19.01.2008 12:59
[#31]
Re: Może już jest pora na AbiWorda?
@Kamul, post #28
Mnie tylko zastanawia czego tutaj szukają wszystkie te osoby, które oczekują, że także hobby musi być opłacane i do tego dobrze.
Nie musi być. Ale jeżeli programista robi coś w ramach hobby za amatorskie pieniądze (czyli jakieś bounty), to nie można od niego wymagać profesjonalnych wyników. Bo popatrzmy szerzej na ten problem. W większości hobby nie ma porównywania osiągnięć hobbystów z zawodowcami. Czy ktoś porównuje ile złowił wędkarz z połowem kutra rybackiego? Albo człowiek w garażu odrestaurowuje kultowy stary samochód, czy jego kumple pasjonaci powiedzą mu "ale człowiek, byle opel z fabryki za płotem ma lepsze osiągi"?
A co mamy w hobby zwanym amigowym programowaniem? "My chcemy Worda, Photoshopa, Firefoxa". Notorycznie oczekuje się, że ludzie, którzy często mogą poświęcić na programowanie godzinę dziennie, będą tworzyli soft na poziomie produktów przygotowywanych przez kilkudziesięcioosobowe zespoły ludzi, najczęściej gorzej lub lepiej, ale opłacanych. Tymczasem sytuacja jest taka, że systemy amigowe nigdy nie dorównają poziomem oprogramowania czołówce. Jeżeli komuś się trudno z tym faktem pogodzić, powinien się zacząć interesować Linuksem, MacOS-em czy Windowsem. Zamiast rzucać fantastyką po forach.
Ostatnia modyfikacja: 19.01.08 13:00
Nie musi być. Ale jeżeli programista robi coś w ramach hobby za amatorskie pieniądze (czyli jakieś bounty), to nie można od niego wymagać profesjonalnych wyników. Bo popatrzmy szerzej na ten problem. W większości hobby nie ma porównywania osiągnięć hobbystów z zawodowcami. Czy ktoś porównuje ile złowił wędkarz z połowem kutra rybackiego? Albo człowiek w garażu odrestaurowuje kultowy stary samochód, czy jego kumple pasjonaci powiedzą mu "ale człowiek, byle opel z fabryki za płotem ma lepsze osiągi"?
A co mamy w hobby zwanym amigowym programowaniem? "My chcemy Worda, Photoshopa, Firefoxa". Notorycznie oczekuje się, że ludzie, którzy często mogą poświęcić na programowanie godzinę dziennie, będą tworzyli soft na poziomie produktów przygotowywanych przez kilkudziesięcioosobowe zespoły ludzi, najczęściej gorzej lub lepiej, ale opłacanych. Tymczasem sytuacja jest taka, że systemy amigowe nigdy nie dorównają poziomem oprogramowania czołówce. Jeżeli komuś się trudno z tym faktem pogodzić, powinien się zacząć interesować Linuksem, MacOS-em czy Windowsem. Zamiast rzucać fantastyką po forach.
Ostatnia modyfikacja: 19.01.08 13:00
19.01.2008 13:11
[#33]
Re: Może już jest pora na AbiWorda?
@Grzegorz Kraszewski, post #31
no tak, ale jeśli ten wędkarz zgromadził wokół siebie kilka osób które czekają na ryby które złowi... pokazywał im przecież i nawet pozwolił dotknąć te już złapane, które jednak narazie smaży tylko dla siebie i swoich kumpli z łowiska (nie daje ich innym, bo najpierw musi sprawdzić czy aby nie są trujące na sobie, tak twierdzi)... i wszelkie pytania, czy prośby o odpowiedź, kiedy wreszcie je da (czy sprzeda), lub chciałby dać zbywa milczeniem, a jak się rozłości to macha wędką wokoło i krzyczy cos nt ryboszkodników 
19.01.2008 13:34
[#37]
Re: Może już jest pora na AbiWorda?
@Grzegorz Kraszewski, post #31
A co mamy w hobby zwanym amigowym programowaniem? "My chcemy
Worda, Photoshopa, Firefoxa".
W tym, że chcemy, nie ma jeszcze niczego złego. To chyba oczywiste, że
niewielu jest amigowców, którzy by się obrazili za port jakiegoś
dobrego programu.
Notorycznie oczekuje się, że ludzie, którzy często mogą
poświęcić na programowanie godzinę dziennie, będą tworzyli
soft na poziomie produktów przygotowywanych przez
kilkudziesięcioosobowe zespoły ludzi, najczęściej gorzej lub
lepiej, ale opłacanych.
