[#1] Radeon 9250/256 lub 3dfx 4500 ??
Obie karty na PCI. Obie suportowane przez MOSa, widnieje na stronce ..
Która będzie lepsza. ? Mam na oku za parę groszy, mają bios MACa. A czy karty na PCI też muszą posiadać macowy bios ??

To do G4, 1,5 GB Ram.. Jak nikt mi nie prezebije licytacji to wezmę obie.. Ale jak pojadą to muszę wybrać jedną do licytacji, Na razie radeon tańszy..
Wersje AGP na maca za drogie..

[#2] Re: Radeon 9250/256 lub 3dfx 4500 ??

@Wojox, post #1

Kupno karty na PCI to strzal w kolano, w dobie nadchodzacych nowych sterow umozliwiajacych szybszy przesly poprzez AGP.

[#3] Re: Radeon 9250/256 lub 3dfx 4500 ??

@Wojox, post #1

Wersje AGP na maca za drogie...


Skoro tak, to kup jakiegoś Radeona z PC-towym BIOSem i przeflaszuj (o ile masz dostęp do PC ze złączem AGP). Pomocny może się okazać na przykład ten wątek[/url] na MorphZone:

http://www.morphzone.org/modules/newbb_plus/viewtopic.php?topic_id=7569&forum=11#79483

[#4] Re: Radeon 9250/256 lub 3dfx 4500 ??

@Wojox, post #1

o 3dfx zapomnij - dużo wolniejszy od Radeona, a co gorsza 3d jest dostępne tylko w 16 bitowym kolorze, jeszcze do tego 3dfx mają mało VRAM - dla MOSa 2.x dosyć ważna sprawa
[#5] Re: Radeon 9250/256 lub 3dfx 4500 ??

@recedent, post #3

Nie muszę kupować mam 2 PC, jeden ma Radeona 9250 Pro/256 MB na AGP. Athlon XP 3200+, Płyta ASUS A7V400 MX.

A Macowy GeForce 3 Ti200/64 MB ruszy na PC bez flaszowania ?
Karty juz kiedyś flaszowałem, ale to celem overclockingu.

Zauważyłem też że PM G4, na grafice z samego przodu ma takie złącze, które raczej służy tylko do zwarcia jakiegoś ustrojstwa, nie wiecie co to jest i czy flaszowany Radeon też to musi mieć ?

http://www.mac-pro.com/Video-Card-Nvidia-Geforce-3-AGP-64MB-661-2407
Identyczną mam geforce, zobaczcie to złącze przed AGP... OK

[#6] Re: Radeon 9250/256 lub 3dfx 4500 ??

@Wojox, post #5

To złącze przez które idzie zasilanie 28V do dedykowanych monitorów Apple Display podłączanych przez złącze ADC. Normalnie niepotrzebne, chyba że chcesz używać takiego monitora.

[#7] Re: Radeon 9250/256 lub 3dfx 4500 ??

@Wojox, post #5

A Macowy GeForce 3 Ti200/64 MB ruszy na PC bez flaszowania ?


Karta się nie zainicjalizuje, bo nie wykona się jej ROM (w kartach PC to jest zwykły kod wykonywalny x86 działający w trybie rzeczywistym, a w kartach Macowych to jest F-Code, który interpretowany jest przez OpenFirmware).

[#8] Re: Radeon 9250/256 lub 3dfx 4500 ??

@strim, post #7

No to muszę poszukać 2 ROMów. Najpierw jakimś tweakerem muszę dopasować taktowanie kart żeby mi jakieś krzaki się nie pokazywały.

Dzięki za pomoc, szczególnie interesowało mnie to złącze na macowych kartach.
Jak się uporam, dam znać... OK

[#9] Re: Radeon 9250/256 lub 3dfx 4500 ??

@Wojox, post #8

Trafiła mi się do kolekcji 3DFX 5500 PCI (nie był to strzał w kolano, po prostu więcej gratów mam w domu.) Pytanko :
Czy MorphOS instaluje się tylko z płyty ? czy można np. z PenDrive ?
Szwankuje mi napęd DVD, jutro kupię nowy, najśmieszniejsze że ekran i instalka z pulpitu rusza bez problemu, jednak skopiuje trochę plików i się zatrzymuje.
Czy nie jest to problem z jakiś sterownikiem dysku lub CD/DVD ?

