[#31] Re: Jak i czy AI zmieni świat amigowych gier i programów?

@mailman, post #1

Na zasadzie, "nie znam sie ale wypowiem".

Cala obecna drama o Ai przypomina mi inne ktore juz wydarzyly sie w przeszlosci.
Co mieli powiedziec np zduni jak weszlo centralne ogrzewanie.
Co mieli powiedzic krawce jak weszly zautomatyzowane maszyny.
Wszystko da sie uprzemyslowic. Zasada ekonamii jest prosta jak drut: "Tanio kupic, drogo sprzedac".
Albo: "Co zrobic by nic nie robic a zrobic i zarobic?".

Niestety AI tez powstalo jako narzedzie.

Kazdy kto byl teraz na Xenium zobaczyl by cos co mogloby go przerazic.
Otoz Bonzaj z Plastikow pokazal swoj nowy program Bonzajomoatic do kodowania shaderow.
Do tej pory tylko ten kto sie znal na programowaniu mogl z niego kozystac.
Nowa wersja robi wszystko sama, wsystarczy wpisac co sie chce np:
- Postaw szescian
- Prosze bardzo, szescian kazda sciana w innym kolorze, obraca sie tak i tak, co poprawic?
-Zaokragl krawedzie
- Porsze bardzo zaokraglilem krawedzie takim i takim promieniem, jak zly podaj inny.
- Niech przez sciany przenika niewidzialna kula, w miejscu przeciecia niech sciana zniknie.
- Prosze bardzo kula o takim i takim ptomieniu, kula porusza sie tak i tak..
... i tak dalej.

Tak to mniej wiecej bedzie za niedlugo wygladac. Za niedlugo programowac beda nie programisci
a polonisci ktorzy potrafia lepiej opisac cos swoim polonistycznym umyslaem.

Studia informatyczne moga nie miec sensu.
I powtorze to co powiedzial wtedy Maq: "Za niedlugo to bedzie dramat".
Nawet Kiero podsumowal to slowami: "I tak teraz ma wygladac Demoscena?"


Ostatnia aktualizacja: 18.10.2026 13:44:17 przez Phibrizzo
5
[#32] Re: Jak i czy AI zmieni świat amigowych gier i programów?

@Phibrizzo, post #31


Studia informatyczne moga nie miec sensu.

Jak najbardziej mają sens.
IT to nie tylko programiści.
3
[#33] Re: Zapowiedzi nowych gier

@bfgmatik, post #28

Model subskrypcyjny w przypadku wielu programów, w tym całego pakietu Adobe, ma taki sam sens jak model subskrypcyjny na lewarek

W momencie, kiedy ktoś pokazał, że AI może dość skutecznie sklonować takiego Photoshopa, subskrybcja na niego sens ma niewielki. Ale, można przecież w ładny papierek zawinąć AI i to sprzedawać w subskrybcji. Zamiast pracowicie coś w Photoshopie dziergać, klikniesz trzy razy i masz gotowy obrazek, nawet nie musisz mieć żadnego talentu artystycznego. I za to ludzie chętnie zapłacą. Dobrze wytrenowany duży model LLM pracujący na wydajnym sprzęcie sklonować jest znacznie trudniej i drożej, niż program na PC.

W tej chwili mamy jeszcze stan nierównowagi w temacie powszechnie dostępnych LLM-ów. Na początku zastosowano model subskrybcyjny, bo robi lepsze wrażenie na userach no i daje poczucie kontroli wydatków. Dodatkowo nie było pewności jak się to sprzeda. Szybko okazało się, że zapotrzebowanie jest ogromne, a cena abonamentu bardzo promocyjna. Szybciutko przeskoczono na model płacenia "od tokena", co w wielu miejscach stało się niezłym szokiem finansowym. Moim zdaniem po złapaniu równowagi między popytem, a podażą wróci subskrybcja. Jeżeli jest dobrze zbalansowana, to większość użytkowników nadpłaca za niewykorzystane usługi i jest to bardziej korzystne i stabilniejsze dla dostawcy. Czy się stoi, czy się leży sto dolarów się należy. A przecież ogromne kredyty wpakowane w AI trzeba będzie spłacać.

