Komentowana treść: Co dalej z netbookiem dla AmigaOS?
02.06.2013 15:02
[#121]
Re: Co dalej z netbookiem dla AmigaOS?
@michal_zukowski, post #108
O uae wspomniałem, bo wersja dla g5 daje około 1.5-krotne przyspieszenie a to już dużo - można zagrać w xtreme racing płynnie a na x1000 się nie da (sprawdzane na x1000 amigafana). na wszystkim gorszym niz g5 obecnie też się pod morphosem nie da.
Jeszcze jedno, w Xtreme Racing spokojnie można sobie pograć. Problemem AmigaOS 4, jest mnogość wersji UAE (jest ich przynajmniej kilkanaście). W dodatku te najnowsze kompilacje zostały moim zdaniem idiotycznie skopane. Jesli na komputerze amigafana, była właśnie taka wersja, to może rzeczywiście było jak piszesz, ale ja osobiście grałem w XTR na X1000 nie raz.
02.06.2013 15:07
[#123]
Re: Co dalej z netbookiem dla AmigaOS?
@Mufa, post #119
Nie, pare razy wypowiadalem sie o różnicach miedzy os4 a morphosem i zawsze twierdziłem, że stos w OS4 jest lepszy, szczególnie po lekturze wypowiedzi Babela na amiga.org.
Co do historii powstawanie stosu to akurat tak się złożyło, że stos w arosie miał dodane okienkowanie, a stos mosowy nie miał (okienkowanie polega na tym, ze jak siec pozwala to naraz idzie wiecej bajtow a jak nie pozwala to mniej, dlatego nie ma retransmisji dla zlych łącz i jest szybciej dla szybszych). Nadir - autor obecnego stosu, dodał to i zaczeło działać lepiej więc zaczął dodawać coraz to nowsze elementy. Akurat wyszło tak, że zbiegło się to z wydaniem stosu z OS4 na 68k i jak można sprawdzić, osoby z morphos teamu sugerowały niekupowanie stosu 68k - bo nie ma sensu.
I nie jest tak, że stos mosowy jest "gorszy" czy też "lepszy". Po prostu opiera się o AmiTCP, a samo amitcp używało starszego stosu z BSD niż stos z OS4. Obecnie morphos opiera się o lekko nowszą wersję stosu z BSD niż OS4 (oczywiście oba systemy mają swoją nadbudowę amigową na stos z BSD). Możliwe, że w przyszłych wersjach Morphosa będzie użyty jeszcze nowszy stos TCP niż obecnie, możliwe, że ten co jest zostanie dopracowany.
Ze stosami jest taki problem, że ich działanie zależy mocno od budowy sieci więc, w 80% przypadków stary mosowy stos i stos z os4 praktycznie działały tak samo. Więc to nie było tak, że mosowy stos był zawsze wolniejszy a os4kowy zawsze lepszy. Raczej chodzilo o to, że dla złych sieci Os4kowy miał zabezpieczenia przed wolnym dzialaniem, a mosowy nie miał. Teraz mosowy stos jest odrobinę lepszy niż ten z Os4 ale jak mówię, jest lepszy "teoretycznie" bo w 99% ma takie same właściwości i ten 1% pokaże się dla jakiś dziwnych sieci, ruterów ze zwalonym oprogramowaniem czy sieci 3g. Testy, które widziałem pokazują około 10-30% przewagę stosu z morphosa nad wersją stosu 68k z os4 na tej samej sieci na morphosie. Porównanie działania sieci dla os4 i morphosa wymaga postawienia dwóch maszyn koło siebie a tego nie jestem w stanie zrobić.