Pulpit śmignął jak ta lala z płytki. Wszystko wyglada naprawdę fajnie, niech się linuxy schowają. Już mi się MOS podoba,,, tylko ta instalacja....
Mój konfig :
PowerMac G4 (AGP) CPU 400MHz
1,5 GB SDRAM
40 GB Seagate ATA
DVD Hitachi
3dfX 5500 PCI 64 MB


[#10] Re: Radeon 9250/256 lub 3dfx 4500 ??

@Wojox, post #9

pendrive w FAT widziany przez OF usb0/disk@1
MOS widzi go jako usbscsi0.

boot usb0/@1:,boot.img bi=usbscsi0:morphos-2.7.iso


boot.img moze byc na dowolnej partycji jaką rozpoznaje OF.
Obraz plyty tylko na FFS,SFS lub FAT



Ostatnia modyfikacja: 08.10.2011 00:36:24
[#11] Re: Radeon 9250/256 lub 3dfx 4500 ??

@Norbert, post #10

To znaczy że wystarczy na pendrive wrzucić sam plik ISO i MOS to rozpozna jako płytę botującą.

Ja po prostu otworzyłem plik ISO za pomocą NERO pod Win XP i wypaliłem. Płyta jest normalnie widziana z plikami i autobotuje instaler, problem tylko że zaczyna kopiować pliki i zaraz się zatrzymuje....

[#12] Re: Radeon 9250/256 lub 3dfx 4500 ??

@Wojox, post #11

Sam 3 posty wyżej piszesz że szwankuje Ci napęd DVD.
Tak więc po co pytasz?
[#13] Re: Radeon 9250/256 lub 3dfx 4500 ??

@AmiChris, post #2

Port AGP został wprowadzony tylko w jednym celu. Mianowicie około roku 1997 ceny pamięci były dosyć wyskokie, więc producenci kart graficznych ograniczali swoje konstrukcje do 8 MB. Po wprowadzeniu zmodyfikowanej wersji portu PCI którą Intel nazwał AGP, miało to pomóc producentom gier w alokacji części pamięci RAM komputera na przesył tekstur.
Jednak w praktyce okazało się że prawie nikt nie był w stanie z tego korzystać. Przesył i tak był za wolny, firmy wprowadziły własne rozwiązania, takie jak kompresja tekstur we własnej pamięci zainstalowanej na karcie graficznej (np. S3TC firmy S3) Było to szybsze niż pakowanie tekstur do ramu (przypominało to trochę chip ram z Amigi). Później ceny pamięci zaczęły gwałtownie spadać i wtedy już nikt nie korzystał z "dobrodziejstw" AGP.

Więc karty najczęściej spotykane w MOSie czyli radeony 7000-9200 nie wykażą praktycznie żadnej różnicy w prędkości. Robiłem kiedyś porównanie w Quake 3 i czasami identyczna wersja karty na PCI wykazywała lekko większą wydajność od jej odpowiednika AGP (test Time Demo, lub Final Reality, z tamtych czasów)

http://pl.wikipedia.org/wiki/AGP
http://pl.wikipedia.org/wiki/Peripheral_Component_Interconnect
http://pl.wikipedia.org/wiki/PCI_Express

[#14] Re: Radeon 9250/256 lub 3dfx 4500 ??

@Wojox, post #11

A czy ten obraz ISO nie jest już rozpakowany gotowy do nagrania? Ja zawsze klikam nagraj obraz ISO wskazuje na ściągnięty obraz i wszystko gra i buczy. Aha uzywam Ashampoo Burning Studio, ale to bez znaczenia (chyba).
[#15] Re: Radeon 9250/256 lub 3dfx 4500 ??

@Wojox, post #13

Jest jeszcze jedna opcja, można sobie ten plik ISO podmontować jako wirtualny napęd i z niego zainstalować (dla pewności kopiujesz na dysk twardy, a potem prawym przyciskiem wywołujesz na nim menu kontekstowe i dajesz "zamontuj" - ikonka dysku pojawi się na pulpicie).

