Komentowana treść: Petycja o uwolnienie schematów do kart Apollo
04.05.2012 09:01
[#32]
Re: Petycja o uwolnienie schematów do kart Apollo
Trochę naiwna ta petycja. Jeśli pan Jens produkuje karty turbo z 68030 to zrobił by sobie kuku publikując te schematy i w ten sposób zmniejszając sobie rynek. Tym bardziej, że jak czytam, sam tych schematów za darmo nie dostał. Lepiej by ludzie napisali petycję o wznowienie produkcji kart z 68040/68060. Jakby zebrała się odpowiednia ilość chętnych to może by się to opłaciło i pan Jens by się skusił.
04.05.2012 19:48
[#35]
Re: Petycja o uwolnienie schematów do kart Apollo
@gorzyga, post #28
Apollo konstrukcyjnie są moim zdaniem kiepskie
Z założenia miały być tańszą alternatywą dla Blizzardów. Gdyby nie te nieszczęsne niekontaktujące podstawki pod MACH-y i nagminne kręcenie 040@25MHz na 40MHz przez AUTORYZOWANYCH DYSTRYBUTORÓW to kto wie...
Karta po drobnych modyfikacjach + odpowiednia pamięć RAM jest naprawdę stabilną platformą.
06.05.2012 10:21
[#38]
Re: Petycja o uwolnienie schematów do kart Apollo
@RadoslawF, post #37
Już nie przesadzajmy z tą warstwą "semantyczną" (dla mnie szybsza znaczy lepsza ;) ale teoria "szybszą, nie zawsze jest to zaletą" to już chyba kategoria mitologiczna!
Tak naprawdę to oczywiście minus, że Apollo nie obsługuje przynajmniej tych 64Mb na bank pamięci jednak w przypadku klasyka i 64 MB ram to z reguły wystarczająca wartość.
Jednak w przypadku Blizzardów trzeba by mówić o błędzie konstrukcyjnym w kwestii obsługi pamięci.
Dla przykładu na gołej A1200 z 8 MB fastu mam taki sama transfer jak na Blizzardzie PPC 060/240;
na Apollo 040, który mi nigdy nie sprawiał problemów miałem o 2MB więcej!
Ostatnia aktualizacja: 06.05.2012 10:22:37 przez BULI
Ostatnia aktualizacja: 06.05.2012 10:26:08 przez BULI
Tak naprawdę to oczywiście minus, że Apollo nie obsługuje przynajmniej tych 64Mb na bank pamięci jednak w przypadku klasyka i 64 MB ram to z reguły wystarczająca wartość.
Jednak w przypadku Blizzardów trzeba by mówić o błędzie konstrukcyjnym w kwestii obsługi pamięci.
Dla przykładu na gołej A1200 z 8 MB fastu mam taki sama transfer jak na Blizzardzie PPC 060/240;
na Apollo 040, który mi nigdy nie sprawiał problemów miałem o 2MB więcej!
Ostatnia aktualizacja: 06.05.2012 10:22:37 przez BULI
Ostatnia aktualizacja: 06.05.2012 10:26:08 przez BULI
06.05.2012 10:57
[#39]
Re: Petycja o uwolnienie schematów do kart Apollo
@BULI, post #38
Jeśli problemy użytkowników kart Apollo z różnymi wersjami płyt głównych i robienie specjalnych fixów aby poprawnie działało jest dla ciebie czymś z kategorii mitologicznej to gratuluję podejścia.
Kolejny rodzaj problemów to współpraca kart Apollo ze slotami zorro a raczej pracujących w nich kartach, to też mitologia ?
Nie mam Blizzarda PPC, zwykłego fastu też nie więc nie sprawdzę, ale mam pytanie piszesz o transferze do pamięci Fast czy do HD ?
Z używaniem szybkich pamięci od konstruktorów Apolla dalej poszli konstruktorzy współczesnych kart ACA, efekt znany wszystkim, problemu już nie tylko ze sprzętem ale nawet z oprogramowaniem. Ale pewnie to też mitologia.
Kolejny rodzaj problemów to współpraca kart Apollo ze slotami zorro a raczej pracujących w nich kartach, to też mitologia ?
Nie mam Blizzarda PPC, zwykłego fastu też nie więc nie sprawdzę, ale mam pytanie piszesz o transferze do pamięci Fast czy do HD ?
Z używaniem szybkich pamięci od konstruktorów Apolla dalej poszli konstruktorzy współczesnych kart ACA, efekt znany wszystkim, problemu już nie tylko ze sprzętem ale nawet z oprogramowaniem. Ale pewnie to też mitologia.
