Komentowana treść: Natami - dzień szósty i siódmy
04.05.2011 22:22
[#1]
Re: Natami - dzień szósty i siódmy
az jestem ciekaw co bedzie w nastepnym odcinku :)
05.05.2011 00:37
[#2]
Re: Natami - dzień szósty i siódmy
Niektórzy piszą że to mało profesjonalna prezentacja. Ponieważ oczekują "czapków niewidów" i eksplozji jakiejś super nowej, która przyćmi AOS4 i MOSa razem wziętych i nadodatek się jeszcze rozpędzi oraz pokaże pecetom kto tu rządzi. A przecież Natami to nie nowe kompy PPC. Tylko kompatybilność wstecz. Bez kompatybilności nasza nowa Amiga nie ma sensu. Pazurki pokaże później, a właściwie programiści którzy będą tworzyć na SAGA i SPaula. :)
05.05.2011 01:42
[#6]
Re: Natami - dzień szósty i siódmy
@DRACOX, post #5
bez przesady. juz od dekady komputery domowe do wiekszosci zadan w domu sa za szybkie :). sprzet ma szanse przyjac sie tu i owdzie w amigowym swiadku.
ps. laptop z ktorego na codzien korzystam ma maks. CPU zegar 1860Mhz (jeden rdzen - Pentium M), a ustawione mam na 800Mhz lub 1000Mhz (nawet dok. teraz) - przegladajac strony www, sluchajac muzyki, ogladajac filmy, edytujac cokolwiek, pracujac itd... To samo z ukladem grafiki. Maks. to 400Mhz/540Mhz, ustawiam 110Mhz/75Mhz. Przypadki kiedy odczuwam potrzebe podkrecenia wyzej lub na maks. moge policzyc na palacach jednej reki. Maks. bywa za malo dt. to jednak tylko pewnych gier, niekoniecznie nowych, bo gry sa rozne - nowe wcale nie musza miec zawsze tylko coraz wieksze wymagania. ALE ja malo gram :)
Natami zalozmy byloby 2x lub 3x wolniejsze - w odniesieniu do tych ustawien w tym laptopie, to nadal bedzie wystarczajaco wydajne do tych czynnosci... A system amigowy jest lekki jak piorko ;), to nie Windows 7 ktorego zeby tylko uruchomic trzeba odpowiednio wydajny i zasobny sprzet...
Ostatnia edycja: 05.05.11 02:24:11
ps. laptop z ktorego na codzien korzystam ma maks. CPU zegar 1860Mhz (jeden rdzen - Pentium M), a ustawione mam na 800Mhz lub 1000Mhz (nawet dok. teraz) - przegladajac strony www, sluchajac muzyki, ogladajac filmy, edytujac cokolwiek, pracujac itd... To samo z ukladem grafiki. Maks. to 400Mhz/540Mhz, ustawiam 110Mhz/75Mhz. Przypadki kiedy odczuwam potrzebe podkrecenia wyzej lub na maks. moge policzyc na palacach jednej reki. Maks. bywa za malo dt. to jednak tylko pewnych gier, niekoniecznie nowych, bo gry sa rozne - nowe wcale nie musza miec zawsze tylko coraz wieksze wymagania. ALE ja malo gram :)
Natami zalozmy byloby 2x lub 3x wolniejsze - w odniesieniu do tych ustawien w tym laptopie, to nadal bedzie wystarczajaco wydajne do tych czynnosci... A system amigowy jest lekki jak piorko ;), to nie Windows 7 ktorego zeby tylko uruchomic trzeba odpowiednio wydajny i zasobny sprzet...
Ostatnia edycja: 05.05.11 02:24:11
05.05.2011 10:22
[#9]
Re: Natami - dzień szósty i siódmy
@DRACOX, post #8
To nie pobozne zyczenia. N68k bedzie taktowany 150-166Mhz, wiec z samych Mhz jest ok. 5x. Zestaw instrukcji 68k jest efektywniejszy niz x86 dla statystycznie najczesciej uzywanych w programach... programy sa lzejsze. Wiekszosc instrukcji N68k wykonuje sie w 1 cyklu. Moze 050 bedzie juz procesorem superskalarnym, moze dopiero 070. 2-3x mniej srednio jest prawdopodobne. To wystarczy :)
ps. nie zapominaj o SAGA, to nie powolna AGA... :)
Ostatnia edycja: 05.05.11 10:33:37
ps. nie zapominaj o SAGA, to nie powolna AGA... :)
Ostatnia edycja: 05.05.11 10:33:37
05.05.2011 18:54
[#14]
Re: Natami - dzień szósty i siódmy
A ja mam pytanie z innej beczki do przyszłych/potencjalnych posiadaczy NatAmi. Czy myśleliście już w co można by było ją włożyć? W sensie obudowy. Trzeba będzie strugać pudło z desek czy coś dostępnego na rynku się do tego nada?
