[#1] Pendrive USB do backupu
Najpierw długi opis żeby nakreślić kontekst problemu...

Od kilkunastu lat na Pegasosie II G4 i na PowerBooku G4 mam taki swój śmieszny system robienia codziennych różnicowych kopii bezpieczeństwa na zewnętrznym dysku podpiętym przez USB. Po prostu wkładam przewód w USB, z menu Ambienta wybieram kopię albo konkretnej partycji albo wszystkich partycji i zanim sobie zrobię herbatę to kopia już jest zrobiona, a w RAM czeka na mnie prosty raport w postaci pliku tekstowego.

Używam do tego MirroCopy, który analizuje pliki/katalogi na dysku roboczym i na dysku backupowym, kasuje z backupu to co zostało skasowane na roboczym, aktualizuje jeżeli zostało zmodyfikowane i kopiuje nowe pliki/katalogi jeżeli jakieś doszły od ostatniej kopii. To co się nie zmieniło MirrorCopy pomija, więc całość trwa zwykle naprawdę krótko (zwłaszcza partycja systemowa, na której niewiele się zmienia).

Od wielu lat działa to bardzo sprawnie, w każdej chwili mam dostęp do ostatniej kopii, chodzę sobie po niej jak po bliźniaku mojego dysku. Dyskiem do backupu jest jakiś stary HDD w wielkiej obudowie. Schowałem go gdzieś pod biurkiem, nie widziałem chyba od 7-8 lat i zapomniałem nawet jak wygląda. Wystaje tylko przewód, który podpinam.

W związku z tym, że pendrive o wielkości 250GB dzisiaj prawie nic nie kosztuje, pomyślałem, że zamiast tego wielkiego HDD może przerzuciłbym się na jakiś mały pendrive. Kupiłem coś, zrobiłem 4 partycje SFS, takie jakie mam na dysku w komputerze (Boot, MorphOS, Files, Progs) nazwałem je tak jak na HDD do backupów, wybrałem z menu backup i ładnie leciała sobie pierwsza kopia. Pierwszy backup kopiuje wszystko więc trwa strasznie długo (ale to nie jest problem, bo to tylko raz).

No i tutaj pojawia się problem. Na pendrive USB po naprawdę długim kopiowaniu wyskakują błędy. SFSDoctor je naprawia, ale później znów się pojawiają. Nie jest to problem, bo mam backup na HDD, ale jednak chciałbym się przesiąść na pendrive. Czy powinienem jakoś specjalnie przygotować ten pendrive? Oczywiście każda partycja ma mniej niż 120 GB (program do partycjonowania nawet nie pozwala stworzyć większej). Czy ktoś się orientuje co może być powodem błędów? Może ustawić jakiś konkretny MaxTransfer czy zmienić inne parametry?

Odkąd używam MorphOSa (2003) nie zetknąłem się z problemami związanymi z filesystemem i mam wrażenie jakbym się cofnął ponad 20 lat patrząc w te wszystkie opcje partycji. Przypomniała mi się trauma z czasów FastATA. Chociaż tym razem bez stresu, bo chodzi tylko o drugi backup.

Ostatnia aktualizacja: 27.08.2025 13:20:39 przez MDW
2
[#2] Re: Pendrive USB do backupu

@MDW, post #1

A to nie taki chiński pendrive, co udaje pojemność większą niż jest i nagrywa w koło od nowa powyżej swojej fizycznej pojemności?
[#3] Re: Pendrive USB do backupu

@Jacques, post #2

Słyszałem o takich "trickach". Raczej nie, chociaż jeżeli chodzi o naszych przyjaciół z okolic Wielkiego Chińskiego Muru to trzeba brać pod uwagę i taką ewentualność. Kreatywnością na polu obniżania kosztów produkcji czasem przebijają nawet sir Sinclaira.

Mogę ten pendrive sformatować na innym systemie operacyjnym i sprawdzić zapełniając do do oporu i potem odczytując to co zapisałem.

Ostatnia aktualizacja: 27.08.2025 13:52:56 przez MDW
[#4] Re: Pendrive USB do backupu

@MDW, post #3

h2testw.exe - tym się dobrze sprawdza pod windą.
1
[#5] Re: Pendrive USB do backupu

@koczis, post #4

h2testw.exe - tym się dobrze sprawdza pod windą.