P.S. Odnośnie AGP - zobaczymy jak będą sobie radzić karty PCI versus AGP gdy w MorphOSie 3.0 zostanie odblokowany tzw. "tryb AGP".

[#16] Re: Radeon 9250/256 lub 3dfx 4500 ??

@recedent, post #15

AGP w komputerach PC jest identyczne z tym w Apple. Ta sama zasada działania i te same protokoły/szybkości.
W BIOSIe do AGP były przeważnie dwie opcje :
1 : AGP Aperture size (16/32/64/128/256 ustawiasz ile ramu może "ukraść" karta grafiki na tekstury)
2 : AGP rating (x1/2/4/8 prędkość przesyłu danych)

Pamiętam moje testy i "udowadnianie" niedowiarkom że żadna gra w praktyce nie wykorzystuje teksturowania przez AGP.
Po prostu ustawiałem po kolei różne ustawienia. Śmieszne było jak dałem 16 MB i prędkość x1 i fps w Quake 3 był parę klatek szybszy niż na maksymalnych ustawieniach....

W MOSie może być inna ciekawa właściwość, MOS może potraktować część pamięci graficznej jako dodatkowy ala SLOW RAM....

[#17] Re: Radeon 9250/256 lub 3dfx 4500 ??

@stachu100, post #12

Napęd wczytuje błyskawicznie płytę, do pulpitu i wszystko śmiga, dopiero pada kopiowanie plików więc myslę że nie jest to wina napędu, ale dziś zaukupię inny. Pytam wyprzedzająco. Jak na nowym napędzie będzie to samo to problem zostanie... ;)

Acha 3dxF 5500 uruchamia się nie w 16 ale w 24 bitowym kolorze...



Ostatnia modyfikacja: 08.10.2011 12:24:27
[#18] Re: Radeon 9250/256 lub 3dfx 4500 ??

@Wojox, post #17

Zanim zakupisz napęd sprawdź ten myk z podmontowaniem ISO z poziomu Ambienta jako wirtualny CD. Co Ci szkodzi?



Ostatnia modyfikacja: 08.10.2011 12:57:29
[#19] Re: Radeon 9250/256 lub 3dfx 4500 ??

@Wojox, post #17

3dfx spokojnie działa w 24 bitowym kolorze, tylko nie działa wtedy akceleracja 3d - nie ruszy żadna aplikacja 3d, musisz ustawić tryb 16 bit, albo wymienić kartę na Radka.
Co do szybkości AGP, to byłoby rzeczywiście ciekawe porównanie praktycznej wydajności 3d przy kartach wsadzonych w AGP i w PCI. Transfer danych (teoretyczny) jest jednak zupełnie inny: AGP x1 to 264 MB/s w porównaniu do 132 MB/s. AGP x8 to maks. 2112 MB/s. Ale jak wiemy transfer to nie wszystko, więc test praktyczny byłby bardzo ciekawy.
Jeśli masz problemy z odczytem płyty, to możesz też zabootować z CD (bo jak rozumiem bootuje się), odpalić installer i jako żródło danych do instalacji podać iso-image z pendrive.
[#20] Re: Radeon 9250/256 lub 3dfx 4500 ??

@Wojox, post #9

Upewnij się, czy dysk twardy jest podłączony do portu Ultra ATA/66 przez taśmę 80-żyłową.

[#21] Re: Radeon 9250/256 lub 3dfx 4500 ??

@wali7, post #19

Problem rozwiązany !! Musiałem rozbebeszyć G4, a że ładnie ktoś to poprojektował (Steve Jobs osobiście ?), PM G4 się ładnie otwiera i mam idealny dostęp to "flaków".
Pomogło tylko jedno, HDD Master + DVD Slave na jednym kanale, tym ultra ATA. Próba użycia mount do pliku iso skończyła się błędem typu "returncode failed 10".
Jedno jest pewne : Działa Voodoo 5500 PCI OK I MorphOS 2.7 bez problemu sobie to zapodał. Jak na takiego dziadka (rok 2000 production), to wczytanie mosa trwa około 30 sekund. Rozdzielczość ustawiła się do monitora 1920x1080x24x60Hz Obraz żyleta !!