Ostatnia aktualizacja: 18.10.2026 13:50:08 przez Krashan
1
[#34] Re: Jak i czy AI zmieni świat amigowych gier i programów?

@vojo, post #32

Jak najbardziej mają sens.
IT to nie tylko programiści.


IT to nie tylko programiści ale zapewniam Cię, że nie ma tam nikogo kogo nie da się zastąpić AI jak nie teraz to za półtora roku.
1
[#35] Re: Jak i czy AI zmieni świat amigowych gier i programów?

@vojo, post #32

Jak najbardziej mają sens.
IT to nie tylko programiści.

Studia informatyczne sens jak najbardziej mają. Informatyka to dość rozległa dziedzina nauki. Obejmuje też architekturę systemów komputerowych, algorytmy i struktury danych, bazy danych, sieci, złożoność obliczeniową czy kompilatory.

Sztucznej inteligencji i uczenia maszynowego również uczą na studiach. Przynajmniej mnie uczono zaledwie parę lat temu. Wyodrębnił się z tego osobny przedmiot.

Uczyliśmy się języka R oraz używaliśmy też języka Python (choć kiedy studiowałem na licencjacie Pythona jeszcze nie było jako przedmiotu).

Tak, jest moda na sztuczną inteligencję, ale o ile temat budził duże zainteresowanie studentów, to jednak nadal wiele innych tematów cieszy się dużym zainteresowaniem.

Przecież nadal dla przykładu Pascal, C, C++ to mimo zmieniającego się rynku pracy, nadal bardzo ważne podstawy programowania. Bez tego ani rusz, jeśli myślimy o zrozumieniu tematu i rozwoju.

AI też nie jest tak różowo szczególnie pod kątem wymagań wydajnościowych.

Ostatnia aktualizacja: 18.10.2026 14:06:36 przez Hexmage960
[#36] Re: Jak i czy AI zmieni świat amigowych gier i programów?

@bfgmatik, post #34

nie ma tam nikogo kogo nie da się zastąpić AI jak nie teraz to za półtora roku
Ale ktoś póki co musi zaciskać te erjotki i wpinać krosy. Zamontować switcha w racku. Wyjąć papier jak się zatnie pani Gosi w drukarce. I takie tam. Spokojnie dolecę do emerytury.

Ostatnia aktualizacja: 18.10.2026 14:03:06 przez Krashan
3
[#37] Re: Jak i czy AI zmieni świat amigowych gier i programów?

@bfgmatik, post #34

Najtrudniej chyba tych co mają styczność z przepinaniem kabli i rzucaniem sprzętem. Mobilny robot z rączkami rozsądnej prezycji to wciąż super droga sprawa.

Jak się zmieni świat amigowych gier? No może jeszcze jedną, dwie zrobię ale potem sobie dam spokój. Jeśli programowanie komercyjne przejdzie wszędzie na promptowe to z nim pewnie też. Czy ktoś to zauważy? Raczej nie, bo na to miejsce przyjdzie wysyp nowych producentów - programistami ich nazwać nie można. Nowe zastępuje stare, taka kolej rzeczy.

Najbardziej boli że w domenie amigowej nieświadomie przyłożyłem do tego rękę rozwijając ACE'a od nastu lat - bo albo sztuczniak go użyje wprost, albo będzie bazował na nim i otwartym kodzie moich gier w zbiorze uczącym.
[#38] Re: Jak i czy AI zmieni świat amigowych gier i programów?

@Krashan, post #36

Ale ktoś póki co musi zaciskać te erjotki i wpinać krosy. Zamontować switcha w racku. Wyjąć papier jak się zatnie pani Gosi w drukarce. I takie tam. Spokojnie dolecę do emerytury.


