Komentowana treść: MilkyTracker 1.03.01
26.08.2022 14:45
[#7]
Re: MilkyTracker 1.03.01
@_DiskDoctor_, post #1
To jest cena multiplatformowości.
Chociaż osobiście uważam, że wcale nie musi być AŻ TAK drastycznie. Gdyby to było robione na np. AmigaOS ale z myślą o multiplatformowości to wcale nie byłoby takie "ciężkie". No ale programiści z "profesjonalnych" platform nie mają świadomości niektórych spraw (wielokrotnie się z tym zetknąłem). Nawet jeżeli w swoim świecie są na serio (bez sarkazmu) wysokiej klasy specjalistami. To jest po prostu inny świat, inny sposób sposób myślenia.
Dokładnie ten sam problem jest z programem GrafX2. No i właściwie cały webowy świat stoi na takiej filozofii. Chociaż webowców aż tak strasznie bym się nie czepiał i sporo bym wybaczył, bo oni mają trochę związane ręce technologiami, którymi muszą się posługiwać.
Chociaż osobiście uważam, że wcale nie musi być AŻ TAK drastycznie. Gdyby to było robione na np. AmigaOS ale z myślą o multiplatformowości to wcale nie byłoby takie "ciężkie". No ale programiści z "profesjonalnych" platform nie mają świadomości niektórych spraw (wielokrotnie się z tym zetknąłem). Nawet jeżeli w swoim świecie są na serio (bez sarkazmu) wysokiej klasy specjalistami. To jest po prostu inny świat, inny sposób sposób myślenia.
Dokładnie ten sam problem jest z programem GrafX2. No i właściwie cały webowy świat stoi na takiej filozofii. Chociaż webowców aż tak strasznie bym się nie czepiał i sporo bym wybaczył, bo oni mają trochę związane ręce technologiami, którymi muszą się posługiwać.
26.08.2022 15:11
[#8]
Re: MilkyTracker 1.03.01
@juen, post #3
fajnie, ze dziala natywnie na Amidze
Gdy się rzuci okiem na źródła SDL to tam nie jest tak źle i nie wydaje się to jakąś zbyt „ciężką” warstwą pośredniczącą między systemem operacyjnym, a aplikacją właściwą. Ale doskonale Cię rozumiem i w pełni popieram. Też lubię programy napisane bezpośrednio pod AmigaOS.
Tylko ciekawy jestem jak to ten człowiek zrealizował. Można to zrobić na dwa sposoby: fajny i bezsensowny. Fajny, czyli umożliwiający w przyszłości aktualizację tej „natywnej” wersji o nowe źródła ciągle rozwijanego Milky Trackera. Sposób bezsensowny to taki w którym każda aktualizacja oryginalnych źródeł wymaga robotę niemal od początku.
Ufam, że zostało to zrobione fajnie, bo bezsensownie… nie ma sensu. 26.08.2022 19:41
[#10]
Re: MilkyTracker 1.03.01
Na Morphosie @ mac mini 1.5ghz była tragedia. Podejrzewam, że brak optymalizacji. Na 3.x nawet sobie nie wyobrażam.
28.08.2022 13:07
[#13]
Re: MilkyTracker 1.03.01
@mccnex, post #10
Na Morphosie @ mac mini 1.5ghz była tragedia.
Rety, serio? No i widzimy do czego prowadzi dzisiejsze programowanie na zbyt szybkich maszynach.
I ja wcale nie wymagam wielkich optymalizacji, rzeźbienia w assemblerze czy analizy tego co wypluje skompilowane C/C++. Czasem coś przestaje zwalniać kilkadziesiąt razy jeżeli programista klepie swój kod normalnie, zwyczajnie, z użyciem wyobraźni i odrobiną programistycznego honoru.
Pamiętam jak podczas portowania Tower 57 na AmigaOS4/MorphOS Daytona przyspieszał niektóre elementy kilkadziesiąt razy bez jakiegokolwiek obniżenia jakości gry. Po prostu zrobił coś normalnie, a nie jak ostatnia etatowa lama w piątek o godz. 17:00.
Ja też wielokrotnie spotkałem się z tym, że proste rzeczy były tak napisane, że zwalniały koszmarnie. Nikogo to nie obchodziło w wersjach na szybkie maszyny, bo to bez różnicy czy coś zjada 10 czy (z jakiegoś głupiego powodu) 30% procesora. Póki jest poniżej 100% to jest 60 FPS i z głowy.
