Komentowana treść: Apollo Team ogłasza kontynuację wsparcia dla linii V2
06.02 21:51
[#4]
Re: Apollo Team ogłasza kontynuację wsparcia dla linii V2
W ten weekend prawdopodobnie trafi do sprzedaży trzeci batch Apollo A6000 jakby ktoś był zainteresowany.
07.02 09:16
[#8]
Re: Apollo Team ogłasza kontynuację wsparcia dla linii V2
Fajnie, że jednak coś robią, bo zarzekali się, że to zamknięty rozdział i jak ktoś chce support to ma przejść na nowszą... Z drugiej strony mimo wszystko sama platforma utknęła w pewnym punkcie i tylko doszlifowuje co jest.
07.02 10:47
[#12]
Re: Apollo Team ogłasza kontynuację wsparcia dla linii V2
Spopularyzowaliby V4 i zarobili sensowne pieniądze, gdyby zaczęli sprzedawać 080 w podstawkach zgodne pinami z 060. Wiele wskazuje jednak, że to dla Nich temat tabu.
07.02 13:09
[#17]
Re: Apollo Team ogłasza kontynuację wsparcia dla linii V2
@KM_Ender, post #15
Ale koszty czego? Całe np. V4 (chipset i 080) jest od lat, wpakowane w FPGA.
Wystarczyłoby (jeśli to teoretycznie możliwe, nie jestem członkiem Apollo Team więc na 100% tego nie wiem):
1) "wyłączyć" z core'a wszystko poza 080
2) przekierować piny 080 (w trybie zgodności) na pinout 030/040/060
3) znaleźć coś co pasuje fizycznie do slotów kart na np. 060
To co napisałem wyżej, nie wymaga chyba jakichś szczególnych nakładów w R&D, skoro prawie-wszystko (łącznie z 080) jest już gotowe.
Wystarczyłoby (jeśli to teoretycznie możliwe, nie jestem członkiem Apollo Team więc na 100% tego nie wiem):
1) "wyłączyć" z core'a wszystko poza 080
2) przekierować piny 080 (w trybie zgodności) na pinout 030/040/060
3) znaleźć coś co pasuje fizycznie do slotów kart na np. 060
To co napisałem wyżej, nie wymaga chyba jakichś szczególnych nakładów w R&D, skoro prawie-wszystko (łącznie z 080) jest już gotowe.
07.02 14:47
[#19]
Re: Apollo Team ogłasza kontynuację wsparcia dla linii V2
@_DiskDoctor_, post #17
Dokładnie, co prawda dalej zmieścić się w footprint 060 nie ma opcji, ale bez fajerwerków czyli tylko translatory poziomów + zasilanie + fpga + ram to w relatywnie małej płytce dałoby się zmieścić. Różnica w interfejsie jest praktycznie żadna, bo zdecydowana większość sygnałów i tak jest wspólna z tym co jest na złączu turbo. Jakby dopaść coś w stylu Effinixa Titanium w wersji z LPDDR4 zintegrowanym to realnie zostaje tylko zasilanie i translacja poziomów z czego to drugie zajmie najwięcej miejsca, bo FPGA ma całe 18x18mm ... Więc nie pytajmy co jest możliwe technicznie, bo możliwe jest doprawdy wiele. Ale chęci brak. Czy pistorm realnie jest skazany tylko na CM4 z Cortex A72? Nie. Bo można by zamiast małego Triona z Broadcomem po prostu zastosować Agilex 5 z Cortex A76 (i A55), ale akurat tego typu rozwiązaniem nikt z tego obozu nie jest zainteresowany. Więc i ten projekt zamyka się na własne życzenie w ograniczeniach tego jak realizowane będą kolejne RPi (gdzie bardzo mało prawdopodobne by powróciły szybkie GPIO w samym SoC ARM). Ja jako widz (choć z technicznymi podstawami, ale bez czasu na takie zabawy) mogę tylko usiąść wygodnie, otworzyć chipsy i patrzeć jak sytuacja się rozwija.
07.02 15:07
[#20]
Re: Apollo Team ogłasza kontynuację wsparcia dla linii V2
@abcdef, post #8
Dlaczego utknela?
Co roku masz cos nowego.
W tym roku bedzie 68060 kompatybilne MMU.
Wiec w zasadzie to juz wtedy 68080 bedzie zgodne w prawie 100% z 68060.
Roznice to:
1. Szybsze w dzialaniu CPU.
2. Wolniejsze w dzialaniu FPU.
3. Tylko 64 bitowe FPU
Zakladajac, ze Gunnar dodal cos do V2 to, albo bylo tam jednak wolne miejsce w FPGA, albo musial cos wywalic.
Jesli wywalil, to chyba wiem co.
Ale w sumie dobrze jak 68080 w V2 i V4 beda kompatybilne w 100%.
Co roku masz cos nowego.
W tym roku bedzie 68060 kompatybilne MMU.
Wiec w zasadzie to juz wtedy 68080 bedzie zgodne w prawie 100% z 68060.
Roznice to:
1. Szybsze w dzialaniu CPU.
2. Wolniejsze w dzialaniu FPU.
3. Tylko 64 bitowe FPU
Zakladajac, ze Gunnar dodal cos do V2 to, albo bylo tam jednak wolne miejsce w FPGA, albo musial cos wywalic.
Jesli wywalil, to chyba wiem co.
Ale w sumie dobrze jak 68080 w V2 i V4 beda kompatybilne w 100%.