Co do historii powstawanie stosu to akurat tak się złożyło, że stos w arosie miał dodane okienkowanie, a stos mosowy nie miał (okienkowanie polega na tym, ze jak siec pozwala to naraz idzie wiecej bajtow a jak nie pozwala to mniej, dlatego nie ma retransmisji dla zlych łącz i jest szybciej dla szybszych). Nadir - autor obecnego stosu, dodał to i zaczeło działać lepiej więc zaczął dodawać coraz to nowsze elementy. Akurat wyszło tak, że zbiegło się to z wydaniem stosu z OS4 na 68k i jak można sprawdzić, osoby z morphos teamu sugerowały niekupowanie stosu 68k - bo nie ma sensu.
I nie jest tak, że stos mosowy jest "gorszy" czy też "lepszy". Po prostu opiera się o AmiTCP, a samo amitcp używało starszego stosu z BSD niż stos z OS4. Obecnie morphos opiera się o lekko nowszą wersję stosu z BSD niż OS4 (oczywiście oba systemy mają swoją nadbudowę amigową na stos z BSD). Możliwe, że w przyszłych wersjach Morphosa będzie użyty jeszcze nowszy stos TCP niż obecnie, możliwe, że ten co jest zostanie dopracowany.
Ze stosami jest taki problem, że ich działanie zależy mocno od budowy sieci więc, w 80% przypadków stary mosowy stos i stos z os4 praktycznie działały tak samo. Więc to nie było tak, że mosowy stos był zawsze wolniejszy a os4kowy zawsze lepszy. Raczej chodzilo o to, że dla złych sieci Os4kowy miał zabezpieczenia przed wolnym dzialaniem, a mosowy nie miał. Teraz mosowy stos jest odrobinę lepszy niż ten z Os4 ale jak mówię, jest lepszy "teoretycznie" bo w 99% ma takie same właściwości i ten 1% pokaże się dla jakiś dziwnych sieci, ruterów ze zwalonym oprogramowaniem czy sieci 3g. Testy, które widziałem pokazują około 10-30% przewagę stosu z morphosa nad wersją stosu 68k z os4 na tej samej sieci na morphosie. Porównanie działania sieci dla os4 i morphosa wymaga postawienia dwóch maszyn koło siebie a tego nie jestem w stanie zrobić.
02.06.2013 17:58
[#125]
Re: Co dalej z netbookiem dla AmigaOS?
@wali7, post #116
Czy ktoś coś pisał o prędkości stosu w Morphosie wcześnie, to nie wiem, bo mnie to nie interesowało. Skoro transfer z netu miałem taki sam jak w PC, to co miałem sprawdzać?
Pisał, pisał - choćby Drako pod bodajże styczniowym newsem o ukazaniu się Roadshow dla MOSa. A pisał, że Roadshow jest zdecydowanie szybszy od wbudowanego w MOS stosu. Jeśli ktoś umie czytać między wierszami to widzi, że oznacza to badziewność TCP/IP w MOSie 3.1.
Ja mogę powiedzieć tylko tyle, że na klasyku Roadshow jest 1.5x szybszy od Miami. Kupiłem sobie licencję, a co. Mam nadzieję, że zadziała też na MOS bo chciałbym porównać szybkość stosu w 3.2 z Roadshow.
02.06.2013 19:33
[#129]
Re: Co dalej z netbookiem dla AmigaOS?
A mnie ta dyskusja tym razem przekonuje do tego, że coś się zmienia w amigowych kłótniach, bo obie strony zaczynają zauważać plusy i minusy swoich systemów. Fakt, na razie nikt nie chce robić tego zbyt otwarcie, bo przeciwnik odbierze to jako słabość. A ja wam powiem g...uzik prawda, nikt normalny tego tak nie odbierze. Kwestia ze wspomnianym stosem pokazuje dobitnie, że każdy system ma lepsze i gorsze rozwiązania, często zwykły użytkownik nie zwraca na to uwagi, bo przywykł do protez/kanapkowania (sprzętu, łatania systemu) z czasów klasyka. Szkoda, że zamiast usiąść razem i zrobić coś porządnie wolicie się kłócić o to czyj "kot jest bardziej zakręcony". Chłopaki naprawdę potraficie momentami zniechęcić do hobby.
