• Odpowiedz

• Odpowiedz

@radzik, post #1

• Odpowiedz

@Krashan, post #2

OK, przesłuchałem całość, zrobiłem nawet notatki, kawa zaparzona, więc popełnię trochę pisaniny, co prawda po fakcie, ale może dzięki temu obszerniejszej i bardziej uporządkowanej niż na żywo mógłbym na czacie.

W obecnej formie luźnej pogawędki słucha się Was przyjemnie. Jednakże zgadzam się, że lepiej „sprzedaje się” video, nawet jeżeli to są tylko gadające głowy. Ale wtedy niewielkim wysiłkiem można chociażby pokazać to, o czym się mówi, a nawet ilustrując temat wrzucić obraz z Amigi, niech nawet byłby to emulator (co jest chyba prostsze, niż podpięcie framegrabbera i zmiksowanie tego). Czy powiedzmy jakieś WWW na omawiany temat. A nawet statyczne zdjęcie przez kilkanaście sekund. Gazety z ilustracjami też sprzedawały się lepiej.

Tu można zgrabnie przejść do zagadnienia „tych zagranicznych videostreamerów, którzy mają pieniądze”. Niestety nie mam dobrych wiadomości. Na początku w rozmowie pada stwierdzenie, że polski rynek amigowy jest na tyle duży, że być może dałoby się taki bardziej profesjonalny kanał utrzymać na poziomie wyjścia z kasą na zero. Wątpię. Polski rynek amigowy wcale nie jest duży. Mówię to z perspektywy 5 lat składania amigowych akcesoriów, w tym ponad 3 lata na zasadach w pełni komercyjnych. Nie wiem z czego to wynika, ale Polska dla mnie to są okolice 5 - 7%. I to pewnie tylko dlatego, że działam w Polsce.

W kraju mamy sporo ludzi, czy firm, które tworzą amigowy hardware, ale oni wszyscy w przeważającej mierze sprzedają za granicę. Bo zauważmy, producenci i sprzedawcy sprzętu mogliby być potencjalnym źródłem finansowania naszych youtuberów, a ci mogliby np. to i owo na kanale zaprezentować, podłączyć, przetestować. Tylko po pierwsze do tego kanał musi bezwzględnie mieć video i to raczej lepsze niż z kamerki w laptopie. Po drugie pojawia się dylemat, że co z polskiego kanału, skoro polski rynek tak wąski... I kółeczko się zamyka w pewnym sensie. Tymczasem Wy, Panowie trochę z tego sobie śmieszkowaliście, no ale to może po prostu była gorzka ironia. Po trzecie wreszcie taki stream na którym się coś prezentuje, nie może być pełnym spontanem, jakieś małe przygotowania trzeba poczynić.

A gdybyście na przykład przy wywiadzie z CS-Lab mieli możliwość pokazania Warpa na wizji. Nawet gdyby rozmowa była tylko audio, bo wiadomo, że przybycie „do studia”, zwłaszcza w czasie epidemii, nie zawsze jest możliwe.

Na zakończenie - czy na klasyka wychodzą tylko słabe gry? Przegapiliście chociażby ciekawy program IMP, który w pewnym sensie łączy internetowo-chmurową współczesność z ograniczeniami Amigi.

• Odpowiedz

To niesamowite jak bardzo różnie mogą wyglądać te same sprawy z różnych punktów widzenia. Dosłownie skrajnie różnie. To co dla kogoś jest w sytuacji tragicznej, dla kogoś innego jest w kondycji wręcz rewelacyjnej. Myślę, że najlepiej żebyśmy sobie z tego zdawali sprawę i wzajemnie nie komentowali. Bo gdybym się uparł to mógłbym taaaaaką litanię o bezużyteczności dowolnego klasyka wyklepał. Ale po co? Jeżeli kogoś bawi skakanie po platformach i wybielanie obudowy to fajnie. Nie mój świat więc nie marudzę na to.

Ostatnia aktualizacja: 28.09.2020 11:11:01 przez MDW

• Odpowiedz

@MDW, post #5

Bo gdybym się uparł to mógłbym taaaaaką litanię o bezużyteczności dowolnego klasyka wyklepał. Ale po co?

Dokładnie tak. W zabawie klasykiem nie chodzi o użyteczność. Tylko... Nasuwa mi się takie obrazowe porównanie, komputerowy mainstream gdzieś tam daleko, o kilometr z przodu ciśnie samochodem, a tu jedzie amigowy nextgen motorynką, za nimi o 100 metrów klasyk rowerem. Goście z motorynki robią głupie miny i heheszki z tych na rowerze, jacy to oni bezużyteczni... Tymczasem w motorynce już prawie pusty bak.