05.05.2011 19:18
[#15]
Re: Natami - dzień szósty i siódmy
@frywolny_marian, post #14
Czy myśleliście już w co można by było ją włożyć? W sensie obudowy. Trzeba będzie strugać pudło z desek czy coś dostępnego na rynku się do tego nada?
http://loriano.pwp.blueyonder.co.uk/x500_plus_is_completely_made.htm - właśnie wyszło z fazy prototypu.
A poza tym - ponieważ Natami MX będzie w formie mini-ITX, w zasadzie jak się rozejrzysz za taką obudową, to każda powinna pasować, tak mniemam.
Ostatnia edycja: 05.05.11 19:19:28
05.05.2011 19:48
[#17]
Re: Natami - dzień szósty i siódmy
@frywolny_marian, post #14
NatAmi to płyta formatu MiniITX, wymiary 14 cm x 17 cm. Jest masa dostępnych obudów formatu MiniITX:
http://www.mini-itx.com/
albo na eBay'u.
Loriano Pagni przygotowuje specjalną obudowę z myślą o SAM, NatAmi i innych komputerach:
http://loriano.pwp.blueyonder.co.uk/x500_plus_is_completely_made.htm
Poza tym mam nadzieję, że da się wykorzystać nadchodzące obudowy od Commodore USA:)
www.commodoreusa.net
Ja mam zamiar wsadzić NatAmi w obudowę od Amigi 1200:)
http://www.mini-itx.com/
albo na eBay'u.
Loriano Pagni przygotowuje specjalną obudowę z myślą o SAM, NatAmi i innych komputerach:
http://loriano.pwp.blueyonder.co.uk/x500_plus_is_completely_made.htm
Poza tym mam nadzieję, że da się wykorzystać nadchodzące obudowy od Commodore USA:)
www.commodoreusa.net
Ja mam zamiar wsadzić NatAmi w obudowę od Amigi 1200:)
05.05.2011 21:52
[#19]
Re: Natami - dzień szósty i siódmy
@XoR, post #16
tak, 070 jest szybsza na takt zegara, mozna zerknac na timingi (bez mmx i sse) (PM jest blizsze P4 niz Core 2), porownywanie instrukcja w instrukcje oczywiscie nie ma sensu, bo na obu procesorach przy takich samych operacjach uzywana jest inna ilosc roznych instrukcji (x86 wypada gorzej, najczesciej wiecej instrukcji i czeste odwolania do pamieci), i dochodza inne opoznienia (na N68k mniejsze).
http://gmplib.org/~tege/
"Instruction latencies and throughput for AMD and Intel x86 processors (January 2011)"
na N68k wiekszosc instrukcji wykonuje sie w 1 takcie zegara i szczegolnych przypadkach 2 na 1 takt (fuzja), a w super szczegolnych do 4 na 1 takt (tylko 070). na x86 takich instrukcji jest mniej i trafiaja sie w programie o wiele rzadziej, co przy wiekszej liczbie instr. na operacje, poglebia sie niekorzystnie. oczywiscie wszystko zmienia sie kiedy koder x86 zaczyna uzywac mmx i sse :). Nie licze tego, bo sam nie mam pojecia co na przyszlosc tutaj jest szykowane w Natami, moga np: dodac strumieniowy procesor wektorowy do SAGA i bedzie pozamiatane.