Ostatni raz Windowsa dotknąłem 17 lat temu. Ale mam tu pod ręką kogoś kto ma dostęp do tej niszowej platformy, więc może faktycznie sprawdzę. Dzięki. OK

Ostatnia aktualizacja: 27.08.2025 14:03:35 przez MDW
1
[#6] Re: Pendrive USB do backupu

@MDW, post #1

Trochę nie na temat, ale "pendrive do backupów" to słaby pomysł (to opinia podbudowana praktyką zawodową). Moim zdaniem do backupów najlepsze są klasyczne dyski talerzowe.
4
[#7] Re: Pendrive USB do backupu

@Krashan, post #6

Jak najbardziej na temat.

Przyznam się, że przez chwilę przeszło mi przez myśl, że taki backup jest średnio pewny. Jednak później pomyślałem sobie, że trwałość pandrive'a ma znaczenie na dzisiejszych platformach, które masakrują dyski w szalonym tempie. Amigowe platformy eksploatują dysk w tak niewielkim stopniu, że to może dać radę.

Ale może faktycznie pójdę za tą radą i zostanę przy dotychczasowym rozwiązaniu. HDD bardzo dobrze się sprawdza jako backup. U mnie nawet TimeMachine z macOS co godzinę od kilkunastu lat robi backup wewnętrznego i zewnętrznego SSD na klasycznym talerzowym HDD i też jest dobrze. NAS też działa mi na dysku HDD.

Niezależnie od tego czy coś z tego backupowania na pendrive wyjdzie czy nie to z backupu na HDD nie zrezygnuję. Jednak masz rację - jest to trochę ryzykowne. Może karta SD byłaby lepsza. Tylko czy warto? Czy ja potrzebuję przenosić dysk z backupem? Hmmm... raczej nie.

Ostatnia aktualizacja: 27.08.2025 16:00:58 przez MDW
[#8] Re: Pendrive USB do backupu

@MDW, post #7

trwałość pandrive'a ma znaczenie na dzisiejszych platformach, które masakrują dyski w szalonym tempie
Ale tu nawet nie chodzi o trwałość rozumianą jako ilość cykli zapisu. Chodzi o wrażliwość na różnego rodzaju uszkodzenia związane np. z elektrycznością statyczną, albo zjawiskami przy podłączaniu pendrive do komputera. Kupienie markowego pendrive w metalowej obudowie poprawia nieco sytuację, ale mimo to moje zaufanie do tych pamięci masowych jest ograniczone. Za dużo już ich w robocie próbowaliśmy reanimować, z różnym skutkiem.
3
[#9] Re: Pendrive USB do backupu

@Krashan, post #8

Rozumiem. OK No i gdy tak się zastanowię to, na podstawie swojego bardzo skromnego doświadczenia, też mogę to trochę potwierdzić. Rzeczywiście stosunkowo często słyszałem, że tu czy tam jakiiś pen umarł.
Może z jakąś kartą SD byłoby lepiej. Ale właściwie to nie ma sensu w przypadku backupu. Zwłaszcza, że ja przez kilkanaście lat dwa razy wyszedłem z domu z moim PowerBookiem. Nawet gdybym wyszedł to backup powinien zostać w domu, więc jego przenośność nie ma znaczenia.

Innego pendrive'a używam do aktualizacji MorphOSa i na nim nigdy nie było problemów. Ale on jest znacznie mniejszy i jest w FAT32, a nie SFS (zgodnie z zaleceniem). Raz w roku wrzucam na niego morphos.iso i uruchamiam z niego maszynę. Później leży kolejny rok bezużyteczny. Ciekawe czy SFS ma jakiś problem z tego typu pamięcią?
[#10] Re: Pendrive USB do backupu

@MDW, post #9

pendrivy zastapily dyskietki :D wiec cos musza miec ze soba wspolnego. :D
3
[#11] Re: Pendrive USB do backupu

@MDW, post #9

Powtórzę zdanie Krashana - pendrive USB to jest zły pomysł na backup.

Elektryczne "wątpliwości" już Ci opisał, to ja dodam, że sporo pamięci ma problem z buforowaniem danych - czyli niby się zapisało, wyciągasz pendriva a potem brak plików. Nie jest to tylko problem opóźnionego zapisu w Windows. Nie wgłębiałem się w specyfikacje, stawiam że jest spora różnica w prędkości zapisu do bufora a do pamięci flash i czasem firmware się nie wyrabia. Drugim elementem jest zdecydowany spadek prędkości pracy przy dużej liczbie plików.
O słynnym - nagle USB przestało działać już chyba koledzy pisali, i zdarza się to nawet w relatywnie nowych pendrivach (tzn. z na pewno nie przekroczoną ilością zapisów) .