Internet działa szybciej niż na Safari spod Mac OS 10.x
Do wolnego slotu PCI włożyłem starego Audigy, Trident wykazuje tam emu 10k
Karta AUDIO na płycie G4 to Crystal CS 4212-KL. Pamiętam te karty z PC, to jakieś muzeum na dzisiaj, nie mam pojęcia czy MOS to widzi.

Pytanie : Czym się różni wersja zarejestrowana MorpH OS, od tej ściągniętej ze stronki ?
Jestem skłonny kupić, ale poczekam chyba na 3.0 OK
Zacznę skręcać G4 i pocznę próby z "aplikacjami"

P.S Korni, zainstalowałem system na tasmie 40 żył. To nie ma znaczenia, taśma automatycznie obniża transfer na 33, testowałem na PC kiedyś, bios nawet sam informował o złej taśmie...



Ostatnia modyfikacja: 08.10.2011 19:06:05
[#22] Re: Radeon 9250/256 lub 3dfx 4500 ??

@Wojox, post #21

Pytanie : Czym się różni wersja zarejestrowana MorphOS, od tej ściągniętej ze stronki? Jestem skłonny kupić, ale poczekam chyba na 3.0


Wersja zarejestrowana różni się... obecnością klucza rejestracyjnego w DEVS: :D i brakiem spowolnienia po 30 minutach. Możesz kupić teraz, możesz kupić później... Nie ma to żadnego znaczenia. Klucz jest jeden i ten sam, nie będziesz musiał nic dopłacać za upgrade do 3.0.

[#23] Re: Radeon 9250/256 lub 3dfx 4500 ??

@Wojox, post #16

mialem okazje testowac kilka kart pci i ich odpowiedniki agp
3dfx ktore udaje ze robi uzytek z agp i innei starocie jak sis czy s3 virge oczywiscie chodza tak samo na pci.

radek 9250 na pci chodzi minimalnie gorzej. geforce 7600 to juz ze 2x wolniej aczkolwiek np shadery chodza podobnie a ogromna strata jest widocznie na transwerqch.

co do pamieci przydzielanej dynamicznie to byly gry co potrafily zapchac np 128mb pekalo przy tribes2 jak wlaczylo sie aa i af na 9600xt. stad wiem bo bez driverow agp win98 nie mial tej funkcji. i ok zazwyczaj nie byla otrzebna ale jak byla to bez niej framerate byl tragiczny...

[#24] Re: Radeon 9250/256 lub 3dfx 4500 ??

@Wojox, post #21

> "Internet działa szybciej niż na Safari spod Mac OS 10.x"

szybciej niż na Safari 3.1.2?



Ostatnia modyfikacja: 08.10.2011 20:26:27
[#25] Re: Radeon 9250/256 lub 3dfx 4500 ??

@] SKOLMAN_MWS ˇ agrEssOr [, post #24

Miałem OS 10.4 , Nie mam pojęcia jaki tam był safari. Teraz PM G4 ma jedynie MOSa. Wizualnie widzę że natym moim rupciu chodzi szybciej OVB,,

[#26] Re: Radeon 9250/256 lub 3dfx 4500 ??

@Wojox, post #21

Crystal CS 4212-KL. Pamiętam te karty z PC


Jak możesz pamiętać z PC układ opracowany przez Crystal specjalnie dla Apple ?

[#27] Re: Radeon 9250/256 lub 3dfx 4500 ??

@Wojox, post #25

Dlatego zapytałem, bo wiem, że nie mogłeś widzieć Safari 3.1.2.

[#28] Re: Radeon 9250/256 lub 3dfx 4500 ??

