Komentowana treść: Projekt UltimatePPC
24.05.2012 19:29
[#32]
Re: Projekt UltimatePPC
Bardzo dobra wiadomość, może to być duża konkurencja dla NatAmi, Ci panowie mogą stworzyć dla nas Amigę 5000 z USB 2.0, SATA2, i kartą Ethernet, nie wiedziałem że coś takiego jest możliwe!
Chyba będę jednak zbierał pieniążki na Amigę 4000.
Ostatnia aktualizacja: 24.05.2012 19:33:31 przez Robert-Minimat-Szacki
Chyba będę jednak zbierał pieniążki na Amigę 4000.
Ostatnia aktualizacja: 24.05.2012 19:33:31 przez Robert-Minimat-Szacki
24.05.2012 19:44
[#35]
Re: Projekt UltimatePPC
@twardy, post #34
Tyle że sprzętowy emulator flopa do C64 jest raczej łatwiejszy do wykonania i co najważniejsze dostępne są/były dokumentacje i protokoły komunikacyjne do niej, w przypadku kart do Amig tak ładnie nie jest. Kolejny problem to czas, jeśli pierwsze wyjdzie Natami to dostanę podobną funkcjonalność, wydam na nią kasę i karta PPC z dodatkami nie będzie już dla mnie interesująca.
24.05.2012 20:00
[#36]
Re: Projekt UltimatePPC
@RadoslawF, post #35
No możliwe, że łatwiejszy projekt, ale udowadnia, że Gideon umie zaprojektować hardware, zaprogramować, wyprodukować i zarobić. A teraz z tego ci widzę ma jeszcze kolegę do pomocy.
Poza tym 1541-u to nie jest banalny cartridge. Pełna emulacja stacji 1541 (która w rzeczywistości była osobnym komputerem, z własnym cpu 6502) zawarta jest w układzie FPGA, są wersje z interfacem ethernet, 16 MB Ram, nawet taki detal jak emulacja dźwięku wydawanego przez głowicę stacji (jest jack 3,5 mm na płytce). Do tego regularne updaty firmware...
Poza tym 1541-u to nie jest banalny cartridge. Pełna emulacja stacji 1541 (która w rzeczywistości była osobnym komputerem, z własnym cpu 6502) zawarta jest w układzie FPGA, są wersje z interfacem ethernet, 16 MB Ram, nawet taki detal jak emulacja dźwięku wydawanego przez głowicę stacji (jest jack 3,5 mm na płytce). Do tego regularne updaty firmware...
24.05.2012 20:07
[#37]
Re: Projekt UltimatePPC
@RadoslawF, post #35
To nie jest wyłącznie emulator flopa, to tak po pierwsze. A po drugie od strony sprzętowej też nie ma zasadniczo wielkiego problemu, dokumentacja złącz rozszerzeń A3/4k też jest dostępna, do FPGA obsługa DDR3 jest dostępna (w postaci różnych implementacji dla różnych układów, z różnymi obsługiwanymi ficzerami i różną ceną dla komerchy), a jedyna trudniejsza (imho) rzecz w tym całym sprzęganiu dopałki z amigą to samo przejęcie kontroli przez zainstalowane na niej CPU, bo poza tym masz dedykowane szyny danych, adresowe i sygnały pomocnicze - uniwersalne do sprzęgania procesorów, pamięci i peryferii. Kolejny roblem stanowi napisanie "drivera" do AOS WarpUP/PowerUP.
26.05.2012 13:47
[#39]
Re: Projekt UltimatePPC
Hmmm... a ja nie bardzo rozumiem do czego ta płyta... cytat z amiga.org: "The PowerPC and 68040 are not directly connected and both have their own memory."
Moje przemyślenia...
1. WarpOS/PowerUp nie jest możliwy... = System chodzący na 040 nie będzie w stanie wysłać żadnego softu do PPC by wykonać szybciej dany kod...