A na nieco wolniejszych sprzętach to jest taka różnica, że coś jest używalne albo nieużywalne. No ale żeby to zauważyć to trzeba mieć odrobinę wyobraźni. A żeby chcieć poprawić to trzeba mieć odrobinę honoru. Obie cechy są dzisiaj coraz rzadziej spotykane w developerce.Ostatnia aktualizacja: 28.08.2022 13:09:42 przez MDW
28.08.2022 18:49
[#14]
Re: MilkyTracker 1.03.01
@mccnex, post #10
Dziwna sprawa, używałem jakieś 15 lat temu Milky Trackera na Palmie Asus A632. Sprzęt ten miał jakiś prosty procesor Intela w granicach 400 MHz. Naturalnie rozdzielczość była 240x320, ale chodziło to bardzo płynnie. Można było spokojnie się pobawić i posłuchać modułów (pomijam dość specyficzny komfort obsługi na Palmie).
28.08.2022 19:20
[#15]
Re: MilkyTracker 1.03.01
@brain030, post #14
Miałem Maca Mini 1.5 z aktualnym MOSem. Nawet 4 kanałowy moduł przycinał grafikę. Tragedia, bo fast tracker 2 przecież na 200mhz się "zabija", nawet db pro na ami 68k działa elegancko (byle by karta audio była nawet na clockporcie). Podobnie jest z hively na 68k. Jest ultrawolny, podczas gdy te 8 czy 12 kanałów do wygenerowania na ami z 060 wg mnie nie stanowi problemu.
Dla mnie zamiast milky powinno się na ami zrobić protrackera 4 z zestawem udogodnień typu wczytywanie wav, aiff, konwersja w locie z 16bit, jakieś proste eq, filtry (były zaczęte w 3.6x., zapis do theplayera i pewnie jak bym usiadł to bym jeszcze coś dodał.
Po drugie zamiast milky można by dbpro rozwinąć, chociaż nie wiem jak wygląda sprawa źródeł.
Milky wg mnie jest słaby nawet na pececie :)
Dla mnie zamiast milky powinno się na ami zrobić protrackera 4 z zestawem udogodnień typu wczytywanie wav, aiff, konwersja w locie z 16bit, jakieś proste eq, filtry (były zaczęte w 3.6x., zapis do theplayera i pewnie jak bym usiadł to bym jeszcze coś dodał.
Po drugie zamiast milky można by dbpro rozwinąć, chociaż nie wiem jak wygląda sprawa źródeł.
Milky wg mnie jest słaby nawet na pececie :)
28.08.2022 19:34
[#17]
Re: MilkyTracker 1.03.01
@mccnex, post #15
Milky jest bardzo wierną kontynuacją Fast Tracker'a 2 bez udziwnień. Osoby tworzące wcześniej na FT2 odnajdywały się w nim najlepiej. Ja od wielu lat używam go od czasu do czasu (naturalnie na PC) i nigdy nie miałem zastrzeżeń do jego działania. Wszystko chodzi płynnie i bez błędów. Nie przypominam sobie, aby choć raz wyrzuciło jakiś błąd, nastąpiło zablokowanie lub zawieszenie programu. Moim zdaniem to bardzo dobry soft, choć rozumiem, że komuś może nie pasować i woli coś innego.
Wygląda na to, że optymalizacja dla różnych platform po prostu nie jest idealna i ten program najlepiej działa na PC.
Wygląda na to, że optymalizacja dla różnych platform po prostu nie jest idealna i ten program najlepiej działa na PC.
28.08.2022 20:24
[#18]
Re: MilkyTracker 1.03.01
@brain030, post #17
Akurat jeśli chodzi o MODy w Milky to kiedyś się przejechałem. Potrzebowałem dokonać drobnej zmiany w nazwach sampli. Zwyczajnie wczytać gotowy moduł, wyedytować kawałek tekstu, a potem zapisać jako MOD. Po zapisie pliku zauważyłem problem z brzmieniu - o ile pamiętam to chyba loop pointy w samplach się lekko poprzesuwały, czy coś takiego. Nie wiem czy to był problem konkretnej wersji, czy po prostu Milky ma eksport do MOD standardu "jako-tako".
28.08.2022 21:59
[#21]
Re: MilkyTracker 1.03.01
@brain030, post #20
Na dysku mam v0.90.86 i przypuszczam, że od tamtej pory nie aktualizowałem. Pewnie coś zostało poprawione, ale mnie to już nie jest potrzebne, bo w międzyczasie pojawił się Protracker 2.3d Clone, który w zasadzie zamyka temat MODów. Jego autor bardzo szybko poprawia zgłaszane błędy i zauważone rozbieżności z oryginalnym Protrackerem.