Idę tym samym tokiem rozumowania bo ja i tak większość czasu spędzam na pracy manualnej i też uważam, że dojadę do emerytury. Ale mnie to jakoś nie pociesza, bo nie o kasę mi chodzi. Poza tym nie wiem co mam mówić dzieciom. Już tak ich nie cisnę na zawód inżynierski jak kiedyś .
[#39] Re: Jak i czy AI zmieni świat amigowych gier i programów?

@teh_KaiN, post #37

Najtrudniej chyba tych co mają styczność z przepinaniem kabli i rzucaniem sprzętem. Mobilny robot z rączkami rozsądnej prezycji to wciąż super droga sprawa.


Absolutnie. Minie co najmniej jeszcze jedno pokolenie zanim robot zastąpi człowieka w pracach manualnych. Niech spróbuje odkręcić zapieczoną śrubę w mojej 20-letniej Fabii, tego nie zrobi jeszcze przez 100 lat.
[#40] Re: Jak i czy AI zmieni świat amigowych gier i programów?

@Phibrizzo, post #31

Studia IT to przekrój przez cała wiedzę IT a nie programowanie programowania tam jest relatywnie mało. Studia IT zaczną szkolić architektów bardziej niż programistów z dużą wiedzą ogólną. Od kilku lat widać na rynku że poszukiwane są ludzie z wiedzą z wielu dziedzin IT a nie jednej.
[#41] Re: Heroes3 na Amigę Pistorm / RTG

@Sventevith, post #25

Bez zapłacenia za prawo do zrobienia portu będzie to działanie nielegalne.



RE jest legalne w UE, napisanie na podstawie analizy RE kodu też. Jedno i drugie zrobi AI do tego robisz port w innym języku np Rust. I co tu nielegalnego odtworzenie algorytmu i to jeszcze w innym języku ciężko do tego się przyczepić. Najwięksi co maja działy prawne pewnie będą próbowali straszyć ale nie da się z tym walczyć dostęp do tego jest zbyt łatwy i tani. Jedynie co to testowanie przy takich portach jest nadal czasochłonne jeśli chodzi o gry i dlatego z tyloma babolami takie porty wychodzą.


Miałem na myśli kwestię użycia wszystkiego z pierwowzoru, nie sprowadzam tematu tylko do kodu i jego skompilowania na kolejną platformę.
Kod spokojnie można zrobić swój tak jak napisałeś i to będzie legalne.

Ze zdania kolega rbej77 można domniemywać, że jak port natywny się zrobi swój, to nie są potrzebne pliki z oryginalnej gry - jednak gdy narysujesz sam grafiki i napiszesz muzykę od nowa, ale będzie to bazować na np. tych użytych lata temu w Heroes czy w Settlers, żeby pixelperfect oddać oryginał, to wydawca albo autor takiego pierwowzoru upomni się o swoje prawa.

Gra to nie tylko kod - to sprajty, tekstury, animacje, modele 3D, efekty dźwiękowe, muzyka, teksty, loga, dialogi.
To jest chroniona własność intelektualna i twierdzenie, że "jedyną słuszną drogą są natywne porty nie wymagające oryginalnych plików" ma rację bytu wtedy i tylko wtedy, gdy będą to licencjonowane, płatne wydania - jak Settlers II, Heretic 2 czy wspomniany plan stworzenia komercyjnej amigowej wersji HoMM 3.
[#42] Re: Jak i czy AI zmieni świat amigowych gier i programów?

@Sventevith, post #40

Studia IT to przekrój przez cała wiedzę IT a nie programowanie programowania tam jest relatywnie mało. Studia IT zaczną szkolić architektów bardziej niż programistów z dużą wiedzą ogólną. Od kilku lat widać na rynku że poszukiwane są ludzie z wiedzą z wielu dziedzin IT a nie jednej.


Wiedza ekspercka w jakiejkolwiek dziedzinie przestanie mieć znaczenie. Doświadczenie zawodowe, tytuły naukowe też. Autorytety specjalistów też. Wystarczy zapytać AI. Już teraz AI jest w stanie udzielić mi bardzo precyzyjnej odpowiedzi na bardzo specjalistyczne pytania dotyczące architektury jądra Linuxa czego używałem przy ostatnim projekcie. Nie mogłem w to uwierzyć, próbowałem dopytywać na jakich materiałach bazuje udzielając mi odpowiedzi ale wyglądało, że "on to po prostu wie".
[#43] Re: Jak i czy AI zmieni świat amigowych gier i programów?