• Odpowiedz

Ten material podcastu "Loading" o giełdach komputerowych to było lanie lukru? Ja tego tak nie odebrałem. A film "Viva Amiga!"? Tam było lanie cukru. Jedno wielkie fanbojstwo bez jakichkolwiek argumentów. "Amazing" (bez podania argumentów) pada w czasie filmu chyba ze 100 razy. Powtarzanie w kółko tych samych frazesów. A oni na pewno mieli wystarczające finansowanie. Ja to ledwo obejrzałem.
Znacznie znacznie znacznie lepszy jest film "From Bedrooms to Billions: The Amiga Years!". Tam jest trochę szczegółów technicznych, można się czegoś dowiedzieć, twórcy dotarli do wszystkich istotnych osób, całość jest nasycona treścią. Aż chce się drugi raz obejrzeć.

Ostatnia aktualizacja: 28.09.2020 12:27:53 przez MDW

• Odpowiedz

@Krashan, post #6

komputerowy mainstream gdzieś tam daleko, o kilometr z przodu ciśnie samochodem, a tu jedzie amigowy nextgen motorynką, za nimi o 100 metrów klasyk rowerem. Goście z motorynki robią głupie miny i heheszki z tych na rowerze, jacy to oni bezużyteczni...

Genialne!

Dodatkowo, cykliści narzekają ze motorynka to juz jednak nie to, bo halas jest, i jakieś obce technologie jak chociażby silnik spalinowy, porządnych pedałów i przerzutek brak. A do tego ci na rowerach i ci na motorynkach próbują udowodnić wszem i wobec ze ich środki lokomocji sa dobre do wszystkiego i wcale im samochód nie potrzebny. A częstokroć jedni i drudzy zapomnieli, ze przede wszystkim powinni sie cieszyć z samej jazdy swoimi jednośladami i możliwości relaksującego pogrzebania w nich od czasu do czasu.

• Odpowiedz

@MDW, post #7

• Odpowiedz

• Odpowiedz

• Odpowiedz

I żeby nie było tak negatywnie (bo wbrew pozorom wcale się nie wkurzyłem i słuchało mi się dobrze). W jednej kwestii zgodzę się z prowadzącymi odcinek w 110%.
"Amigowcy nie używają Amig".
Zwłaszcza ci klasyczni.
Jest zabawa póki klawisze są szare i trzeba je wybielić, póki kondensatory są spuchnięte i trzeba wymienić, póki szuka się pudełek z oryginałami na Allegro/eBay. Robi się biurko, stanowisko, naprawia stary joystick, kupi 10 książek opisujących podstawy. Potem się uruchomi przysłowiowego SuperFroga i po godzinie ma się tego dosyć. No bo ile można? Potem już się tylko wchodzi na PPA żeby przekonywać tych nielicznych, którzy używają, że to jest bez sensu i żeby nie tracili na to życia.
To bardziej klasyczne retro to już czysto kolekcjonerskie hobby. Te Amigi mogłyby się nawet nie włączać. Najważniejsze żeby miały białe klawisze albo wydrukowaną ciekawą, unikalną obudowę.

• Odpowiedz

@MDW, post #10

• Odpowiedz

@MDW, post #12

• Odpowiedz

@Krashan, post #14

• Odpowiedz

@michal_zukowski, post #15

• Odpowiedz

@Krashan, post #16

• Odpowiedz

@adam_mierzwa, post #13

Ja jak zwykle nie potrafiłem się wyrazić i zostałem źle zrozumiany. Spróbuję nieco sprostować.

Jestem jak najbardziej za płaceniem za to za co się należy. I za publikacje (gazetki, książki) na pewno należy się zapłata, za nowy sprzęt na pewno też, za system operacyjny jak najbardziej też, za nową grę też. Jeżeli tylko ktoś oczekuje zapłaty to jak najbardziej ma prawo i na nią zasługuje. Ja sam np. kupiłem "Tower 57" i grałem może 10 minut, bo grać generalnie nie potrafię i niezbyt lubię. MorphOSa 2.0 kupiłem 15 minut po premierze bez sprawdzania wersji demo. Gdy zmieniałem Pegasosa 2 na PowerBooka to bez szemrania kupiłem drugą licencję. Mam nadzieję, że MorphOS 4.0 też będzie płatny, bo zespół tworzący go zasługuje na to w pełni. A to co my byśmy zapłacili nie wystarczyłoby nawet na 1% pensji za taką pracę.

