2 mozna oskorkowac.
Ale dalej nie bedzie wygladac 1:1 z reszta systemu. Ani tak sie zachowywac. Z podobnych powodow nie lubie aplikacji w Javie - nie wazne jak dobrze zrobiona jest implementacja tookitow UI pod dany system, to i tak wychodza drobne roznice np w wielkosciach obiektow, niedostosowaniem do ogolnego wygladu systemu (Mac OS X ma np bardzo dokladnie okreslone reguly pozycjonowania obiektow w oknach, ktorych programy robione na Windzie juz oczywiscie nie spelniaja).
Fajnie, jesli mozna cos po prostu skompilowac pod inny system i dziala, ale zeby dobrze sie czegos takiego uzywalo, potrzebne jest niestety nieco wiecej pracy.