Ostatnia edycja: 05.05.11 21:57:03
http://gmplib.org/~tege/
"Instruction latencies and throughput for AMD and Intel x86 processors (January 2011)"
na N68k wiekszosc instrukcji wykonuje sie w 1 takcie zegara i szczegolnych przypadkach 2 na 1 takt (fuzja), a w super szczegolnych do 4 na 1 takt (tylko 070). na x86 takich instrukcji jest mniej i trafiaja sie w programie o wiele rzadziej, co przy wiekszej liczbie instr. na operacje, poglebia sie niekorzystnie. oczywiscie wszystko zmienia sie kiedy koder x86 zaczyna uzywac mmx i sse :). Nie licze tego, bo sam nie mam pojecia co na przyszlosc tutaj jest szykowane w Natami, moga np: dodac strumieniowy procesor wektorowy do SAGA i bedzie pozamiatane.
Ostatnia edycja: 05.05.11 21:57:03
05.05.2011 22:57
[#22]
Re: Natami - dzień szósty i siódmy
@1989, post #19
Mam taki terminal służący do 24/7. Ma on Via Eden 400MHz (wersja 90nm z DDR2). Wydajność na poziomie jaki miałby Pentium1 gdyby miał 400MHz czyli jakieś 2 instrukcje na takt czyli więcej niźli miałby 68060 mając 400MHz i wiecej od jakichkolwiek dopałek PowerPC. Gry a'la Quake1, 2, Half-Life itp chodzą w 320x200 z palcem w d... Ba, Quake3 nawet chodzi 
Mam jeszcze jeden terminal oparty na GeodeGX 400MHz bez L2. Zgłasza się to jako 486 i faktycznie chodzi jak 486 400MHz czyli jakiś ~Pentium 100-200MHz (FPU ok 100 a ALU 200). I ten sprzęt reprezentuje wydajność wyższą od N68050 w tej chwili w porywach 100MHz Pentium...
Jak N68070 dorówna temu VIA 400MHz to będzie wielki sukces
W meandry niby-nieoptymalności x86 lepiej nie wchodź bo narazie Intel ma najwydajniejsze procesory na świecie i są to x86
Ostatnia edycja: 05.05.11 23:20:53
Mam jeszcze jeden terminal oparty na GeodeGX 400MHz bez L2. Zgłasza się to jako 486 i faktycznie chodzi jak 486 400MHz czyli jakiś ~Pentium 100-200MHz (FPU ok 100 a ALU 200). I ten sprzęt reprezentuje wydajność wyższą od N68050 w tej chwili w porywach 100MHz Pentium...
Jak N68070 dorówna temu VIA 400MHz to będzie wielki sukces
W meandry niby-nieoptymalności x86 lepiej nie wchodź bo narazie Intel ma najwydajniejsze procesory na świecie i są to x86
Ostatnia edycja: 05.05.11 23:20:53
06.05.2011 00:30
[#26]
Re: Natami - dzień szósty i siódmy
@XoR, post #22
Intel ma najwydajniejsze procesory na świecie i są to x86
mylisz sie, najlepsze procesory x86 maja wynik bliski 3 instrukcjom na takt zegara, ale liderem jest IBM ze swoimi POWER, nie tylko czesto wystepujaca srednia iloscia instrukcji >4 na takt zegara.., ale dodaniem 32 jednostek VMX (1 instr. na takt) z 512b rejestrami - przy 5Ghz to juz potwor:)
06.05.2011 00:35
[#27]
Re: Natami - dzień szósty i siódmy
@1989, post #24
http://en.wikipedia.org/wiki/Instructions_per_second
akurat Pentium M tam nie ma ale są podobne architektury. Gorszy Athlon XP ma 4.1 instrukcji na takt. W superskalarnych architekturach out-of-order to łatwe do osiągnięcia :)
N68050 w tej wersji która jest teraz ponoć ma chodzić jak 68030 500MHz a ten procek ma 0.3 instrukcji na takt co daje 150MIPS. Pentium 100MHz ma 188MIPS czyli jest szybszy. To by było przynajmniej w ALU coś a'la 68060 112MHz. Zapewne osiągnięto na podobnym zegarze (skoro mówią że jedna instrukcja na takt).
Narazie softcore NatAmi jest w powijakach a Ty wiesz już że N68070 będzie chodził jak PentiumM?