07.02 15:14
[#21]
Re: Apollo Team ogłasza kontynuację wsparcia dla linii V2
@Don_Adan, post #20
Utknęła, bo to co się pojawia to nie żadne kolejne kamienie milowe. Praktycznie wszystko już było jak pojawiło się V4SA... Wiesz kiedy wyszło V4SA? No właśnie. To jest tak stara technologia która jest tylko dopieszczana w szczegółach, ale w ogóle żadnego tchnienia świeżości już nie ma. Co wymyślono w międzyczasie? V3 - nieco słabsze V4 (I A6000 czyli V4 z obudową i klawiaturą) Aha... W przypadku PiStorma gamechangerem (na moment bo ileż to softu nagle zacznie działać na pistorm) może być EmuPPC, ale w samym pistorm też utknięto sprzętowo na CM4 i jedyne co można się spodziewać to ulepszona obsługa usb i może kiedyś prawdziwe akceleracja 3D na videocore. Cała reszta to bardziej maintenance niż development. Co oznacza, że już żadnych drastycznych zmian in plus poza w/w nie można się spodziewać. Żeby się coś mogło mocniej zmienić trzeba wyjść poza strefę komfortu, w przypadku Apollo poza to co oferuje Cyclone V. Tylko dalej będzie szklany sufit w formie "jak szybko softcore fpga może działać" ... innymi słowy samo AC68080 zawsze na FPGA będzie mocno ograniczone. Może na nowszych FPGA w niższym wymiarze technologicznym przebije kolejne granice MHz, ale dalej będzie to relatywnie mało, w okolicy może 200MHz. A poszerzać o kolejne potoki wcale nie jest tak prosto. Intelowi i AMD zajęło to całe dekady.
Ostatnia aktualizacja: 07.02.2026 15:18:07 przez abcdef
Ostatnia aktualizacja: 07.02.2026 15:18:07 przez abcdef
07.02 15:29
[#22]
Re: Apollo Team ogłasza kontynuację wsparcia dla linii V2
@abcdef, post #21
Ale czego właściwie się spodziewać? Jeżeli development ma być przyszłościowy naprawdę, to chyba pozostaje stworzenie chimery z chipsetem FPGA (+68k) i na ARM EmuPPC (lub tu emu68k) z wykorzystaniem kolejnego rdzenia ARM jako po prostu ARM bez bez emulacji i zaczęcia pisania softu bezpośrednio pod ARM, bo tylko on jest przyszłościowy. No i oczywiście porzucenie starego sprzętu. Cokolwiek ładowane w oryginalne płyty Amigi to droga bez przyszłości. I żeby nie było - ja bym taką chimerę, która dla kompatybilności emuluje/reimplementuje stare procesory plus wykorzystuje i tworzy coś zupełnie nowego, chętnie kupił. Kwestią problematyczną są jednak dziadki, które narzekają na brak postępu, ale dla nich strefą komfortu jest tylko ładowanie nowych kart turbo w 30-letnie sprzęty a potem plucie, że za mały ten postęp dla nich. No, trzeba się na coś zdecydować.
07.02 15:31
[#23]
Re: Apollo Team ogłasza kontynuację wsparcia dla linii V2
@_DiskDoctor_, post #17
Pomysl jest bardzo ciekawy i juz sporo czasu temu nad tym myslalem.
Podejrzewam ze jest trudny do wykonania ze wzgledu na dosc duza ilosc pinow (sciezek) od danych i zachowanie rownych dlugosci sciezek.
Przy 50MHz bylby problem z sygnalami, a na wyzszych zegarach to juz wcale.
Podejrzewam ze jest trudny do wykonania ze wzgledu na dosc duza ilosc pinow (sciezek) od danych i zachowanie rownych dlugosci sciezek.
Przy 50MHz bylby problem z sygnalami, a na wyzszych zegarach to juz wcale.
07.02 16:19
[#25]
Re: Apollo Team ogłasza kontynuację wsparcia dla linii V2
@ketyow, post #22
Ja bym się wcale nie gniewał za SAGA w FPGA z Emu68 i EmuPPC na HPS w takim Agilexie... To paradoksalnie może być sensowną formą nowej platformy (tańszej niż X5000 za to z relatywnie szybkim PPC i obsługą rozszerzeń przez PCIe, np. relatywnie nowoczesnych radeonów) a jednocześnie kompatybilnej z klasykiem w zakresie chipsetu. Ale to się (raczej) nie wydarzy. Jak mawiał książe Radziwiłł Amigowanie to połać sukna, które szarpią klasykowcy, wampiarze, emulaciarze i pistormowcy. Najważniejsze żebyśmy wyszarpali dla siebie tyle by na płaszcz królewski wystarczyło ;)
Ostatnia aktualizacja: 07.02.2026 16:21:45 przez abcdef
Ostatnia aktualizacja: 07.02.2026 16:21:45 przez abcdef
07.02 17:37
[#28]
Re: Apollo Team ogłasza kontynuację wsparcia dla linii V2
@abcdef, post #25
No niestety. Raczej się nie wydarzy. Gunnar raczej nie uznaje software'owej emulacji ani chyba nie widzi teraz żadnej opcji ruchu w kierunku PPC czy łączenia się z cudzymi projektami. Emu68k nie emuluje chipsetów itd. i też nie ma tego raczej w planach. Na ten moment chyba nic nie zwiastuje większej ewolucji w żadnym kierunku. Musiałby Gunnar złożyć płytę główną pasującą pod obudowy A1200 ze złączem turbo. Myślę, że jak najbardziej w jego zasięgu coś takiego. Wtedy to już kwestia czasu jak coś przyszłościowego by z tego powstało. No, ale każdy ma swoje wizje w tym światku i swoje świętości, niekoniecznie sensowne, patrząc obiektywnie.
