Komentowana treść: RSA Labs przestaje finansować projekt RC5
08.06.2007 11:07
[#1]
Re: RSA Labs przestaje finansować projekt RC5
Dla mnie osobiście żadna to strata.
Nigdy nie rozumiałem tego dziwactwa. I chociaż w pewnym momencie (a było to parę ładnych lat temu) prawie każdy napotkany amigowiec wypytywał mnie, czy liczę te jakieś tam klucze, żaden nie potrafił mi przekonująco wtłumaczyć, po co tak naprawdę powinienem to robić.
Nigdy nie rozumiałem tego dziwactwa. I chociaż w pewnym momencie (a było to parę ładnych lat temu) prawie każdy napotkany amigowiec wypytywał mnie, czy liczę te jakieś tam klucze, żaden nie potrafił mi przekonująco wtłumaczyć, po co tak naprawdę powinienem to robić.
09.06.2007 06:37
[#7]
Re: RSA Labs przestaje finansować projekt RC5
@Kaczus, post #6
No to ja zapytam sie, czy projekt SETI mial sens? :)
Ciekawe kto uwierzyl ze znajdzie (tak naprawde) obce formy zycia.
Fajne to bylo, a ze ludzie lubieja czasami rozrywke wiec sie przyjelo. Tu zas byla nagroda. Coz teraz to zostaje sam "Fun" :).
P.S. ja nie licze, kazdy robi to co lubi.
Ostatnia edycja: 09.06.07 06:40:13
Ciekawe kto uwierzyl ze znajdzie (tak naprawde) obce formy zycia.
Fajne to bylo, a ze ludzie lubieja czasami rozrywke wiec sie przyjelo. Tu zas byla nagroda. Coz teraz to zostaje sam "Fun" :).
P.S. ja nie licze, kazdy robi to co lubi.
Ostatnia edycja: 09.06.07 06:40:13
09.06.2007 20:26
[#8]
Re: RSA Labs przestaje finansować projekt RC5
I dobrze. Nie znam równie bezsensownego zastosowania komputerów. To już lepsze jest SETIcośtam lub Foldingcośtam. Przynajmniej udają że to coś pożytecznego.
Można to co prawda traktować jak zawody sportowe. Klasyfikacje, nagrody, sława i tak dalej. :)
Można to co prawda traktować jak zawody sportowe. Klasyfikacje, nagrody, sława i tak dalej. :)
09.06.2007 21:42
[#10]
Re: RSA Labs przestaje finansować projekt RC5
@ems, post #8
Heh... "Zastosowanie komputerów"? Bez przesady. Myślę, że nie ma na świecie osób, które w dzisiejszych czasach stawiają komputer tylko po to, aby liczył bloki. RC5 jest metodą wykorzystania marnujących się zasobów (podczas np. ściągania plików procesor prawie nie pracuje - czyli marnują się zasoby ;) ) i uczestniczą w tym projekcie zwykli użytkownicy, którzy mają program do liczenia bloków uruchomiony w tle i często nawet niezauważalny przy zwykłej, codziennej pracy na komputerze (niski priorytet).
09.06.2007 22:05
[#11]
Re: RSA Labs przestaje finansować projekt RC5
@Mario, post #10
"RC5 jest metodą wykorzystania marnujących się zasobów (podczas np. ściągania plików procesor prawie nie pracuje - czyli marnują się zasoby" - No nie tak do końca, procesor bez obciążenia pobiera mniej prądu i mniej się grzeje, więc takie niepotrzebne obciążanie procesora, aby cały czas był w pełni wykorzystany nie jest obojętne, no chyba że ktoś lubi mieć dodatkowy furkoczący grzejnik w domu. :P
PS. Szczególnie polecane latem.
PS. Szczególnie polecane latem.
10.06.2007 12:36
[#14]
Re: RSA Labs przestaje finansować projekt RC5
@Kiv_Master, post #11
W moim PieCu najbardziej grzeje się zasilacz (czyli nie zależnie od użycia CPU). Wystarczy posiadać odpowiedni radiator na procesorze. Co prawda jest to wydatek około 100zł, ale ma się ustawiony na minimalne obroty, dużo-śmigłowy, niesłyszalny i trwały radiator z wentylatorem na CPU (nie furkoczący nawet przy 100% CPU przez 20 godzin :P ).
Swoją drogą liczenie bloczków może być dobrym testem na przegrzewanie czy zachowanie procesora w sytuacjach "stresowych".
Swoją drogą liczenie bloczków może być dobrym testem na przegrzewanie czy zachowanie procesora w sytuacjach "stresowych".