Ależ to nie tak. Przecież FOrest nie napisał np. do Ciebie, że masz mu
przeportować Abiworda i koniec. On tylko chciał zwrócić uwagę
środowisku, że port taki rzeczywiście jest potrzebny. Przecież jeżeli
nie mam czasu, nie podobają mi się warunki bounty, czy też z innych
powodów nie jestem w stanie podjąć się zadania, to się go nie
podejmuję i tyle. A Ty, nie wiem czemu, czujesz się wywołany do
tablicy. Nadal nie widzę niczego złego w tym, co robi FOrest. Wręcz
przeciwnie. Jedni mają zdolności do programowania, inni z kolei
wykazują się zapałem i chęcią zorganizowania czegoś, zagrzania do
boju. A to wcale nie jest równoznaczne trolowaniu. I jedni i drudzy są
potrzebni.
Jeżeli komuś się trudno z tym faktem pogodzić, powinien się zacząć
interesować Linuksem, MacOS-em czy Windowsem.
A gdzie jest powiedziane, że taki ktoś nie interesuje się Linuksem,
MacOS-em czy Windowsem? Użytkowanie MorphOS-a czy innego amiga-like
systemu wcale tego przecież nie wyklucza. Wiadomo, że nie doczekamy
jakiegoś wymyślnego, specjalistycznego oprogramowania pod te
systemy. Rzecz w tym, aby skompletować zestaw softu, który umożlwi
wykonywanie przeciętnych, codziennych czynności. A wbrew pozorom aż
tak dużo do tego nie brakuje.
Zamiast rzucać fantastyką po forach.
Normalna przeglądarka też była fantastyką. Jednak Marcik pokazał, że
tak być nie musi.
Worda, Photoshopa, Firefoxa".
W tym, że chcemy, nie ma jeszcze niczego złego. To chyba oczywiste, że
niewielu jest amigowców, którzy by się obrazili za port jakiegoś
dobrego programu.
Notorycznie oczekuje się, że ludzie, którzy często mogą
poświęcić na programowanie godzinę dziennie, będą tworzyli
soft na poziomie produktów przygotowywanych przez
kilkudziesięcioosobowe zespoły ludzi, najczęściej gorzej lub
lepiej, ale opłacanych.
Ależ to nie tak. Przecież FOrest nie napisał np. do Ciebie, że masz mu
przeportować Abiworda i koniec. On tylko chciał zwrócić uwagę
środowisku, że port taki rzeczywiście jest potrzebny. Przecież jeżeli
nie mam czasu, nie podobają mi się warunki bounty, czy też z innych
powodów nie jestem w stanie podjąć się zadania, to się go nie
podejmuję i tyle. A Ty, nie wiem czemu, czujesz się wywołany do
tablicy. Nadal nie widzę niczego złego w tym, co robi FOrest. Wręcz
przeciwnie. Jedni mają zdolności do programowania, inni z kolei
wykazują się zapałem i chęcią zorganizowania czegoś, zagrzania do
boju. A to wcale nie jest równoznaczne trolowaniu. I jedni i drudzy są
potrzebni.
Jeżeli komuś się trudno z tym faktem pogodzić, powinien się zacząć
interesować Linuksem, MacOS-em czy Windowsem.
A gdzie jest powiedziane, że taki ktoś nie interesuje się Linuksem,
MacOS-em czy Windowsem? Użytkowanie MorphOS-a czy innego amiga-like
systemu wcale tego przecież nie wyklucza. Wiadomo, że nie doczekamy
jakiegoś wymyślnego, specjalistycznego oprogramowania pod te
systemy. Rzecz w tym, aby skompletować zestaw softu, który umożlwi
wykonywanie przeciętnych, codziennych czynności. A wbrew pozorom aż
tak dużo do tego nie brakuje.
Zamiast rzucać fantastyką po forach.
Normalna przeglądarka też była fantastyką. Jednak Marcik pokazał, że
tak być nie musi.
19.01.2008 18:47
[#39]
Re: Może już jest pora na AbiWorda?
@Grzegorz Kraszewski, post #12
To wybacz ale podchodzisz w sposób tragiczny...
Płaca programisty (nie za wysoka) = 4000 zł, razy trzy lata roboty: 144 000 zł. Po aktualnym kursie 39 724 euro, lub 58 111 dolarów amerykańskich. I musi być w comiesięcznych ratach, bo programista z czegoś musi żyć.