Oczywiście są sporo droższe od 030-tek, ale są warte swojej ceny. 06.05.2012 17:17
[#41]
Re: Petycja o uwolnienie schematów do kart Apollo
@flops, post #40
060 są warte swojej ceny w naszym retro światku, dla współczesnego rynku są warte tyle ile jest warte złoto na wyprowadzeniach + dekielku.
I też nie wszyscy retromaniacy 060 potrzebują. Myślę iż większość użytkowników klasyków traktuje swoje maszyny jako odpalarkę do WHDLoad + niedzielne przestawianie ikonek w Workbenchu. A tam 030 spokojnie wystarczy.
I też nie wszyscy retromaniacy 060 potrzebują. Myślę iż większość użytkowników klasyków traktuje swoje maszyny jako odpalarkę do WHDLoad + niedzielne przestawianie ikonek w Workbenchu. A tam 030 spokojnie wystarczy.
06.05.2012 22:03
[#42]
Re: Petycja o uwolnienie schematów do kart Apollo
@RadoslawF, post #39
Spokojnie, chyba nie obraziłem Twojej Matki?!
Dla przypomnienia rozmawiamy o pamięci w karcie Apollo vs Blizzard, więc nie ma sensu wypisywać wszystkiego co "słyszałeś" na temat której z nich
piszesz o transferze do pamięci Fast czy do HD ?
Rzeczywiście mogłem nie doprecyzować. Przykład który podawałem dotyczył transferu z urządzeń IDE za pośrednictwem FastATA.
Co do karty ACA.. Zastanawiam się nad kupnem tej karty
W odpowiedzi na #41
Możliwe, że jest jak piszesz, ale warto żeby z tych "przeciętnych" pobawił się choćby ikonkami na Workbenchu z 060 i kartą GFX- czysta przyjemność- OSTRZEGAM uzależnia!!!
Ostatnia aktualizacja: 06.05.2012 22:07:28 przez BULI
Dla przypomnienia rozmawiamy o pamięci w karcie Apollo vs Blizzard, więc nie ma sensu wypisywać wszystkiego co "słyszałeś" na temat której z nich
piszesz o transferze do pamięci Fast czy do HD ?
Rzeczywiście mogłem nie doprecyzować. Przykład który podawałem dotyczył transferu z urządzeń IDE za pośrednictwem FastATA.
Co do karty ACA.. Zastanawiam się nad kupnem tej karty
W odpowiedzi na #41
Możliwe, że jest jak piszesz, ale warto żeby z tych "przeciętnych" pobawił się choćby ikonkami na Workbenchu z 060 i kartą GFX- czysta przyjemność- OSTRZEGAM uzależnia!!!
Ostatnia aktualizacja: 06.05.2012 22:07:28 przez BULI
06.05.2012 22:15
[#43]
Re: Petycja o uwolnienie schematów do kart Apollo
@BULI, post #42
Dlaczego nie ma sensu pisanie na temat kart o których rozmawiamy ? Bo chyba nie dlatego że coś tylko "słyszałem" a nie miałem okazji sprawdzić osobiście ?
Powszechnie wiadomo że Apollo 040 i 060 mają szybszy dostęp do pamięci i skutkuje to również szybszym transferem danych z kontrolera IDE w porównaniu do Blizzardów z takimi samymi procesorami, niestety nie odbywa się to za darmo, jaki jest koszt już pisałem. Ja lata temu wybrałem produkty Phase i nie żałuje tego do dzisiaj.
Jeśli nie planujesz rozbudowy o karty w slotach zorro i 030 ci wystarcza to dlaczego nie.
Powszechnie wiadomo że Apollo 040 i 060 mają szybszy dostęp do pamięci i skutkuje to również szybszym transferem danych z kontrolera IDE w porównaniu do Blizzardów z takimi samymi procesorami, niestety nie odbywa się to za darmo, jaki jest koszt już pisałem. Ja lata temu wybrałem produkty Phase i nie żałuje tego do dzisiaj.
Jeśli nie planujesz rozbudowy o karty w slotach zorro i 030 ci wystarcza to dlaczego nie.
05.06.2012 15:24
[#52]
Re: Petycja o uwolnienie schematów do kart Apollo
No to mamy odpowiedź Jensa na petycję. Leci to mniej-więcej tak:
Witam,
Dopiero co dowiedziałem się o rzeczonej petycji. Muszę powiedzieć jedno: Prośba, żeby udostępnić te dane za darmo to przegięcie.