Ostatnia aktualizacja: 02.06.2013 19:36:11 przez Ender
Ostatnia aktualizacja: 02.06.2013 19:36:11 przez Ender
02.06.2013 20:08
[#132]
Re: Co dalej z netbookiem dla AmigaOS?
A jakoś nam umknęło w tych bezsensownych rozważaniach, co nie działa w Morphosie a co w OS4, meritum newsa. Wyprodukowaliśmy gigantycznego oftopa. Sprytne. Zatem ja złośliwie przypomnę:
Dnia 23.10.2010, niedługo przed pojawieniem się Morphosa na PowerBooki, mogliśmy przeczytać w róznych amigowych serwisach news o netbooku dla OS4. Na PPA był taki oto news:
Podczas bankietu, który odbył się wczoraj wieczorem na AmiWest, Steven Solie ogłosił iż system AmigaOS 4.x dostępny będzie na netbooku wyposażonym w procesor PowerPC. Dwunastocalowy sprzęt ma być oparty na architekturze e300, a jego dostępność zapowiadana jest na pierwszy kwartał 2012 roku. Zakładana cena (wraz z systemem) waha się od 300 do 500 dolarów. Wiadomość została również potwierdzona przez Bena Hermansa w wątku na forum AmigaWorld.net. Istnieje kilka prototypów maszyny wyposażonych w 512 MB pamięci i dwa porty USB, na których pracuje, w bardzo wczesnym stadium, system AmigaOS 4.1.
Zapowiedziano, 2,5 roku liczono, i wyszło że za 2500 zł nie da się. Moim zdaniem to sukces całej akcji, "śmieciowych" PowerBooków kilku niezdecydowanych nie kupiło, złego niebieskiego systemu
nie zainstalowało.... nadal czeka. 
Prawdziwa Amiga rulez.
Ostatnia aktualizacja: 02.06.2013 20:10:33 przez wali7
Dnia 23.10.2010, niedługo przed pojawieniem się Morphosa na PowerBooki, mogliśmy przeczytać w róznych amigowych serwisach news o netbooku dla OS4. Na PPA był taki oto news:
Podczas bankietu, który odbył się wczoraj wieczorem na AmiWest, Steven Solie ogłosił iż system AmigaOS 4.x dostępny będzie na netbooku wyposażonym w procesor PowerPC. Dwunastocalowy sprzęt ma być oparty na architekturze e300, a jego dostępność zapowiadana jest na pierwszy kwartał 2012 roku. Zakładana cena (wraz z systemem) waha się od 300 do 500 dolarów. Wiadomość została również potwierdzona przez Bena Hermansa w wątku na forum AmigaWorld.net. Istnieje kilka prototypów maszyny wyposażonych w 512 MB pamięci i dwa porty USB, na których pracuje, w bardzo wczesnym stadium, system AmigaOS 4.1.
Zapowiedziano, 2,5 roku liczono, i wyszło że za 2500 zł nie da się. Moim zdaniem to sukces całej akcji, "śmieciowych" PowerBooków kilku niezdecydowanych nie kupiło, złego niebieskiego systemu
nie zainstalowało.... nadal czeka. Prawdziwa Amiga rulez.Ostatnia aktualizacja: 02.06.2013 20:10:33 przez wali7
02.06.2013 20:34
[#135]
Re: Co dalej z netbookiem dla AmigaOS?
@Ender, post #133
Być może. Po prostu, wydaje mi się, że kiedyś (od kiedy ja tu jestem) było tego mniej.
Kiedyś gdy działali jeszcze Ravek, McBarlo, MiniQ i kilku innych wojowników wojenek było więcej co do tego nie mam wątpliwości. Teraz ze starych wojowników to został jedynie Rzookol (chociaz jakby się ostatnio uspokoił) i Wali (ten wręcz przeciwnie), dwóch nowych których ignoruję (kiedyś takiej opcji nie było co też miało swój wpływ) nie liczę. Ogólnie jest spokojniej niż powiedzmy w 2005r, no ale może po prostu ja się juz przyzwyczaiłem i udoporniłem, więc inaczej to oceniam.
