04.08.2019 22:44
[#61]
Re: V4 Standalone już w lipcu?
@ritzu, post #60
Nie tak dawno wysyłałem do nich zapytanie o to, czy ich monitory wspierają odświeżanie 15 kHz, odpowiedź była negatywna (przy czym Pan z polskiego biura nie bardzo wiedział czego ja chcę 
)...
Z tego co widzę to z nowych monitorów (czyt. takich, które można kupić fabrycznie zapakowane) to zostaje Ci BenQ BL702A, monitor jest dostępny w MediaExpert, Morele.net. Jakość raczej nie powali, bo to produkt z klasy budżetowej ale... zasadniczo pracuje na zwykłej przejściówce RGB -> VGA, więc jest to już pewien plus :) Niestety, nie licz na cuda w zakresie przejść tonalnych, czy odwzorowania odcieni skóry... Do pracy z systemem, czy odpalenia gierki powinien być jednak OK. Oczywiście możesz być "koszerny" i poszukać sobie czegoś z CRT
)...Z tego co widzę to z nowych monitorów (czyt. takich, które można kupić fabrycznie zapakowane) to zostaje Ci BenQ BL702A, monitor jest dostępny w MediaExpert, Morele.net. Jakość raczej nie powali, bo to produkt z klasy budżetowej ale... zasadniczo pracuje na zwykłej przejściówce RGB -> VGA, więc jest to już pewien plus :) Niestety, nie licz na cuda w zakresie przejść tonalnych, czy odwzorowania odcieni skóry... Do pracy z systemem, czy odpalenia gierki powinien być jednak OK. Oczywiście możesz być "koszerny" i poszukać sobie czegoś z CRT
10.08.2019 11:01
[#62]
Re: V4 Standalone już w lipcu?
@Slepaq, post #61
Poza benq bl702a 15khz i 50hz wspiera 19" benq bl912, który ma też złącze cyfrowe i można sobie skonfigurować płynne tryby 50hz w indivision. BL702A używam z CDTV i Falconem, a bl912 z A4000 Myślę, że biorąc też pod uwagę aspect ratio, to są najlepsze współczesne monitory do Amig
13.08.2019 16:53
[#66]
Re: Do Amigi lepszy CRT czy LCD?
@kurfursten, post #65
- C64 przez RCA
- Amiga przez SCART
Uzyskasz świetny obraz na każdym CRT - ostry, wyrazisty obraz oraz płynny przesuw.
Oczywiście marka i stan monitora mają znaczenie. SONY Trinitron, Commodore 1084S itp. Ale technologia CRT świetnie współgra z Amigą - dzięki wiernemu odwzorowaniu kolorów i czerni oraz płynnemu przesuwowi.
Ja osobiście używam i polecam monitor Amiga M1438S (lub lepszy) oraz monitor Hercules. Przy czym to są monitory, czyli podłączane przez swój kabel RGB.
Ostatnia aktualizacja: 13.08.2019 16:56:03 przez Hexmage960
- Amiga przez SCART
Uzyskasz świetny obraz na każdym CRT - ostry, wyrazisty obraz oraz płynny przesuw.
Oczywiście marka i stan monitora mają znaczenie. SONY Trinitron, Commodore 1084S itp. Ale technologia CRT świetnie współgra z Amigą - dzięki wiernemu odwzorowaniu kolorów i czerni oraz płynnemu przesuwowi.
Ja osobiście używam i polecam monitor Amiga M1438S (lub lepszy) oraz monitor Hercules. Przy czym to są monitory, czyli podłączane przez swój kabel RGB.
Ostatnia aktualizacja: 13.08.2019 16:56:03 przez Hexmage960
13.08.2019 21:55
[#69]
Re: V4 Standalone już w lipcu?
@XoR, post #68
Dla wyświetlacza crt nie ma to znaczenia, ale na monitorze
lcd obraz jest najlepszy w natywnej rozdzielczości matrycy.
Oznacza to, że na lcd obraz z amigi musi być przeskalowany
...kaszana.
Cholera, telewizorek crt potrafi ubjutifulnić każdego gniota.
Ostatnia aktualizacja: 13.08.2019 21:57:24 przez mmarcin2741
lcd obraz jest najlepszy w natywnej rozdzielczości matrycy.
Oznacza to, że na lcd obraz z amigi musi być przeskalowany
...kaszana.
Cholera, telewizorek crt potrafi ubjutifulnić każdego gniota.