2. Połączenie za pomocą FPGA służy jedynie przełączniu USB etc.
3. Dla PPC nie ma żadnego systemu...
4. Nawet gdyby był... = jaki związek z 68040...?
5. Dostajemy 68040 z USB , SATA, Ethernetem i grafika 2D dla AOS3
6. oraz PPC bez dźwięku z grafiką 2D bez systemu...
Moje przemyślenia...
1. WarpOS/PowerUp nie jest możliwy... = System chodzący na 040 nie będzie w stanie wysłać żadnego softu do PPC by wykonać szybciej dany kod...
2. Połączenie za pomocą FPGA służy jedynie przełączniu USB etc.
3. Dla PPC nie ma żadnego systemu...
4. Nawet gdyby był... = jaki związek z 68040...?
5. Dostajemy 68040 z USB , SATA, Ethernetem i grafika 2D dla AOS3
6. oraz PPC bez dźwięku z grafiką 2D bez systemu...
26.05.2012 17:44
[#41]
Re: Projekt UltimatePPC
@Atos, post #39
1. To jest niekoniecznie prawda. To, że każdy CPU ma swoją dedykowaną pamięć, nie oznacza, że nie da się do niej odwoływać. CPU w Amidze odwołuje się do CHIP, a to przecież nie jest JEGO dedykowana pamięć.
2. Nie, w FPGA 040 musi mieć też m.in. kontroler pamięci DDR3
3. A to dlaczego?
4. Patrz wyżej, masz NUMA.
5 i 6 - wnioski raczej błędne.
2. Nie, w FPGA 040 musi mieć też m.in. kontroler pamięci DDR3
3. A to dlaczego?
4. Patrz wyżej, masz NUMA.
5 i 6 - wnioski raczej błędne.
29.05.2012 13:10
[#43]
Re: Projekt UltimatePPC
Odnosze uzasadnione wrazenie, ze ludzie pokroju gx'a mowiac wprost chcieliby zeby Motorolla 68000 miala wydajnosc i7 i tupia nogami z tego powodu ze tak nie jest, przechodza kilka powtarzajacych sie etapow frustracji, ktore z kolei wiaza sie z zasypywaniem entuzjastow Natami czy takiej karty turbo jak w temacie tekstami, ze to juz nie Amiga, bo FPGA, bo za duzo przydasiow podlaczonych itd.
Zdaje sobie sprawe, ze porownywanie Amigi (komputer z dusza i charakterem) do PC (masowy sprzet bez charakteru budzi z miejsca kontrowersje, ale czy moj PC przestaje byc PC gdy podlacze do niego nowa karte w srodku, rozszerzajaca jego mozliwosci?
Nie wiem czy do takich ludzi wreszcie dotrze, ze w sytuacji gdy firma-matka (Commodore) zdechla, a wlasciciel do prawa marki Amiga ma ja w poszanowaniu, to podstawowym wykladnikiem amigowosci Natami, czy A3000, A4000 w kontekscie karty turbo i powyzszego artykulu, jest zachowanie ciaglosci kompatybilnosci i wzbudzenie wsrod Amigowcow entuzjazmu, emocji i zainteresowania.
Dylematy "czy to jeszcze Amiga, skoro karta turbo ma FPGA" uwazam za przejaw ortodoksyjnej paranoi ;)
Skoro mamy miec jakas nadzieje i chcemy aby Amiga byla choc w miare adekwatna do czasow to nie mozemy jednoczesnie chciec rozwoju i jednoczesnie trzymac sie tego, ze jezeli cos nie ma oryginalenj 68000 to juz nie Amiga. Wazna jest sprzetowa kompatybilnosc, jakas realna i nieiluzoryczna lacznosc ze spuscizna klasyka, a taka ma Natami i taka ma ow karta turbo z tematu.
Zdaje sobie sprawe, ze porownywanie Amigi (komputer z dusza i charakterem) do PC (masowy sprzet bez charakteru budzi z miejsca kontrowersje, ale czy moj PC przestaje byc PC gdy podlacze do niego nowa karte w srodku, rozszerzajaca jego mozliwosci?