@bfgmatik, post #42

W dłuższej perspektywie zapewne tak. My tylko gadamy na AI w IT a to zmienia powoli cały świat. AI powoduje łatwości generowani tekstu prawniczego i robi to lepiej niż 99% prawników który nie znają prawa (bo jest to niemożliwe przy takiej jego ilość) więc i adwokat, ustawodawca, sędzie oni tylko są już proxy pisze AI i czyta i podsumowuje też AI. Człowiek nie jest w stanie tego ogarnąć.
[#44] Re: Jak i czy AI zmieni świat amigowych gier i programów?

@Krashan, post #36

Jeszcze jedna refleksja nasunęła mi się przy kawie. Dlaczego jesteśmy tak podatni na AI slopy, wszystkie te obrazki, muzykę, filmy na YT czy nawet oprogramowanie. To zjawisko przejściowe i wynika z kodu kulturowego.

Pokolenie X i po części następne wyrosło w określonym środowisku. My "wiemy podświadomie", że narysowanie ładnego obrazka wymaga talentu i pracy. Skomponowanie dobrze brzmiącej muzyki wymaga talentu i pracy. Zrobienie filmu na YT o czymś ciekawym wymaga talentu i pracy. Napisanie szybkiego, wygodnego i stabilnego programu wymaga talentu i pracy. Podświadomie to doceniamy.

Okazuje się, że teraz to już nie jest prawda. Wszystkie te rzeczy wymagają tylko wpisania prompta i czasem wydania mniejszej lub większej kasy. Ciężko nam się do tego przyzwyczaić. Bo często jest to sprawa osobista - to nasz talent i praca nagle stały się bezwartościowe.

Sam padłem ofiarą tego, przy własnej zabawie w AI. Konto na Suno, piszę jakiś tekst, promptuję i mam piosenkę, która brzmi jak pro. Kompozycja, aranżacja, mastering, ba wokal nawet. Jak z radia. Ale k***a jestem zajebisty, nie? To jest dokładnie to, nawet własnego AI slopa podświadomie oceniałem, że to brzmi jakbym miał talent i siedział nad tym godzinami cyzelując szczegóły. Mimo, że świetnie wiedziałem, że tak nie jest, ale wbite przez dziesięciolecia kody kulturowe zrobiły swoje, chwila cennego samozadowolenia.

Ale za nami są młodsi. Oni już wiedzą, że te wszystkie ładnie wyglądające i brzmiące rzeczy są masówką zrobioną bez wysiłku i nie posiadającą wartości. Sami mogą mieć swoje o trzy kliki myszką stąd. Wszystkie wytryskujące teraz masowo biznesy "robię z AI to, na co wcześniej byłem za cienki i za leniwy, zgarniam szmal" złożą się jak domki z kart. I znów trzeba będzie mieć talent i pracować, ale zestaw umiejętności i rodzaj pracy będą inne.

My odejdziemy do lamusa, dosłownie i w przenośni, jak każde starzejące się pokolenie. Trochę żal, ale co poradzić.

Ostatnia aktualizacja: 18.10.2026 14:47:16 przez Krashan
2
[#45] Re: Jak i czy AI zmieni świat amigowych gier i programów?

@Krashan, post #44

Okazuje się, że teraz to już nie jest prawda. Wszystkie te rzeczy wymagają tylko wpisania prompta i czasem wydania mniejszej lub większej kasy. Ciężko nam się do tego przyzwyczaić. Bo często jest to sprawa osobista - to nasz talent i praca nagle stały się bezwartościowe.
[...]
My odejdziemy do lamusa, dosłownie i w przenośni, jak każde starzejące się pokolenie. Trochę żal, ale co poradzić.


Nooooo. W końcu zrozumieliście, w końcu otworzyły Wam się oczy! Wziąłeś czerwoną tabletkę od Morfeusza.