@strim, post #26

Strim jesteś wyjątkowo drobiazgowy, nie chodziło mi dokładnie o ten 4212, ale np :
http://sprzedajemy.pl/karta-dzwiekowa-crystal-cx4237b-xq3,26186
http://xpdrivers.de/soundmaker-3dx2-k0237047-revb-chipset-cx4235-xq3-driver/download-656.html
http://www.ebay.com/itm/Crystal-C4235-CX4235-XQ3-Chip-ISA-SOUND-CARD-FREESHIP-/140430931524
Karty na ISA

A tu PCI :
Ciekawy model Crystala : Procesor 32-bit DSP Accelerator (420MIPS) : CS4630
http://archiwumallegro.pl/turtle_beach_santa_cruz-1054059314.html
Opis karty na dole stronki przeskroluj ekran.. OK


Wrócę do problemu z MOSem. Działa zaporowo. Muzyka z Audigy pięknie płynie. MP3 bez zarzutu. Zdjęcia wczytuje błyskawicznie.
Problem jednak został z tym DVD.
Po wymianie płytki w napędzie za każdym razem "sztywny" zwis systemu.
Widocznie Dysk Ultra ATA z prawdopodobnie DVD PIO4 nie lubią się ze sterownikiem MOSa. Wymienię na inny



Ostatnia modyfikacja: 09.10.2011 11:06:38
[#29] Re: Radeon 9250/256 lub 3dfx 4500 ??

@Wojox, post #28

hmmm, ciekawy ten problem z DVD. Ja mam podobny problem pod miniakiem - po podpięciu zewnętrznej nagrywarki DVD przez USB wszystko ładnie działa. Płyty odczytują się... aż do momentu gdy włożę do napędu czystą płytkę DVD-R, wtedy wszystko zamraża się (poza wskaźnikiem myszki, którym można poruszać). Pomaga tylko reset.
Doczytałem że ostatnie 3dfx obsługują 3d w 24 bitach (byłem przekonany, że jak starsze modele tylko 16 bit). Działa 3d w 24 bitach u ciebie?
Sprawdź np. na http://fabportnawak.free.fr/misc/stellarium-0.8.2.lha
Do działania musisz mieć zainstalowanego SDLa - http://aminet.net/util/libs/powersdl.lha

3d sprzętowego wymaga np. http://www.ppa.pl/newsy/komentarze.php?id=3454

PS. Pościągaj sobie nowsze wersje softu - zwłaszcza OWB.



Ostatnia modyfikacja: 09.10.2011 11:48:00
[#30] Re: Radeon 9250/256 lub 3dfx 4500 ??

@wali7, post #29

Dzięki Wali za rady, bo naprawdę nie wiedziałem od czego zacząć. Wczoraj się przekonałem że MOS to naprawdę rasowy OS.
Jak oglądałem fotki rodzinne z płytek, byłem w szoku jakie są soczyste kolory.
Co do 3dfx, mój model to karta dwuprocesorowa, o taka :
http://www.3dfx.ch/gallery/d/31244-1/3dfx+Voodoo5+5500+PCI+Macintosh+64MB+Rev_A1+2900+Top.JPG

Tylko DVI mi nie działa, obraz jest czerwony. Może ktoś przeflaszował z wersji PC ale takim biosem Maca która miała tylko wyjście VGA.
Mos wykorzystuje tylko jeden rdzeń i 32 MB RAMu z grafiki.
Gry dopiero dzisiaj potestuję... Całkiem możliwe że pulpit działa na 24 bitach a gry na 16....
Muszę przyznać jedno, dekompresja plików, kopiowanie, mp3, przeglądanie obrazków spod systemowych programów działa bardzo dobrze. Do miesiąca zarejestruję swoją kopię. Czy bedę mógł ją zachować do np. macowego lapka, czy panuje zasada, jeden komp jeden system ?
Jest jakiś porządny player DVD, MP3 ? ;)

Na stronie www.PPA.pl, podobnie jak na wielu innych stronach internetowych, wykorzystywane są tzw. cookies (ciasteczka). Służą ona m.in. do tego, aby zalogować się na swoje konto, czy brać udział w ankietach. Ze względu na nowe regulacje prawne jesteśmy zobowiązani do poinformowania Cię o tym w wyraźniejszy niż dotychczas sposób. Dalsze korzystanie z naszej strony bez zmiany ustawień przeglądarki internetowej będzie oznaczać, że zgadzasz się na ich wykorzystywanie.
OK, rozumiem