02.06.2013 20:48
[#136]
Re: Co dalej z netbookiem dla AmigaOS?
@Mufa, post #134
Mwana Bumawandi - rolnik spod Nairobi
Prakresh Enetana - nosiwoda z Kalkuty
Marian Kowalski - urzędnik z Kazimierzy Wielkiej
Jeszcze chcesz jakieś nazwiska? Przecież wiesz o co mi chodzi, więc nie strugaj wariata.
Fakt jest faktem. Obiecano, narobiono nadziei i wycofano się z tego chyłkiem. Może lepiej to skomentujesz, zamiast tego, czy ja się uspokoiłem, albo rzookol?
PS. A propo uspokajania się, zauważyłem i u ciebie podniesioną aktywność ostatnio.
Prakresh Enetana - nosiwoda z Kalkuty
Marian Kowalski - urzędnik z Kazimierzy Wielkiej
Jeszcze chcesz jakieś nazwiska? Przecież wiesz o co mi chodzi, więc nie strugaj wariata.
Fakt jest faktem. Obiecano, narobiono nadziei i wycofano się z tego chyłkiem. Może lepiej to skomentujesz, zamiast tego, czy ja się uspokoiłem, albo rzookol?
PS. A propo uspokajania się, zauważyłem i u ciebie podniesioną aktywność ostatnio.
02.06.2013 21:02
[#137]
Re: Co dalej z netbookiem dla AmigaOS?
@wali7, post #136
Mwana Bumawandi - rolnik spod Nairobi
Prakresh Enetana - nosiwoda z Kalkuty
Marian Kowalski - urzędnik z Kazimierzy Wielkiej
Nie dziękuję, te nazwiska tłumaczą wszystko.
zauważyłem i u ciebie podniesioną aktywność ostatnio.
Coż długi weekend, pogoda niby dobra, ale nie tak do końca. Uznałem że warto ten czas przeznaczyć na merytoryczną dyskusję o Amidze. Niestety prowadzenie takiej dyskusji z co niektórymi na PPA bywa ekstremalnie trudne, w dodatku niebawem weekend się kończy, więc pewnie i moja aktywność ku Twojej uciesze rychło zmaleje.
02.06.2013 21:27
[#138]
Re: Co dalej z netbookiem dla AmigaOS?
@wali7, post #132
No to jest piękne. 
Czyli już działała wstępna wersja, poświecili tak cenne zasoby opóźniając rozwój systemu na inne platformy i nagle się doliczyli że to się nie opłaca. ROTFL
Litości to się kupy nie trzyma oni kłamali, kłamią i będą kłamać. Na tym cały ich biznes polega.
Czyli już działała wstępna wersja, poświecili tak cenne zasoby opóźniając rozwój systemu na inne platformy i nagle się doliczyli że to się nie opłaca. ROTFL
Litości to się kupy nie trzyma oni kłamali, kłamią i będą kłamać. Na tym cały ich biznes polega.
02.06.2013 21:35
[#139]
Re: Co dalej z netbookiem dla AmigaOS?
@wali7, post #132
Istnieje kilka prototypów maszyny wyposażonych w 512 MB pamięci i dwa porty USB,
Tzn. kupili kilka LimePC po 200$ i trzasnęli naklejkę na obudowie? Wow ;)
@Ender:
Ja zauważyłem wolniejsze działanie netu, więc filmów pod MOSem nie ściągałem :P
MDW też zauważył i pisał o tym na gadaczu na głównym kanale...
Ostatnia aktualizacja: 02.06.2013 21:40:26 przez KJB
02.06.2013 21:37
[#140]
Re: Co dalej z netbookiem dla AmigaOS?