A bardziej na serio, ja cierpię psychicznie od dawna bo zdałem sobie z tego sprawę już parę miesięcy temu. A upewniłem się w tym w momencie kiedy Mirq napisał sterownik 2D/3D/PPC do Radeona za pomocą AI :). W miesiąc. Niezbyt się przy tym męcząc.
[#46] Re: Jak i czy AI zmieni świat amigowych gier i programów?

@Sventevith, post #40

Studia IT to przekrój przez cała wiedzę IT a nie programowanie programowania tam jest relatywnie mało. Studia IT zaczną szkolić architektów bardziej niż programistów z dużą wiedzą ogólną. Od kilku lat widać na rynku że poszukiwane są ludzie z wiedzą z wielu dziedzin IT a nie jednej.

Oczywiście, że studia informatyczne uczą przede wszystkim projektantów oprogramowania. Język programowania to narzędzie, które wraz z teorią jest przyswajane przez studentów, głównie pierwszych lat studiów.
[#47] Re: Jak i czy AI zmieni świat amigowych gier i programów?

@Hexmage960, post #46

IT nie ma sensu, chyba że jako pisanie i promtów i monitorowanie tego co AI wypluwa.
Jak to będzie wyglądało
W kodzie - jakikolwiek człowiek nie ma szans, to jak ściagnie sie biegiem z motocyklem lub samochodem.
Muzyka - niestety też. Już teraz z byle trzech pattern, luna lub chatgpt potrafi zrobić super moduły (Tu jest mój pt moduł, popraw, rozwiń zmień ewentualnie mood na wesoły). Jedzie na juz wczytanych samplach, poprawia co jest napisane.
W grafice to nawet szkoda mówić.

W samym retro - super sprawa. Można wreszcie miec nowe programiki, gierki na nasze stare komputery.
Napisałem dla syna program Pamiętnik na Mega65. Z hasłem dostępu, z polskimi znakami, z nowoczesnymi funkcjami jak w edytorach (klawisze cut copy paste, zaznaczanie shiftem). Program odpala się z boota po włączeniu mega65, jak u jakiegoś Doogie Howsera. Po prostu pod wieczór włacza komputer i zapisuje jak mu minął dzień. Jeszcze dwa lata temu byłoby to zwyczajnie niemożliwe dla mnie, dzisiaj wystarczy posiedzieć kilka godzin, napisac taki na PC i póxniej stopniowo konwertowac dla docelowej maszyny.

Nigdy sobie nie zapomnę dwóch rzeczy, które powiedziała mi AI w prompcie:
- Tu jest mój programik rysujący gwiazdy, gwiazdy wyglądaja sztucznie, jak go poprawić.
- Rzeczywiście, twój programik jedynie losowo rysuje pixele na ekranie, aby dac głębię zrobimy dwie warstwy, gwiazdy jaśnijsze i ciemniejsze, zrobimy aby niektóre się zaświecały a niektóre gasły.
Spróbuj teraz.

Dodał dosłownie 10 linijek i opadła mi szczeka.

Innym razem, zauważył że w moim ini do programu dos, podlinkowałem edytor tekstu którego zawsze używałem - breeze.
- Używasz w 2025 edytora z 1998 roku? (sprawdziłem wersje date ostatniej wersji).
Sugeruję najpierw napisanie nowoczesnego edytora, chetnie ci w tym pomogę

Normalnie byłem w szoku.
Na stronie www.PPA.pl, podobnie jak na wielu innych stronach internetowych, wykorzystywane są tzw. cookies (ciasteczka). Służą ona m.in. do tego, aby zalogować się na swoje konto, czy brać udział w ankietach. Ze względu na nowe regulacje prawne jesteśmy zobowiązani do poinformowania Cię o tym w wyraźniejszy niż dotychczas sposób. Dalsze korzystanie z naszej strony bez zmiany ustawień przeglądarki internetowej będzie oznaczać, że zgadzasz się na ich wykorzystywanie.
OK, rozumiem