2 instrukcje na takt czyli poziom Pentium MMX i jego możliwości to byłby wielki sukces! I wcale nie będzie do takiego poziomu dojść. Zaś do poziomu Athlona (3 inst/takt) pewnie nie dojdzie wcale bo byłoby to bezcelowe całkiem i trudne do osiągnięcia :o Skomplikowanie układu rośnie wykładniczo dorzucając kolejne stopnie układanki: superskalarność -> out-of-order -> prefetcher -> itd
BTW. oprócz ALU jest jeszcze FPU a to już jest totalny hardcore. Szczególnie że oni chcą zachować dokładność... Zapewne będzie jak w tym moim GeodeGX, szybkie wmiarę ALU i powolne niesuperskalarne FPU... (tj w 68070 bo 050 nie jest superskalarny w ogóle...)
akurat Pentium M tam nie ma ale są podobne architektury. Gorszy Athlon XP ma 4.1 instrukcji na takt. W superskalarnych architekturach out-of-order to łatwe do osiągnięcia :)
N68050 w tej wersji która jest teraz ponoć ma chodzić jak 68030 500MHz a ten procek ma 0.3 instrukcji na takt co daje 150MIPS. Pentium 100MHz ma 188MIPS czyli jest szybszy. To by było przynajmniej w ALU coś a'la 68060 112MHz. Zapewne osiągnięto na podobnym zegarze (skoro mówią że jedna instrukcja na takt).
Narazie softcore NatAmi jest w powijakach a Ty wiesz już że N68070 będzie chodził jak PentiumM?
2 instrukcje na takt czyli poziom Pentium MMX i jego możliwości to byłby wielki sukces! I wcale nie będzie do takiego poziomu dojść. Zaś do poziomu Athlona (3 inst/takt) pewnie nie dojdzie wcale bo byłoby to bezcelowe całkiem i trudne do osiągnięcia :o Skomplikowanie układu rośnie wykładniczo dorzucając kolejne stopnie układanki: superskalarność -> out-of-order -> prefetcher -> itdBTW. oprócz ALU jest jeszcze FPU a to już jest totalny hardcore. Szczególnie że oni chcą zachować dokładność... Zapewne będzie jak w tym moim GeodeGX, szybkie wmiarę ALU i powolne niesuperskalarne FPU... (tj w 68070 bo 050 nie jest superskalarny w ogóle...)
06.05.2011 02:02
[#29]
Re: Natami - dzień szósty i siódmy
@XoR, post #27
N68050 w tej wersji która jest teraz ponoć ma chodzić jak 68030 500MHz
ale to nie oznacza, ze przetaktowane 68030 do 500Mhz pozwoli osiagnac wydajnosc 050/100Mhz np: Pentium M 800Mhz w tym tescie chodzi jak 68030 ok. 2000Mhz :). Kiedy wezmiemy inny test pod lupe to beda zupelnie inne wyniki...
Jak tak bedziesz liczyl to wyjda bzdury i wychodza Ci bzdury :)
Musisz podejsc do kazdej instrukcji osobno. Zastanowic sie nad tym, jak pewne algorytmy beda zapisane w danym zestawie instrukcji, jakie to instrukcje, ile taktow..., nawet wziasc pod uwage mozliwosci kompilatorow... Bardzo roznie to wyglada. Na tej podstawie mozna juz ocenic srednia wystepowania pewnych instrukcji, jednak to nie jest stala, tylko pewien przedzial w zaleznosci od rodzajow operacji... Nastepnie mozna ocenic to pod katem superskalarnosci. I jeszcze mnostwo innych czynnikow dodac, ktore moga generowac znaczne opoznienia... MIPS jest kompletnie niemiarodajne, pozwala tylko teoretycznie zorientowac sie jaka jest srednia (choc w tej tabeli to nie srednia dla wielu prockow) ilosc swoich instrukcji jaka moze wykonac procesor przy okreslonej czestotliwosci.
orszy Athlon XP ma 4.1 instrukcji na takt
co z tego, skoro dt. to malo wystepujacych instrukcji w realnym programie, a najlepiej to pewnie dzialaja NOPy, moze nawet 5 takich NOP na takt zegara
co przy 100Mhz daje 500MIPS :)ps. zarowno 050 jak tez FPU sa w stanie wykonac do 2 instrukcji na 1 takt zegara, wg. obecnych zalozen, a co ma do tego dokladnosc ?
Ostatnia edycja: 06.05.11 03:01:16