Zapłaciłem niemałe pieniądze za te prawa, po to żeby karty Apollo spoczywały w pokoju. Nie udostępnię żadnego kodu ani schematów, ponieważ te karty sprawiają, że Amiga działa niestabilnie i są główną przyczyną odchodzenia amigowców: Niestabilny komputer nie daje frajdy, a mało kto chce przyznać, że to karty Apollo sprawiają problemy. Jeśli jesteście zainteresowani mogę zamieścić jedno z wielu tłumaczeń, które zamieszczałem zarówno w sieci jak i w prywatnych mailach. Możesz je zamieścić w wątku na amiga.org (gdzie już, jak wiesz, nie bywam).
[wyjaśnienie pozwalam sobie przekleić tutaj]
Jeśli Twoje karty działają to świetnie. Jednakowoż, mając wgląd "od środka" wiem że układy MACH są wykorzystywane w sposób przekraczający specyfikacje. Konkretnie - projekt pełen jest [uwaga, fragment jest techniczny, nie chciało mi się kopać, prawdopodobnie coś pochrzaniłem] synchronicznych przerzutników bistabilnych z asynchronicznymi równaniami ustaw/wyczyść (syncronous flipflops with async set/clear equations), które nie powinny działać z tak dużymi częstotliwościami. W rezultacie - to czy całość zadziała, czy nie zależy od czynników na które nikt nie ma wpływu.
[/koniec wyjaśnienia, teraz lecimy dalej]
Mogę jednak zmienić zdanie jeśli w grę wejdą konkretne pieniądze. Model wygląda tak:
- Zmienię swoje nastawienie z "jeśli masz kartę Apollo i działa, to OK" na nowe: "Nie oferuję żadnego wsparcia dla Amig z kartami Apollo", wliczając w to wszystkie rodzaje - stare i nowe.
- Będę sprzedawał układy MACH131 zaprogramowane na Apollo 1260 i układy Eprom z wymaganym kodem, za 150 Euro (komplet plus koszty wysyłki). Ta cena nie gwarantuje nic ponad prawidłowe funkcjonowanie układu MACH131 w komputerze. Nie obiecuję żadnej poprawy wobec dotychczas posiadanych MACH130. Jeśli MACH131 nie będzie działał jak powinien, wymienię go jednorazowo na nowy. Jeśli po wymianie nadal nie będzie działał, zwrócę 4 Euro za układ. Pozostałe 144 Euro to koszt licencji kodu zamieszczonego w układzie Eprom.
- kiedy sprzedam 267 sztuk takich zestawów (i tym samym zostanie przekroczona bariera 40 tysięcy Euro) udostępnię plik jedec dla układu MACH131 karty Apollo 1260 do użytku niekomercyjnego. Jeśli ktoś zacznie sprzedawać układy MACH131 za więcej niż 4 Euro będzie miał ze mną do czynienia. Plik jedec dla układu MACH210 jak również schematy pozostaną zamknięte.
Pozdrawiam,
Jens Schönfeld
Witam,
Dopiero co dowiedziałem się o rzeczonej petycji. Muszę powiedzieć jedno: Prośba, żeby udostępnić te dane za darmo to przegięcie.
Zapłaciłem niemałe pieniądze za te prawa, po to żeby karty Apollo spoczywały w pokoju. Nie udostępnię żadnego kodu ani schematów, ponieważ te karty sprawiają, że Amiga działa niestabilnie i są główną przyczyną odchodzenia amigowców: Niestabilny komputer nie daje frajdy, a mało kto chce przyznać, że to karty Apollo sprawiają problemy. Jeśli jesteście zainteresowani mogę zamieścić jedno z wielu tłumaczeń, które zamieszczałem zarówno w sieci jak i w prywatnych mailach. Możesz je zamieścić w wątku na amiga.org (gdzie już, jak wiesz, nie bywam).
[wyjaśnienie pozwalam sobie przekleić tutaj]
Jeśli Twoje karty działają to świetnie. Jednakowoż, mając wgląd "od środka" wiem że układy MACH są wykorzystywane w sposób przekraczający specyfikacje. Konkretnie - projekt pełen jest [uwaga, fragment jest techniczny, nie chciało mi się kopać, prawdopodobnie coś pochrzaniłem] synchronicznych przerzutników bistabilnych z asynchronicznymi równaniami ustaw/wyczyść (syncronous flipflops with async set/clear equations), które nie powinny działać z tak dużymi częstotliwościami. W rezultacie - to czy całość zadziała, czy nie zależy od czynników na które nikt nie ma wpływu.