Jeśli byłoby mnie stać na taką sumę ot tak wyjąć z kieszeni (albo podobną) to podpisał bym umowę z takim programistą a najlepiej z dwoma, żeby projekt był gotowy w ciągu 1,5 roku. Nawet jeśli bym znalazł jeszcze trzech chętnych ludzi to wolałbym wejść z nimi w spółkę i wynająć tych programistów do projektu jaki byśmy chcieli. Natomiast bounty to coś co robisz dobrowolnie godząć się na warunki i wynagrodzenie za to ew. dajesz propozycje ile za to chcesz i wtedy to inni zastanawiają się czy chcą dane bounty wesprzeć, a robisz to w czasie "wolnym" więc jakieś grosze Ci oczywiście się należą za chwilowe "zaniedbanie" rodziny ale to wybór programisty czy się tego podejmie. Natomiast dla programistów takich jak Ty zostaje już chyba "robota" w olbrzymich korporacjach gdzie nawet za "niszczenie sobie oczu od monitora" dostaną dodatek. Bo nawet jeśli nie masz ochoty na podjęcie się tego typu "roboty" to nie przeliczaj tego na pieniądze jak za normalną pracę tylko tego nie rób, nie wszyscy na całe szczęście myślą podobnie dzięki temu może być tworzony "soft na niszowe systemy gdzie nie ogląda się za olbrzymimi pieniędzmi brany od rzeszy użytkowników".
Płaca programisty (nie za wysoka) = 4000 zł, razy trzy lata roboty: 144 000 zł. Po aktualnym kursie 39 724 euro, lub 58 111 dolarów amerykańskich. I musi być w comiesięcznych ratach, bo programista z czegoś musi żyć.
Jeśli byłoby mnie stać na taką sumę ot tak wyjąć z kieszeni (albo podobną) to podpisał bym umowę z takim programistą a najlepiej z dwoma, żeby projekt był gotowy w ciągu 1,5 roku. Nawet jeśli bym znalazł jeszcze trzech chętnych ludzi to wolałbym wejść z nimi w spółkę i wynająć tych programistów do projektu jaki byśmy chcieli. Natomiast bounty to coś co robisz dobrowolnie godząć się na warunki i wynagrodzenie za to ew. dajesz propozycje ile za to chcesz i wtedy to inni zastanawiają się czy chcą dane bounty wesprzeć, a robisz to w czasie "wolnym" więc jakieś grosze Ci oczywiście się należą za chwilowe "zaniedbanie" rodziny ale to wybór programisty czy się tego podejmie. Natomiast dla programistów takich jak Ty zostaje już chyba "robota" w olbrzymich korporacjach gdzie nawet za "niszczenie sobie oczu od monitora" dostaną dodatek. Bo nawet jeśli nie masz ochoty na podjęcie się tego typu "roboty" to nie przeliczaj tego na pieniądze jak za normalną pracę tylko tego nie rób, nie wszyscy na całe szczęście myślą podobnie dzięki temu może być tworzony "soft na niszowe systemy gdzie nie ogląda się za olbrzymimi pieniędzmi brany od rzeszy użytkowników".
19.01.2008 19:40
[#40]
Re: Może już jest pora na AbiWorda?
@Hugen, post #39
Za surowo oceniasz Krashana.On tylko zwrocil uwage ze tego typu soft jest trudny i czasochlonny do napisania pod amisystemy.nie mowimy tu oczywiscie o protezach w stylu amiwinx.z drugiej strony wszystko sie da ale na to potrzeba czasu.w sumie lepiej zeby Krashan pisal inne softy niz mialby portowac cos.Portowaniem moze sie zajac kazdy kto zna gcc, C/C++ i aos.
to tyle z mojej strony;)
to tyle z mojej strony;)
19.01.2008 20:35
[#42]
Re: Może już jest pora na AbiWorda?
@AmiChris, post #40
nie mowimy tu oczywiscie o protezach w stylu amiwinx
Dajcie spokój z tą protezą. Czy naprawdę wydaje się Wam, że dla użytkowników OS4 ma jakiekolwiek znaczenie co i w jakiej kolejności się uruchamia po kliknięciu na ikonkę AbiWorda?
Nie wiem, czy śmiać się, czy płakać gdy słyszę słowo "proteza" w takim kontekście...
Port X-ów podobno jest tylko ktoś go kisi... źródła AbiWorda pod OS4 są i ich skompilowanie z pewnością nie zajęłoby 3 lat. Tylko, że to jest "proteza". Niegodna prawdziwego amigowca. Lepiej w razie konieczności napisania listu do cioci być zmuszonym do korzystania z linuksa lub innego komputera.
Dajcie spokój z tą protezą. Czy naprawdę wydaje się Wam, że dla użytkowników OS4 ma jakiekolwiek znaczenie co i w jakiej kolejności się uruchamia po kliknięciu na ikonkę AbiWorda?
Nie wiem, czy śmiać się, czy płakać gdy słyszę słowo "proteza" w takim kontekście...