10.06.2007 18:09
[#15]
Re: RSA Labs przestaje finansować projekt RC5
@Mario, post #14
No ja nie zamierzam meczyc mojego procka :), juz przechodzil testy i instalke Gentoo wiec bez sensu dalej go meczyc.
Co do tematu to poki byla nagroda jakis sens byl, teraz to "z rozpedu" ludzie beda sobie czasami bawic sie w RC5.
W moim PC tez sie grzeje zasilacz, a to mnie troszke niepokoi, z drugiej strony myslalem ze pogrzeje w zimie , ale on wolal grzac teraz :P.
No a co z OGR ? Za to tez jest jakas nagroda(zlamanie kodu) ?
Co do tematu to poki byla nagroda jakis sens byl, teraz to "z rozpedu" ludzie beda sobie czasami bawic sie w RC5.
W moim PC tez sie grzeje zasilacz, a to mnie troszke niepokoi, z drugiej strony myslalem ze pogrzeje w zimie , ale on wolal grzac teraz :P.
No a co z OGR ? Za to tez jest jakas nagroda(zlamanie kodu) ?
11.06.2007 13:59
[#18]
Re: RSA Labs przestaje finansować projekt RC5
@MinisterQ, post #17
Noh... faktycznie - jak rozpatrzy się to np. pod kątem chaotyczności wszechświata, to wszystko ma znaczenie.
Liczenie bloków może zwiększyć temperaturę procesora o jeden stopień, co w konsekwencji może zwiększyć temperaturę w obudowie o 0,3 stopnia i temperaturę zasilacza o 0,1 stopnia. Akurat może tak niefortunnie złożyć się, że chaotyczne ruchy cząsteczek zasilacza rozłożą się przez to zwiększenie temperatury w takim entropicznym rozkładzie, że zasilacz spali się wysadzając przy tym twardy dysk. Uszkodzenie dysku spowoduje stratę danych odnośnie projektu, który w przyszłości mógł zadecydować o losach wielkich korporacji, ich upadku, powstania, zmianach w systemach kapitalistycznych świata, rewolucjach, wojnach, inwazji istot pozaziemskich, destrukcji świata.
Ostatecznie decyzja czy liczyć bloki, czy nie, jest bardzo trudna. :)
Liczenie bloków może zwiększyć temperaturę procesora o jeden stopień, co w konsekwencji może zwiększyć temperaturę w obudowie o 0,3 stopnia i temperaturę zasilacza o 0,1 stopnia. Akurat może tak niefortunnie złożyć się, że chaotyczne ruchy cząsteczek zasilacza rozłożą się przez to zwiększenie temperatury w takim entropicznym rozkładzie, że zasilacz spali się wysadzając przy tym twardy dysk. Uszkodzenie dysku spowoduje stratę danych odnośnie projektu, który w przyszłości mógł zadecydować o losach wielkich korporacji, ich upadku, powstania, zmianach w systemach kapitalistycznych świata, rewolucjach, wojnach, inwazji istot pozaziemskich, destrukcji świata.
Ostatecznie decyzja czy liczyć bloki, czy nie, jest bardzo trudna. :)
11.06.2007 16:42
[#20]
Re: RSA Labs przestaje finansować projekt RC5
@MinisterQ, post #19
Myślę, że w moim przypadku można to wręcz zignorować.
Mój dosyć silny zasilcz zajmuje się karmieniem dużej ilości urządzeń. Gdybym policzył ile procent z całej mocy zjada procesor wyszło by zapewne mało w związku z dużą ilością urządzeń. Gdybym potem policzył ile procent (z tych procent) o ile procent zwiększa pobór mocy gdy procesor jest zajęty na sto procent przez sto procent czasu, to myślę, że wyszło by znikomo mało procent. :D Poza tym po godzinie czasu temperatura mojego zasilacza stabilizuje się i utrzymuje na raczej stałym poziomie niezależnie od tego co komputer robi.
Innymi słowy: nie twierdzę, że użycie procesora nie ma wpływu na zasilacz. Wyciągam tylko wniosek, iż najprawdopodobniej, w moim przypadku, użycie procesora na 100% nie powododuje zwiększenia temperatury zasilacza (a w konsekwencji jego głośności, bo od tego się zaczęło).