@Sventevith, post #138
Bez przesady. Netbook dla AmigaOS4 to była jedna z niewielu obietnic Hyperion Entertainment bez pokrycia, z której wyszła porażka. To nie kłamstwo a słaby marketing i brak umiejętności liczenia. Późno bo późno, ale przyznano się do błędu - przez ten czas być może liczono koszty, być może rok temu czy w czasie gdy Steven Solie obiecywał nikt nie wiedział jak to policzyć.
02.06.2013 21:51
[#142]
Re: Co dalej z netbookiem dla AmigaOS?
@michal_zukowski, post #141
Ochrony pamięci (pełnej) nigdy nie zapowiadano. A od Warpa 3D Nova został zastąpiony Galu 3D. Zresztą Warp3D dla Radeonów HD można w pewnym sensie uznać za Warp 3D Nova;)
Przy okazji weryfikacja Twoich rewelacji o mosowym stosie TCP/IP na niezależnym forum gdzie niebiescy admini nie stanowią większości.
Przy okazji weryfikacja Twoich rewelacji o mosowym stosie TCP/IP na niezależnym forum gdzie niebiescy admini nie stanowią większości.
02.06.2013 21:54
[#143]
Re: Co dalej z netbookiem dla AmigaOS?
@grxmrx, post #140
Być może liczyli że pójdą po 500 funtów, ale w momencie wyjścia MOSa na ibooki - doszli do wniosku że to bedzie wstyd i śmiech na sali...
Wątpię że będąc w posiadaniu "prototypów" i jako tako działającego systemu, zarzucili by projekt na 2 lata, tylko po to żeby sobie policzyć. Chociaż z drugiej strony moana też była w zaawansowanym stadium :)
Wątpię że będąc w posiadaniu "prototypów" i jako tako działającego systemu, zarzucili by projekt na 2 lata, tylko po to żeby sobie policzyć. Chociaż z drugiej strony moana też była w zaawansowanym stadium :)
02.06.2013 21:56
[#144]
Re: Co dalej z netbookiem dla AmigaOS?
@Mufa, post #142
To forum jest tak niezależne, jak Korea Północna :D
edit----
Nie zwalaj na pogodę, nic się nie dzieje na tym "niezależnym", więc przychodzisz trollowac tutaj ;)
P.S. Netbooka nie będzie, więc zapraszamy na niebieską stronę mocy
Ostatnia aktualizacja: 02.06.2013 22:06:37 przez KJB
edit----
Nie zwalaj na pogodę, nic się nie dzieje na tym "niezależnym", więc przychodzisz trollowac tutaj ;)
P.S. Netbooka nie będzie, więc zapraszamy na niebieską stronę mocy
Ostatnia aktualizacja: 02.06.2013 22:06:37 przez KJB
02.06.2013 22:00
[#145]
Re: Co dalej z netbookiem dla AmigaOS?
@Mufa, post #142
Ulżyło ci. 
Jeszcze napisz do Wiadomości na TVP, Faktów w TVN i TV Trwam, na pewno chętnie zamieszczą sprostowanie naszych kłamstw.
I pozostań lepiej na tym niezależnym forum, gdzie niebiescy admini nie stanowią większości (mailman, grxmrx, recedent i inni... widzicie - choćbyście się dwoili i troili, to dla Mufy i tak jesteście niebiescy. Jestem pewien, że dożywotni ban dla mnie i jeszcze lepiej także dla rzookola podniósłby Wasze notowania u Mufy).
Jeszcze napisz do Wiadomości na TVP, Faktów w TVN i TV Trwam, na pewno chętnie zamieszczą sprostowanie naszych kłamstw.
I pozostań lepiej na tym niezależnym forum, gdzie niebiescy admini nie stanowią większości (mailman, grxmrx, recedent i inni... widzicie - choćbyście się dwoili i troili, to dla Mufy i tak jesteście niebiescy. Jestem pewien, że dożywotni ban dla mnie i jeszcze lepiej także dla rzookola podniósłby Wasze notowania u Mufy).