28.08.2022 22:05
[#22]
Re: MilkyTracker 1.03.01
@mccnex, post #15
Dla mnie zamiast milky powinno się na ami zrobić protrackera 4 z zestawem udogodnień typu wczytywanie wav, aiff, konwersja w locie z 16bit, jakieś proste eq, filtry (były zaczęte w 3.6x., zapis do theplayera i pewnie jak bym usiadł to bym jeszcze coś dodał.
Wszystko o czym piszesz można raczej opędzlować zewnętrznymi narzędziami. Po co takie rzeczy integrować i dociążać program zamiast korzystać z multitaskingu Amigi? Natomiast zgodzę się co do tego, że fajnie byłoby mieć nową wersję Protrackera, ale wykorzystywałaby jeszcze lepiej istniejące możliwości Pauli. Zresztą nawet zlikwidowanie tego dziwnego ograniczenia do 31 sampli byłoby dużym postępem. Dwie kolumny komend też by nie zawadziły, albo przynajmniej osobna kolumna głośności.
28.08.2022 23:25
[#24]
Re: MilkyTracker 1.03.01
@nogorg, post #22
Wszystko o czym piszesz można raczej opędzlować zewnętrznymi narzędziami. Po co takie rzeczy integrować i dociążać program zamiast korzystać z multitaskingu Amigi?
Żeby właśnie nie trzeba było tego pędzlować na zewnątrz :) To są prawie same pierdoły, no co, konwersja z Wave i innych popularnych formatów oraz do 8bitów, prosty lowpass, bandpass, peak i highpass filter? Z tego co wymieniłem nie ma nic na tyle skomplikowanego, żeby nie mogło się znależć w PT i nie rozleżć się nim na coś więcej niż 030 czy nawet 020 z fastem.
Milky np. ma swój eq, jest jaki jest ale jest i jak nie oczekujesz cudów to daje radę.
29.08.2022 00:13
[#26]
Re: MilkyTracker 1.03.01
@mccnex, post #24
No ok, nie będę polemizował, bo każdy ma swój wypracowany workflow więc bez sensu byłoby bym kwestionował, że Tobie takie funkcje są potrzebne skoro twierdzisz, że są. Ja patrzę na to inaczej - z punktu widzenia poszerzania możliwości brzmieniowych samej Pauli poganianej Protrackerem, których to Protracker w mojej opinii nie wyciska do końca. Więc czy te filtry czy inne efekty będą dostępne w samym trackerze to kwestia wygody pracy, ale ograniczenia dźwiękowe samego Protrackera pozostają bez zmian. Btw. w PT Clone w zasadzie są dodane LPF i HPF, a także można wczytywać sobie wprost WAVy. Z tym, że ja uważam, że lepiej różne efekty aplikować sobie przed konwersją do ośmiu bitów, a w Protrackerze tylko na takich samplach się operuje.
29.08.2022 15:27
[#28]
Re: MilkyTracker 1.03.01
@mccnex, post #15
Miałem Maca Mini 1.5 z aktualnym MOSem. Nawet 4 kanałowy moduł przycinał grafikę. Tragedia, bo fast tracker 2 przecież na 200mhz się "zabija", nawet db pro na ami 68k działa elegancko (byle by karta audio była nawet na clockporcie). Podobnie jest z hively na 68k. Jest ultrawolny, podczas gdy te 8 czy 12 kanałów do wygenerowania na ami z 060 wg mnie nie stanowi problemu.
Tragedia to jest akceleracja grafiki w SDL pod MOSem. Natomiast z moich testów wynika że w przypadku SDL2 MOS jakąś akcelerację posiada. Pytanie więc czy Milky Tracker dla MOSa był robiony pod SDL1, czy SDL 2? Jeśli pod tę pierwszą opcję, to myślę że opcja numer dwa powinna tutaj pomóc. To wszak tylko zwykły tracker i nie powinien być zabójcą dla proca 1,5GHz. Tu masz pokazane jak to działa u mnie na AOS 4, zajętość procka poniżej 20% i nic nie przycina grafiki ani nie zwiększa zajętości procka obojętnie co bym z oknem Milky Trackera nie wyprawiał.
29.08.2022 23:09
[#29]
Re: MilkyTracker 1.03.01
@MUFA-amigaone-pl, post #28
Pojęcia nie mam jak to było robione ale jak nie szło jak trzeba na 1.5GHz to porażka. Przecież to jest hardware, na którym chodzi normalnie Cubase albo inny DAW, a to jest inna planeta pracy z dźwiękiem :)
To jest Amiga X5000? No to jest mocniejszy hardware od maca mini, więc 20% to i tak dużo
Ale przynajmniej działa płynnie, więc można coś w tym podłubać.
To jest Amiga X5000? No to jest mocniejszy hardware od maca mini, więc 20% to i tak dużo
Ale przynajmniej działa płynnie, więc można coś w tym podłubać. 