Mój dosyć silny zasilcz zajmuje się karmieniem dużej ilości urządzeń. Gdybym policzył ile procent z całej mocy zjada procesor wyszło by zapewne mało w związku z dużą ilością urządzeń. Gdybym potem policzył ile procent (z tych procent) o ile procent zwiększa pobór mocy gdy procesor jest zajęty na sto procent przez sto procent czasu, to myślę, że wyszło by znikomo mało procent. :D Poza tym po godzinie czasu temperatura mojego zasilacza stabilizuje się i utrzymuje na raczej stałym poziomie niezależnie od tego co komputer robi.
Innymi słowy: nie twierdzę, że użycie procesora nie ma wpływu na zasilacz. Wyciągam tylko wniosek, iż najprawdopodobniej, w moim przypadku, użycie procesora na 100% nie powododuje zwiększenia temperatury zasilacza (a w konsekwencji jego głośności, bo od tego się zaczęło).
11.06.2007 16:42
[#21]
Re: RSA Labs przestaje finansować projekt RC5
Każdy ma własną filozofię liczenia RC5, dla mnie np. nie liczy się nagroda (może jej nie być - szanse na wygraną i tak mniejsze niż na "szóstkę" w totka) jedynym powodem, dla którego liczę RC5 to aby przyczynić się do jak najwyższej pozycji Distributed Amiga Team (lub biorąc pod uwagę aktualne tendencje - aby jak najbardziej opóźnić jej spadek w rankingu).
12.06.2007 00:30
[#22]
Re: RSA Labs przestaje finansować projekt RC5
@amigafan, post #21
Gdy wszyscy sie dzielą filozofią liczenia..
Liczyłem RC5, nie dla nagrody, lecz dla podniesienia w rankingach teamu Amigi :) - sprawiało mi frajde współzawodnictwo, zwłaszcza w czymś co miało swój amigowy odpowiednik (choć % bloków z Ami był słabiutki - w firmie zatrudniłem 21 pecetów - wtedy szałowych z pentium na pokładzie). Porzuciłem projekt z dwóch powodów - zmiana pracy (głównie) i pojawienie sie SETI@Home.
W SETI@Home interesowała mnie sama filozofia obróbki sygnałów - próbkowanie, transformaty, algorytmy poszukiwania wzorca. Zbudowanie i rozpropagowanie tego systemu przetwarzania rozproszonego uważam za sukces współczesnej nauki, obcy byli mniej ważni :)
Po pewnym czasie SETI zmieniło "platforme" programową i tak dowiedziałem sie o projekcie Einstein - wykorzystania ogromnej mocy obliczeniowej sieci maszyn do obróbki danych z LIGO w celu udowowdnienia/wykrycia zmarszczek fal grawitacyjnych...
Można tak długo :). Takie wielkie projekty uważam za jedno z bardziej sensownych zastosowań komputerów. Pojawia sie jednak jedno "ale" - ekologia. Całodobowa praca wielu maszyn to zużycie energii, a produkcja energii jest dośc brudna (oprócz elektrowni jądrowych), wiec stwierdziłem, że entuzjazm ma swoje granice i liczyłem "Einstena" na... 70 komputerach ale tylko w czasie pracy firm :), niigdy potem nie zostawiłem ich na noc.
Liczyłem RC5, nie dla nagrody, lecz dla podniesienia w rankingach teamu Amigi :) - sprawiało mi frajde współzawodnictwo, zwłaszcza w czymś co miało swój amigowy odpowiednik (choć % bloków z Ami był słabiutki - w firmie zatrudniłem 21 pecetów - wtedy szałowych z pentium na pokładzie). Porzuciłem projekt z dwóch powodów - zmiana pracy (głównie) i pojawienie sie SETI@Home.
W SETI@Home interesowała mnie sama filozofia obróbki sygnałów - próbkowanie, transformaty, algorytmy poszukiwania wzorca. Zbudowanie i rozpropagowanie tego systemu przetwarzania rozproszonego uważam za sukces współczesnej nauki, obcy byli mniej ważni :)
Po pewnym czasie SETI zmieniło "platforme" programową i tak dowiedziałem sie o projekcie Einstein - wykorzystania ogromnej mocy obliczeniowej sieci maszyn do obróbki danych z LIGO w celu udowowdnienia/wykrycia zmarszczek fal grawitacyjnych...
Można tak długo :). Takie wielkie projekty uważam za jedno z bardziej sensownych zastosowań komputerów. Pojawia sie jednak jedno "ale" - ekologia. Całodobowa praca wielu maszyn to zużycie energii, a produkcja energii jest dośc brudna (oprócz elektrowni jądrowych), wiec stwierdziłem, że entuzjazm ma swoje granice i liczyłem "Einstena" na... 70 komputerach ale tylko w czasie pracy firm :), niigdy potem nie zostawiłem ich na noc.