Nie wiem czy do takich ludzi wreszcie dotrze, ze w sytuacji gdy firma-matka (Commodore) zdechla, a wlasciciel do prawa marki Amiga ma ja w poszanowaniu, to podstawowym wykladnikiem amigowosci Natami, czy A3000, A4000 w kontekscie karty turbo i powyzszego artykulu, jest zachowanie ciaglosci kompatybilnosci i wzbudzenie wsrod Amigowcow entuzjazmu, emocji i zainteresowania.
Dylematy "czy to jeszcze Amiga, skoro karta turbo ma FPGA" uwazam za przejaw ortodoksyjnej paranoi ;)
Skoro mamy miec jakas nadzieje i chcemy aby Amiga byla choc w miare adekwatna do czasow to nie mozemy jednoczesnie chciec rozwoju i jednoczesnie trzymac sie tego, ze jezeli cos nie ma oryginalenj 68000 to juz nie Amiga. Wazna jest sprzetowa kompatybilnosc, jakas realna i nieiluzoryczna lacznosc ze spuscizna klasyka, a taka ma Natami i taka ma ow karta turbo z tematu.
29.05.2012 14:16
[#44]
Re: Projekt UltimatePPC
@Duracel, post #43
Odnosze uzasadnione wrazenie, ze ludzie pokroju gx'a mowiac wprost chcieliby zeby Motorolla 68000 miala wydajnosc i7 i tupia nogami z tego powodu ze tak nie jest, przechodza kilka powtarzajacych sie etapow frustracji
czlowiek sie nie wypowiada, a i tak zostaje wywolany do tablicy przez nawiedzonego Natamowca
taka ma Natami i taka ma ow karta turbo z tematu.
karta turbo sama w sobie nie jest Amiga, niedoczytancu, pomysl zanim cos znow wykoncypujesz, cielawieku z miasta znajacy jezyki
Natami nie jest Amiga chocbys tutaj na uszach stanal i zatanczyl jezioro labedzie
29.05.2012 17:10
[#45]
Re: Projekt UltimatePPC
@gx, post #44
"Natami nie jest Amiga chocbys tutaj na uszach stanal i zatanczyl jezioro labedzie "
Ale oczywiście powszechnie wiemy że dzisiaj Amiga to jest coś co z Amigą klasyczną nie ma i nie będzie miało nic wspólnego czyli Pecet z Windowsem wyposażony w BoingBalla czy tablet z Androidem wyposażony w to samo.
No ale dziś im ktoś się za większego Amigowca uważa tym więcej Amigowego softu używa na emulatorach, dla nich byle pecet z boingballem jest bardziej amigowy od Amigi.
Pozdrawiam
Ale oczywiście powszechnie wiemy że dzisiaj Amiga to jest coś co z Amigą klasyczną nie ma i nie będzie miało nic wspólnego czyli Pecet z Windowsem wyposażony w BoingBalla czy tablet z Androidem wyposażony w to samo.
No ale dziś im ktoś się za większego Amigowca uważa tym więcej Amigowego softu używa na emulatorach, dla nich byle pecet z boingballem jest bardziej amigowy od Amigi.
Pozdrawiam
, za daleko wypuszczasz sie z tymi swoimi aberacjami. 29.05.2012 22:13
[#47]
Re: Projekt UltimatePPC
@gx, post #46
Poczytałem trochę Twoich wypowiedzi i jestem ciekaw czy Twoim zdaniem jakikolwiek nowy sprzęt można by nazwać "nową Amigą". A jeśli tak to jakie warunki musiał by spełniać.
Jakby nie patrzeć to świat poszedł tak do przodu, że kompatybilność z klasycznymi Amigami jest nie do zachowania bez użycia jakiejś emulacji. To znaczy teoretycznie można kompatybilność zachować bez emulacji, ale albo wtedy skazujemy się na stare procesory i ciężko wtedy mówić o "nowej" Amidze, albo wykładamy ogromną kasę na zrobienie procesora 68K z taktowaniem powyżej 1Ghz oraz innych układów (a ta kasa raczej się nie zwróci).