Ostatnia aktualizacja: 13.08.2019 21:57:24 przez mmarcin2741
14.08.2019 02:45
[#70]
Re: Do Amigi lepszy CRT czy LCD?
@kurfursten, post #65
Obraz z SCART na TV będzie zadowalający, chociaż jeszcze lepszy moim zdaniem będzie na dedykowanym monitorze lub przez scandoubler na monitroze CRT. Obraz composite z C64 jest lepszy niż przez RF, jednak przez s-video jest jeszcze lepszy.
Ostatnia aktualizacja: 14.08.2019 02:50:16 przez sanjyuubi
Ostatnia aktualizacja: 14.08.2019 02:50:16 przez sanjyuubi
14.08.2019 09:40
[#71]
Re: Do Amigi lepszy CRT czy LCD?
@Hexmage960, post #66
No właśnie M1438S, czyli Microvitec, jest, moim zdaniem, taki se. Ani 15kHz nie wygląda ładnie (bo wygląda jak wyświetlanie co drugą linię), ani tryby Double nie są wyświetlane optymalnie - słynne czarne paski i konieczność rzeźbienia w MonEdach. Dźwięk też średni.
Jego główna zaleta to uniwersalność, bo, na upartego, z kartą graficzną też da radę, jednocześnie wyświetlając wszystko z Amigi. Ale na tym koniec.
Przy okazji, widać po linii jak małego oporu szedł Escom, skoro nawet nie chciało im się dopracować tych rzeczy w - niby - dedykowanym monitorze.
Ostatnia aktualizacja: 14.08.2019 09:42:15 przez Daclaw
Jego główna zaleta to uniwersalność, bo, na upartego, z kartą graficzną też da radę, jednocześnie wyświetlając wszystko z Amigi. Ale na tym koniec.
Przy okazji, widać po linii jak małego oporu szedł Escom, skoro nawet nie chciało im się dopracować tych rzeczy w - niby - dedykowanym monitorze.
Ostatnia aktualizacja: 14.08.2019 09:42:15 przez Daclaw
15.08.2019 09:25
[#73]
Re: Do Amigi lepszy CRT czy LCD?
@kurfursten, post #65
Podłączałem jakiś czas temu Amigę do 14 calowego Biazeta. Gry ok, ale Workbench wyglądał paskudnie nieostro. A TV był dobrze wyregulowany i kineskop w świetnym stanie. 14 cali do C64 sie nada. Podłączałem też Samsunga 21" I tam było dużo lepiej. A z LCD polecam Syncmaster 932MP. Na nim interlace nie drga.
15.08.2019 18:08
[#74]
Re: Do Amigi lepszy CRT czy LCD?
@Daclaw, post #71
Sprawdzałem wiele monitorów CRT i LCD, w swojej historii amigowania miałem kilka scandoublerów.
Najlepszy obraz uzyskałem na M1438S. Jest dużo lepszy niż na monitorach przeznaczonych dla 8-bit i porównywalny z monitorami VGA.
Polecam dla każdego kto nie ma scandoublera a chce uzyskać naprawdę jakościowy obraz PAL i poważnie pracować.
Najlepszy obraz uzyskałem na M1438S. Jest dużo lepszy niż na monitorach przeznaczonych dla 8-bit i porównywalny z monitorami VGA.
Polecam dla każdego kto nie ma scandoublera a chce uzyskać naprawdę jakościowy obraz PAL i poważnie pracować.
16.08.2019 18:06
[#75]
Re: V4 Standalone już w lipcu?
@mccnex, post #8
Na poniższej stronie znajduje się porównanie crt vs lcd według
poszczególnych kryteriów oceny obrazu.
http://www.displaymate.com/crtvslcd.html
crt 11 punktów lcd 5.
Cieszy mnie to, ponieważ należę do grypy zwolenników crt'ków;
szczególnie w retro.
I tak, bezsprzecznie te stareńkie sprzęty 16 bitowe najlepiej wyglądają
na 14 calach - w przypadku 21 cali muszę się odsuwać, a kabel od joya
ma swoje ograniczenia.
Ostatnia aktualizacja: 16.08.2019 18:07:28 przez mmarcin2741
poszczególnych kryteriów oceny obrazu.
http://www.displaymate.com/crtvslcd.html
crt 11 punktów lcd 5.
Cieszy mnie to, ponieważ należę do grypy zwolenników crt'ków;
szczególnie w retro.
I tak, bezsprzecznie te stareńkie sprzęty 16 bitowe najlepiej wyglądają
na 14 calach - w przypadku 21 cali muszę się odsuwać, a kabel od joya
ma swoje ograniczenia.