Mi po prostu chodzi o to żeby widz, słuchacz, czytelnik nie musiał ciągle wysłuchiwać o tym jak to jest ciężko, o tym co zrobić żeby zarobić, żeby ściągnąć ludzi, że to wszystko się nie opłaca. Słuchacz/czytelnik ma to w nosie. Ja chcę się czegoś dowiadywać o Amidze, słuchać o czymś czego używamy, co robimy. Śmieszy mnie, że ktoś oczekuje jakichkolwiek zysków z zabawy w Amigę. Męczy mnie to ciągłe wmawianie mi, że nie powinienem się czymś bawić, bo to nie ma sensu. Że koniecznie muszę używać tego co zatwierdzi Najwyższa Rada Forum PPA.

Albo to wieczne narzekanie na postępy czy brak postępów w świecie AmigaOS4 czy MorphOS. Postępy i tak są niezłe biorąc pod uwagę możliwości. Nieistotne którą drogą się pójdzie to NG zawsze jest złe. Hyperion nic nie mówi - źle. MOS team pokazał jakąś wstępną próbę AMD64 ale nic więcej na ten temat nie mówią to też źle, bo przecież "obiecali". Latami było marudzenie na brak przeglądarki. Gdy się pojawia to też jest źle, bo streamować nie będzie można. I oczywiście jeżeli nie będzie można streamować to wszystko nie ma sensu i trzeba odpalić SuperFroga, bo to jest alternatywa, a grać przecież każdy lubi. Przy takich możliwościach jakie mamy w naszym światku lepiej nie będzie i jeżeli komuś to nie pasuje to polecam inne hobby. Jak ktoś na serio się tym interesuje to będzie się nieźle bawił i tym co jest, bo jest czym. A jak ktoś jest marudą z natury to będzie marudził niezależnie od tego co dostanie.

• Odpowiedz

@michal_zukowski, post #17

• Odpowiedz

@Krashan, post #19

• Odpowiedz

@radzik, post #1

Myslę, że NG jest jeszcze w zbyt dobrej formie, bo ktoś jeszcze udaje, że to jest dzisiejszy komputer. Te platformy powinny upaść niżej żeby wreszcie ostatnie osoby przestały oczekiwać cudów i zaczęły je traktować odpowiednio. Niestety te platformy ciągle zbyt przypominają dzisiejsze maszyny i ciągle mają nawet kilka rozwiązań lepszych niż dzisiejsze platformy. To nie pozwala niektórym traktować jak retro. Nie mogą zrozumieć jak to kogoś może bawić i cieszyć skoro jest Win/Mac/Lin na którym wszystko można zrobić. A ja nie rozumiem jak kogoś może bawić zjeżdżanie na deksach po zimnym śniegu z górki. No ale przecież nie będę wmawiał na forum fanów narciarstwa, że to co robią nie ma sensu.

• Odpowiedz

@MDW, post #18

• Odpowiedz

@MDW, post #21

• Odpowiedz

@Krashan, post #22

• Odpowiedz

@michal_zukowski, post #20

Nie wiem jak taki dowód miałby wyglądać. W pliku *.mid nie jest zapisane jaki interfejs był użyty do przesyłania danych. Tym bardziej w wynikowym pliku audio. Po prostu wierzę, że jeżeli 400 ludzi kupiło ten interfejs, to chyba nie po to, żeby go powiesić w ramce na ścianie. To nie ma sensu, bo to nie jest żaden kolekcjonerski przedmiot. Ani stary, ani limitowana seria...

Inna sprawa, że ja nie za bardzo w to wnikam, ważne, że kasa się zgadza.

• Odpowiedz

@michal_zukowski, post #24

• Odpowiedz

@Krashan, post #25

• Odpowiedz

@michal_zukowski, post #27

No tak, ale jakież znaczenie ma głupi interfejs w procesie twórczym. Prędzej ktoś napisze jakiego amigowego sekwencera używał, albo jakie syntezatory dały brzmienie. Może jeszcze niech programista jakiejś gry w Amosie napisze „gra nie powstałaby bez genialnej przelotki KA47” A użytkownik NG z kolei napisze jaki miał zasilacz w swojej X5000 i jakiej firmy kabel szedł do gniazdka.

• Odpowiedz

Rety, nie mogę uwierzyć, że znów wdałem się w te dziwne przepychanki słowne. Wycofuję się do swojego grobu przyznając wszystkim rację. Po raz kolejny obiecuję (ale nie gwarantuję), że postaram się nie odzywać.

• Odpowiedz

@MDW, post #29

Rety, nie mogę uwierzyć, że znów wdałem się w te dziwne przepychanki słowne.

„Wdałem się” to złe określenie, bo w znacznej mierze sam je sprowokowałeś. Oczywiście rzookol nie byłby sobą, gdyby nie dołożył do pieca. Zamiast siedzieć przy kodzie i dolewać paliwa do morphosowej motorynki.

• Odpowiedz