Jakby nie patrzeć to świat poszedł tak do przodu, że kompatybilność z klasycznymi Amigami jest nie do zachowania bez użycia jakiejś emulacji. To znaczy teoretycznie można kompatybilność zachować bez emulacji, ale albo wtedy skazujemy się na stare procesory i ciężko wtedy mówić o "nowej" Amidze, albo wykładamy ogromną kasę na zrobienie procesora 68K z taktowaniem powyżej 1Ghz oraz innych układów (a ta kasa raczej się nie zwróci).
30.05.2012 01:00
[#48]
Re: Projekt UltimatePPC
@sando, post #47
jakikolwiek nowy sprzęt można by nazwać "nową Amigą"
jakikolwiek na pewno nie, tylko wyjatkowy :) . samo srodowisko amigowe jest dzisiaj tak podzielone, ze trudno mowic o jednym sprzecie, no bo coz to musialby byc dzisiaj za sprzet zeby polaczyc wszystkich w jedna nowa Amige ?. Musialoby byc to polaczenie klasyka A500-4000, Aone x1000, i moze Pegasosa i jeszcze do tego wszystkiego nazywac sie AMIGA oraz miec system laczacy cechy AOS4/MOS/AOS3/AROS. Trudna sprawa i kosztowac gora 2x wiecej niz podobny wydajnoscia PC.
Jakby nie patrzeć to świat poszedł tak do przodu, że kompatybilność z klasycznymi Amigami jest nie do zachowania bez użycia jakiejś emulacji
wlasnie. emulacja jest konieczna, ale emulacja sprzetowa nie jest juz potrzebna zeby miec AGA.
Wracajac do nieszczesnej Natami. Pisze o samej emulacji, a Natami nie ogranicza sie tylko do AGA. Natami jest zupelnie nowym komputerem i ma duze szanse na miano zastepcy klasyka, choc jeszcze nie na miano nowej Amigi - o ile oczywiscie bedzie. Wszystko zalezy od tego czy zaakceptujemy 050/SAGA itd.. oraz mozliwy potencjal rozwojowy... bo nie ma co tworzyc bajek, Natami nawet po ukonczeniu bedzie maszyna zacofana, ale z duzymi mozliwosciami rozwoju i niezalezna od wielu kaprysow duzych producentow.
Ostatnia aktualizacja: 30.05.2012 01:02:33 przez gx
19.06.2012 18:25
[#49]
Re: Projekt UltimatePPC
Trochę nowych informacji na temat projektu:
W sobotę deweloperzy spotkali się w Maarssen, gdzie zaprezentowano obecny stan prac. Na spotkaniu był również Sam Jordan - twórca WarpOS/WarpUp, który obiecał pomoc przy dodaniu obsługi sprzętu przez jego podsystem. Obecnie część sprzętu powiązana z PPC uruchamia się i działa. Część 68040 działa, lecz nie potrafi "dogadać się" z klasycznym osprzętem. Sama w sobie karta pracuje, lecz po wpięciu jej do Amigi, komputer nie startuje. Ponadto trwając rozmowy z Hyperionem odnośnie obsługi sprzętu przez AmigaOS 4.x. Firmware sprzętu przechowywany jest na karcie MicroSD. Tak prawdopodobnie pozostanie i będzie mieć sporo wpływ na komfort dokonywania aktualizacji.
W sobotę deweloperzy spotkali się w Maarssen, gdzie zaprezentowano obecny stan prac. Na spotkaniu był również Sam Jordan - twórca WarpOS/WarpUp, który obiecał pomoc przy dodaniu obsługi sprzętu przez jego podsystem. Obecnie część sprzętu powiązana z PPC uruchamia się i działa. Część 68040 działa, lecz nie potrafi "dogadać się" z klasycznym osprzętem. Sama w sobie karta pracuje, lecz po wpięciu jej do Amigi, komputer nie startuje. Ponadto trwając rozmowy z Hyperionem odnośnie obsługi sprzętu przez AmigaOS 4.x. Firmware sprzętu przechowywany jest na karcie MicroSD. Tak prawdopodobnie pozostanie i będzie mieć sporo wpływ na komfort dokonywania aktualizacji.