02.06.2013 22:01
[#146]
Re: Co dalej z netbookiem dla AmigaOS?
@KJB, post #143
Być może liczyli że pójdą po 500 funtów, ale w momencie wyjścia MOSa na ibooki - doszli do wniosku że to bedzie wstyd i śmiech na sali...
Być może, a raczej bardzo prawdopodobne, że ta informacja nie zrobiła na nich żadnego wrażenia, zakładając, że w ogóle się o tym dowiedzieli
Być może, a raczej bardzo prawdopodobne, że ta informacja nie zrobiła na nich żadnego wrażenia, zakładając, że w ogóle się o tym dowiedzieli
02.06.2013 22:03
[#147]
Re: Co dalej z netbookiem dla AmigaOS?
@Mufa, post #137
Podczas bankietu, który odbył się wczoraj wieczorem na AmiWest, Steven Solie ogłosił iż system AmigaOS 4.x dostępny będzie na netbooku wyposażonym w procesor PowerPC. Dwunastocalowy sprzęt ma być oparty na architekturze e300, a jego dostępność zapowiadana jest na pierwszy kwartał 2012 roku. Zakładana cena (wraz z systemem) waha się od 300 do 500 dolarów. Wiadomość została również potwierdzona przez Bena Hermansa w wątku na forum AmigaWorld.net. Istnieje kilka prototypów maszyny wyposażonych w 512 MB pamięci i dwa porty USB, na których pracuje, w bardzo wczesnym stadium, system AmigaOS 4.1.
Mufa nie widzi problemu.....
Mufa nie widzi problemu.....
02.06.2013 22:04
[#148]
Re: Co dalej z netbookiem dla AmigaOS?
@grxmrx, post #140
Nawet handlarz z bazaru liczy przed zaczęciem interesu, a nie w trakcie. Nie wierzę w to, że tacy ludzie jak Trevor czy Ben nie policzyli wcześniej. Szczególnie że zapowiadał to Ben potwierdzało by teorie o celowym kłamstwie, on się w takich rzeczach specjalizuje...
Ostatnia aktualizacja: 02.06.2013 22:07:27 przez Sventevith
Ostatnia aktualizacja: 02.06.2013 22:07:27 przez Sventevith
02.06.2013 22:09
[#150]
Re: Co dalej z netbookiem dla AmigaOS?
@Mufa, post #142
ochrone pamieci zapowiadano, w os4 nie ma takiego czegos jak pelna/niepelna
Przecież napisałem w wyjaśnieniu, że działanie stosu baaaaardzooo zależy od sieci, routerów etc. Akurat stos tcp to dość delikatna sprawa i można przyspieszeniem dla jednych innym wiele popsuć. Świnka amor powinien dać gdzies wiecej informacji (typ windowsa, typ routera, liczba routerow pod drodze do servera, typ servera vnc), żeby morphos team mogl przetestować co jest nie tak Dzialanie nowego stosu jakie obserwuje swinka amor to błąd a nie feauture. Zainstaluje jutro serwer vnc na piecu i sprawdze, ale pewnie wszystko będzie ok.
Ostatnia aktualizacja: 02.06.2013 22:14:35 przez michal_zukowski
Przecież napisałem w wyjaśnieniu, że działanie stosu baaaaardzooo zależy od sieci, routerów etc. Akurat stos tcp to dość delikatna sprawa i można przyspieszeniem dla jednych innym wiele popsuć. Świnka amor powinien dać gdzies wiecej informacji (typ windowsa, typ routera, liczba routerow pod drodze do servera, typ servera vnc), żeby morphos team mogl przetestować co jest nie tak Dzialanie nowego stosu jakie obserwuje swinka amor to błąd a nie feauture. Zainstaluje jutro serwer vnc na piecu i sprawdze, ale pewnie wszystko będzie ok.
Ostatnia aktualizacja: 02.06.2013 22:14:35 przez michal_zukowski