12.06.2007 02:57
[#23]
Re: RSA Labs przestaje finansować projekt RC5
@Mario, post #20
Tutaj znajduje się odrobinie śmiesznie, ale z grubsza nienajgorzej napisany artykuł (śmiesznie chociażby ze względu na "retoryczne" pytanie autora "po co mi mocny zasilacz"). Ów artykuł pokazuje jak zmienia się moc pobierana przez komputer, w zależności od tego, co ten komputer w danej chwili robi. Polecam fragmenty które dotyczą bezpośrednio liczenia - czyli: obróbki filmów, czy grafiki 3d (co de facto można bez problemu odnieść do liczenia RC5).
Zapewne z pobieżnego "badania" temperatury nie wyniknie jakaś szokująca różnica, niemniej wydaje mi się, na taki prosty chłopski rozum elektronika, że zmiana poboru mocy o nawet tak stosunkowo "niewielką" wartość jak dajmy na to w przybliżeniu 40W, musi w jakikolwiek sposób wpłynąć na warunki pracy zasilacza, więc i na jego temperaturę.
A i tak diabeł tkwi jak zwykle w szczegółach i w konkretnej implementacji.
Zapewne z pobieżnego "badania" temperatury nie wyniknie jakaś szokująca różnica, niemniej wydaje mi się, na taki prosty chłopski rozum elektronika, że zmiana poboru mocy o nawet tak stosunkowo "niewielką" wartość jak dajmy na to w przybliżeniu 40W, musi w jakikolwiek sposób wpłynąć na warunki pracy zasilacza, więc i na jego temperaturę.
A i tak diabeł tkwi jak zwykle w szczegółach i w konkretnej implementacji.
12.06.2007 16:02
[#24]
Re: RSA Labs przestaje finansować projekt RC5
@MinisterQ, post #23
No tak na chłopski rozum nie-elektronika, to n.p. sytuacja mojego
serwera/routera/NASa opartego na K6-II+ 450MHz, którego procesor
szczytowo pobiera 15W, a komp jest wyposażony w kontroler RAID i 8
dysków, kontroler USB 2.0 - który zasila nadajnik(modem) GSM/GPRS,
oraz 2 karty PCI GBit Ethernet, się na pewno *bardzo* zmieniła od
tego, że liczy OGR, nie?
Oczywiście, gdyby procesor to był
jakiś potwór w stylu P4, to wyglądałoby to *trochę* inaczej, ale są
przypadki, gdy ewentualny wzrost obciązenia zasilacza przez procesor
jest po prostu niezauważalny...
serwera/routera/NASa opartego na K6-II+ 450MHz, którego procesor
szczytowo pobiera 15W, a komp jest wyposażony w kontroler RAID i 8
dysków, kontroler USB 2.0 - który zasila nadajnik(modem) GSM/GPRS,
oraz 2 karty PCI GBit Ethernet, się na pewno *bardzo* zmieniła od
tego, że liczy OGR, nie?
Oczywiście, gdyby procesor to byłjakiś potwór w stylu P4, to wyglądałoby to *trochę* inaczej, ale są
przypadki, gdy ewentualny wzrost obciązenia zasilacza przez procesor
jest po prostu niezauważalny...
12.06.2007 19:33
[#27]
Re: RSA Labs przestaje finansować projekt RC5
@Torn, post #24
Rzecz w tym, że na K6-II+ 450MHz policzysz "troszkę" mniej bloków niż na takim potworze jak P4 ;) Więc i wzrost temperatury i poboru prądu niezauważalny niż w stosunku do P4, dodatkowo w Twoim wypadku to inne urządzenia bardziej obciążają zasilacz, w zwykłym desktopie z 1HDD, DVDRW, 1LAN i P4 wygląda to nieco inaczej - taki procesor jednak bierze i oddaje swoje.
13.06.2007 00:44
[#30]
Re: RSA Labs przestaje finansować projekt RC5
@MinisterQ, post #25
Wiem, ale z drugiej strony odpisałeś na post w którym były tekst w stylu "W moim przypadku, nie ma to znaczenia" i "Mój zasilacz zajmuje się karmieniem dość dużej ilości urządzeń" - stąd moja uwaga. :)
A i jeszcze K6-II "+" - niby mała różnica, a (IIRC) szczytowo 30W różnicy. ;)
Ostatnia edycja: 13.06.07 00:48:50
A i jeszcze K6-II "+" - niby mała różnica, a (IIRC) szczytowo 30W różnicy. ;)
Ostatnia edycja: 13.06.07 00:48:50