Backup: HDD - podium i długo, długo nic, ewentualnie SSD na kopie mniej ważne lub dzienne z powodów prędkości pracy.
Taśmy - bardzo dobre, lecz drogie. CD/DVD/BlueRay - problematyczna jakość obecnych płyt.
[#12] Re: Pendrive USB do backupu

@Skotos, post #11

Zostaję przy HDD. OK

Taśmy to chyba tylko do robienia kompletnych kopii. Trudno z taśmy skasować 2 pliki, 5 plików dograć i 3 pliki zaktualizować. Gdybym za każdym razem robił kopię wszystkiego to trwałaby nie 2 minuty tylko 4 godziny i po prostu przestałbym to robić. Dla mnie backup musi być różnicowy, bo robiony jest codziennie i jest praktycznie niezauważalny.
[#13] Re: Pendrive USB do backupu

@marggines, post #10

pendrivy zastapily dyskietki :D wiec cos musza miec ze soba wspolnego. :D

Bardzo trafna obserwacja i porównanie. OK Nigdy tak na to nie patrzyłem, a faktycznie coś w tym jest. Historia lubi się powtarzać.
1
[#14] Re: Pendrive USB do backupu

@Skotos, post #11

Backup: HDD - podium i długo, długo nic, ewentualnie SSD na kopie mniej ważne l

Dyski SSD nie na daja sie do archiwizacji danych czy na rzadko uzywane backupy - wynika to z rodzaju zastosowanego materialu i sposobu dzialania. Pamiec flash stosowana w dyskach ssd (szczegolnie ta typu QLC) ulega degradacji przy dluzszym braku zasilania. Czesto juz po roku bez zasilania zaczynaja sie pojawiac bledy i przeklamania przy odczycie danych.
Z tego samego powodu pamieci USB flash tez sie nie nadaja na backupy.
Tylko dyski z pamiecia flash typu SLC sa trwalsze, ale praktycznie nieprodukowane w wiekszych pojemnosciach albo w normalnych cenach.


Ostatnia aktualizacja: 28.08.2025 02:48:11 przez docent
3
[#15] Re: Pendrive USB do backupu

@MDW, post #7

Ty masz NAS a robisz kopię na lokalny dysk po USB...

Rób kopię na NAS - podmontuj sobie zasób SMB i masz miejsce do robienia kopii. A z poziomu NAS możesz robić kopię tego gdzieś w sieć (automatem, w nocy jak śpisz) by mieć zapas na wszelki wypadek.
[#16] Re: Pendrive USB do backupu

@hrw, post #15

Można i tak… Dostęp do NASa oczywiście mam przez SMB. Ale jakoś chyba wolę na dysku w formacie SFS żeby zbackupowane pliki nie potraciły amigowych elementów jak: komentarz, flagi. Nie wiem też co będzie z softlinkami, a MirrorCopy od pewnego czasu podobno je zachowuje (przeczytałem w readme).
No, z tym komentarzem do pliku to trochę przesadziłem. Nigdy w życiu tej funkcji AmigaOS nie użyłem inaczej niż jako ciekawostki.

Za dyskiem przemawia prędkość. Myślę, że po USB dużo szybciej niż po morphosowej sieci (w dodatku WiFi) po SMBv3.
Kolejne „za” przy dysku jest takie, że chciałem mieć możliwość uruchamiania z tego backupowego dysku. Stąd taka sama lista partycji. Nigdy tego nie potrzebowałem i nawet nie jestem pewien czy by poszło, ale taki był plan.

Koronnym argumentem jest jednak prędkość. Na USB lista plików robi się niesamowicie szybko. Później analiza wykrywające różnice na obu dyskach trwa: MorphOS - mrugnięcie okiem, Files - nieistotna chwilą, Progs - że 2 minuty. Przez powerbookowe WiFi z SMB trwałoby to pewnie ze 20-30 razy tyle.