[/koniec wyjaśnienia, teraz lecimy dalej]
Mogę jednak zmienić zdanie jeśli w grę wejdą konkretne pieniądze. Model wygląda tak:
- Zmienię swoje nastawienie z "jeśli masz kartę Apollo i działa, to OK" na nowe: "Nie oferuję żadnego wsparcia dla Amig z kartami Apollo", wliczając w to wszystkie rodzaje - stare i nowe.
- Będę sprzedawał układy MACH131 zaprogramowane na Apollo 1260 i układy Eprom z wymaganym kodem, za 150 Euro (komplet plus koszty wysyłki). Ta cena nie gwarantuje nic ponad prawidłowe funkcjonowanie układu MACH131 w komputerze. Nie obiecuję żadnej poprawy wobec dotychczas posiadanych MACH130. Jeśli MACH131 nie będzie działał jak powinien, wymienię go jednorazowo na nowy. Jeśli po wymianie nadal nie będzie działał, zwrócę 4 Euro za układ. Pozostałe 144 Euro to koszt licencji kodu zamieszczonego w układzie Eprom.
- kiedy sprzedam 267 sztuk takich zestawów (i tym samym zostanie przekroczona bariera 40 tysięcy Euro) udostępnię plik jedec dla układu MACH131 karty Apollo 1260 do użytku niekomercyjnego. Jeśli ktoś zacznie sprzedawać układy MACH131 za więcej niż 4 Euro będzie miał ze mną do czynienia. Plik jedec dla układu MACH210 jak również schematy pozostaną zamknięte.
Pozdrawiam,
Jens Schönfeld
05.06.2012 19:33
[#54]
Re: Petycja o uwolnienie schematów do kart Apollo
@recedent, post #52
Zapłaciłem niemałe pieniądze za te prawa, po to żeby karty Apollo spoczywały w pokoju. Nie udostępnię żadnego kodu ani schematów, ponieważ te karty sprawiają, że Amiga działa niestabilnie i są główną przyczyną odchodzenia amigowców
Czyli ze co? Kupil prawa do juz od dawna nie produkowanych kart do ktorych jedna osoba miala wglad i nikt ich nawet nie mogl naprawic??
Dziekujemy Ci o wybawco ze kupiles te przeklete prawa i juz zaden Amigowiec wiecej nie odejdzie.
Wiekszej bzdury w zyciu nie czytalem.
Czyli ze co? Kupil prawa do juz od dawna nie produkowanych kart do ktorych jedna osoba miala wglad i nikt ich nawet nie mogl naprawic??
Dziekujemy Ci o wybawco ze kupiles te przeklete prawa i juz zaden Amigowiec wiecej nie odejdzie.
Wiekszej bzdury w zyciu nie czytalem.
05.06.2012 20:01
[#55]
Re: Petycja o uwolnienie schematów do kart Apollo
@Phibrizzo, post #54
Zapłaciłem niemałe pieniądze za te prawa, po to żeby karty Apollo spoczywały w pokoju. Nie udostępnię żadnego kodu ani schematów, ponieważ te karty sprawiają, że Amiga działa niestabilnie i są główną przyczyną odchodzenia amigowców
Jak widać, każde tłumaczenie jest dobre ;)
To, że stał się po prostu przestarzały i zacofany - nie tylko w kwestii sprzętu, ale i oprogramowania - to już zapewne zupełnie bez znaczenia 06.06.2012 16:27
[#59]
Re: Petycja o uwolnienie schematów do kart Apollo
Gdyby ktoś przypadkiem chciał znać moje zdanie :P... Zasadniczo, jestem zawsze zwolennikiem otwartch technologii, open-source'owego oprogramowania, dostępności schematów i wsadów itd. itp.
Ale gdybym był Jensem i przeczytał ten wątek, to tylko utwierdziłbym się w przekonaniu, że dobrze robię (nikomu tych wsadów nie dając).
@stachu100
Ogólnie to 030tki są niedoceniane
.
Ostatnia aktualizacja: 06.06.2012 16:29:58 przez strim
Ale gdybym był Jensem i przeczytał ten wątek, to tylko utwierdziłbym się w przekonaniu, że dobrze robię (nikomu tych wsadów nie dając).
@stachu100
A tam 030 spokojnie wystarczy.
Ogólnie to 030tki są niedoceniane
.Ostatnia aktualizacja: 06.06.2012 16:29:58 przez strim