Port X-ów podobno jest tylko ktoś go kisi... źródła AbiWorda pod OS4 są i ich skompilowanie z pewnością nie zajęłoby 3 lat. Tylko, że to jest "proteza". Niegodna prawdziwego amigowca. Lepiej w razie konieczności napisania listu do cioci być zmuszonym do korzystania z linuksa lub innego komputera.
19.01.2008 20:42
[#43]
Re: Może już jest pora na AbiWorda?
@FOrest, post #42
Czy naprawdę wydaje się Wam, że dla użytkowników OS4 ma jakiekolwiek znaczenie co i w jakiej kolejności się uruchamia po kliknięciu na ikonkę AbiWorda?
Dla nich pewnie nie. Dlatego są użytkownikami OS4. Dla mnie ma to znaczenie i pewnie to jeden z powodów, dla którego nie jestem użytkownikiem OS4.
Dla nich pewnie nie. Dlatego są użytkownikami OS4. Dla mnie ma to znaczenie i pewnie to jeden z powodów, dla którego nie jestem użytkownikiem OS4.
19.01.2008 21:05
[#46]
Re: Może już jest pora na AbiWorda?
@FOrest, post #44
Myślę, że są użytkownikami tego systemu z innego powodu.
Ja się nie zastanawiam nad ich motywami. Natomiast nasilone wstawianie w ten system unixowych protez i dodatków, oraz zalew kiepskich portów programów linuksowych mi się nie podoba. Mam prawo do swojej opinii i mam prawo nie być użytkownikiem AmigaOS 4.
Ja się nie zastanawiam nad ich motywami. Natomiast nasilone wstawianie w ten system unixowych protez i dodatków, oraz zalew kiepskich portów programów linuksowych mi się nie podoba. Mam prawo do swojej opinii i mam prawo nie być użytkownikiem AmigaOS 4.
19.01.2008 22:58
[#51]
Re: Może już jest pora na AbiWorda?
@Hugen, post #39
To, że 1 osoba jest w stanie zrobic dany projekt w 3 lata, nie
oznacza, że 3 osoby zrobią go w rok. Cóż Amiekonomia wiecznie żywa.
Jeśli komuś wyrzucasz, że pracuje i zarabia pieniądze, zamiast podjąć
się bounty - mam propozycję, rzuć robotę w cholerę, naucz się
programować i napisz za bounty tego AbiWorda, co Ci szkodzi.
oznacza, że 3 osoby zrobią go w rok. Cóż Amiekonomia wiecznie żywa.
Jeśli komuś wyrzucasz, że pracuje i zarabia pieniądze, zamiast podjąć
się bounty - mam propozycję, rzuć robotę w cholerę, naucz się
programować i napisz za bounty tego AbiWorda, co Ci szkodzi.
20.01.2008 20:29
[#52]
Re: Może już jest pora na AbiWorda?
@Kaczus, post #51
Lepiej przeczytaj to jeszcze raz, nic tu nikomu nie wyrzuca, chyba, że tylko przeliczanie czegoś co się robi w ramach bounty czyli niekoniecznie za adekwatne pieniądze na pieniądze jakie mógłby dostać robiąć podobne rzeczy na umowie czy stosunku pracy. I tak samo jak i pewnie tobie ta idea się nie podoba to jednak jest w miarę popularna i korzystna dla obu stron. Bo jak widać programiści jednak godzą się na to. Oczywiście nie muszą, tylko po co w takim razie potem robić durne wyliczenia ile to powinno kosztować. Nie podoba Ci się dana suma, to się nie bierz za to...
20.01.2008 21:33
[#53]
Re: Może już jest pora na AbiWorda?
@Hugen, post #52
To, że ktoś się godzi zrobić coś za bounty to jedno. Tyle, że nie
należy bounty uznawać za zapłatę, co najwyżej jest to coś na zasadzie
statuetki. Krashan pragnął pokazać, że nie łatwo znaleźć tylu
darczyńców, by kwata była satysfakcjonująca. Raczej trzeba znaleźć
kogoś, dla kogo będzie to ciekawym wyzwaniem i będzie go bawić, a przy
okazji dostanie nagrodę. Rozumiesz różnicę. To właśnie Krashan pragnął
pokazać.
należy bounty uznawać za zapłatę, co najwyżej jest to coś na zasadzie
statuetki. Krashan pragnął pokazać, że nie łatwo znaleźć tylu
darczyńców, by kwata była satysfakcjonująca. Raczej trzeba znaleźć
kogoś, dla kogo będzie to ciekawym wyzwaniem i będzie go bawić, a przy
okazji dostanie nagrodę. Rozumiesz różnicę. To właśnie Krashan pragnął
pokazać.