Mimo wszystko propozycja jest ciekawa i warta spróbowania. Choćby z ciekawości. OK Tym bardziej, że korzystam z niego pod MOSem.
2
[#17] Re: Pendrive USB do backupu

@Krashan, post #8

Powiem tak:
Krzem m a swoje narowy i do końca mu nnie ufam. I Krashan ma rację. O ile są dyski oparte na krzemie i mają mnóstwo zalet typu czas dostępu transfer i inne pierdy, to trwałość zapisu jednak talerz ma większą. Zwłaszcza "stary" talerz. Moje wytrzymały 25 lat w Amidze. Więc backup-y raczej na dobrych dyskach talerzowych.
[#18] Re: Pendrive USB do backupu

@Gandalf, post #17

Warto też odróżnić backup od archiwum. Backup jest ciągle modyfikowany (codziennie, co godzinę). Archiwum to coś raz zrobionego co sobie leży i ma być gotowe do odczytu, jest niezbyt często aktualizowane, czasem wręcz nigdy.

Mnie archiwizowanie nie interesuje, mi chodzi o codzienny backup. No i tutaj macie wszyscy rację - talerzowe dyski sprawdzają się świetnie. Zwłaszcza, że dzisiaj są naprawdę niedrogie. W porównaniu z perspektywą jaka czeka MorphOS, AmigaOS4, AmigaOS3, AROS i nas (starych dziadów bawiących się w to) to nowy dysk talerzowy jest właściwie nieśmiertelny.
Nie ma się co czarować - drugiego 25-lecia PPA to my już nie zobaczymy.

Ostatnia aktualizacja: 28.08.2025 16:45:06 przez MDW
[#19] Re: Pendrive USB do backupu

@MDW, post #1

Jak jest wielki to może 2.5" HDD po USB i tyle. Pendrivy są o tyle złe, że nie równe, szczególnie te tańsze na usb3 często nie trzymają parametrów. Jak ma być mały backup to lepiej kartę sd - tu są jakieś klasy prędkości i kategorie w porównaniu do pendrivów.

Kiedyś kupiłem jakiegoś taniego SSD lexara 2TB właśnie - przy ciągłym zapisie okazał się wolniejszy od HDD.
[#20] Re: Pendrive USB do backupu

@MDW, post #1

Może zamiast pendrive faktycznie lepiej dysk SSD w fajnej obudowie i tutaj polecił bym UGREEN. Osobiście mam dwie takie, e jednej siedzi dysk Verbatim 128 GB, a w drugiej SanDisk 256 GB. Oba bez problemu działają pod MorphOSem, oczywiście po dodaniu do systemu NTFileSystem3G.

Ostatnia aktualizacja: 07.09.2025 20:54:15 przez Ponki1986

Ostatnia aktualizacja: 07.09.2025 20:55:54 przez Ponki1986
1
[#21] Re: Pendrive USB do backupu

@MDW, post #5

tak jeśli mogę się spytać, to jaką masz pracę?
ja mam Amigi, chce je udoskonalać,
nawet robiłem na Amigach reklamy do TV
ale nie da się obecnie robić zarobkowo grafiki czy składu na Amidze.
[#22] Re: Pendrive USB do backupu

@habit, post #21

Przez ostatnie 17 lat pracowałem (zwracam uwagę na czas przeszły) na stanowisku "software engineer", w tym przez ostatnie 13 lat jako "iOS developer".

Co do grafiki to się zgadzam - nie da się jej dzisiaj tworzyć na platformach amigowych, bo nie ma wystarczająco dobrego softu. Ja używam na macOS: Blender do 3D, Affinity Designer do grafiki wektorowej i przede wszystkim PixelmatorPro do grafiki bitmapowej. No i używam ImageMagick do różnych konwersji (robionych automatycznie, napisanymi przez siebie skryptami) dla potrzeb tego co tam sobie tworzę. Ale to ostatnie akurat robi mi się też pod MorphOS, bo ImageMagick jest w wersji dla MOSa.

Ostatnia aktualizacja: 08.09.2025 12:46:14 przez MDW
Na stronie www.PPA.pl, podobnie jak na wielu innych stronach internetowych, wykorzystywane są tzw. cookies (ciasteczka). Służą ona m.in. do tego, aby zalogować się na swoje konto, czy brać udział w ankietach. Ze względu na nowe regulacje prawne jesteśmy zobowiązani do poinformowania Cię o tym w wyraźniejszy niż dotychczas sposób. Dalsze korzystanie z naszej strony bez zmiany ustawień przeglądarki internetowej będzie oznaczać, że zgadzasz się na ich wykorzystywanie.
OK, rozumiem