Ostatnia aktualizacja: 16.08.2019 18:07:28 przez mmarcin2741
16.08.2019 22:22
[#76]
Re: V4 Standalone już w lipcu?
@mmarcin2741, post #75
No tak, w sumie nic dziwnego, CRT to poprzednia era, Amiga i całe nasze retro również. Gdyby współczesne LCD miały służyć wyświetlaniu obrazu ze starych maszyn i na to szła by kasa w rozwój sprzętu, to z całą pewnością robiłyby to lepiej. Żaden producent monitorów LCD nie bierze pod uwagę wyświetlania Amigi 500 czy SNES'a. My tylko korzystamy przy okazji, można śmiało powiedzieć, że przypadkiem. Faktu pracy monitorów w 15kHz często nawet nie ma w specyfikacjach.
Test porównawczy, który wkleiłeś jest z 2011 roku. Nie to, że bronię LCD ale czy przez ostatnie 8 lat w technologii LCD na tyle niewiele się zmieniło, żeby brać go pod uwagę jako miarodajny?
Test porównawczy, który wkleiłeś jest z 2011 roku. Nie to, że bronię LCD ale czy przez ostatnie 8 lat w technologii LCD na tyle niewiele się zmieniło, żeby brać go pod uwagę jako miarodajny?
21.08.2019 12:34
[#80]
Re: Do Amigi lepszy CRT czy LCD?
@Jacques, post #79
I jeden (CRT) i drugi system (LCD) ma swoje wady i zalety i przez to żaden nie jest idealny. Używam ich naprzemiennie w zależności od potrzeb. Jeśli chodzi o jakość obrazu i koszty - najlepiej wypada CRT (ew.plazma) potem LCD. Technologie z tego samego okresu najlepiej się dogadują.
Uzyskanie na monitorze LCD zbliżonej jakości do CRT jest możliwe ale wiąże się ze sporymi nakładami (dobrany monitor i scandoubler/OSSC).
Odpowiednikiem jakości obrazu na telewizorze CRT za 50zł. np. 14 calowym sony lub 15" daewoo/thomsonie będzie LCD dell p2219h/benq gw2283 sparowany z OSSC za łącznie ponad 1000zł.
Benq bl702a/912 jest świetną alternatywą dla tych którzy nie muszą mieć scanlines na monitorze LCD.
Chyba też nikt nie wspomniał, że CRT są wiekowe, mają często problem z geometrią i morą, tym niemniej warto mieć chociaż jednego staruszka w domu. Serwus.
Uzyskanie na monitorze LCD zbliżonej jakości do CRT jest możliwe ale wiąże się ze sporymi nakładami (dobrany monitor i scandoubler/OSSC).
Odpowiednikiem jakości obrazu na telewizorze CRT za 50zł. np. 14 calowym sony lub 15" daewoo/thomsonie będzie LCD dell p2219h/benq gw2283 sparowany z OSSC za łącznie ponad 1000zł.
Benq bl702a/912 jest świetną alternatywą dla tych którzy nie muszą mieć scanlines na monitorze LCD.
Chyba też nikt nie wspomniał, że CRT są wiekowe, mają często problem z geometrią i morą, tym niemniej warto mieć chociaż jednego staruszka w domu. Serwus.
21.08.2019 12:41
[#81]
Re: Do Amigi lepszy CRT czy LCD?
@Hexmage960, post #74
1438S to jest monitor VGA. Zanim Escom go zaadaptował, był znany jako Microvitec 1438 i był jednym z tych nielicznych monitorów VGA, które łapały 15 kHz. Pewnie było to dedykowane jakimś zastosowaniom przemysłowym, bo 17" Microviteki były swego czasu dostępne były nawet na Allegro w solidnych, acz topornych metalowych obudowach.
Więc amigowcy skorzystali przy okazji, jak ma to miejsce teraz w przypadku LCD.
Więc amigowcy skorzystali przy okazji, jak ma to miejsce teraz w przypadku LCD.
21.08.2019 14:51
[#83]
Re: Do Amigi lepszy CRT czy LCD?
@recedent, post #82
A czy myszki od Amiga Technologies też były rebrandowane?
Escom wziął monitor, który łapał wszystkie tryby z Amigi. Dorobił wtyczkę Amigi RGB (oryginalne Microviteki miały złącze D-SUB).
Ja bardzo cenię sobie te monitory i bardzo żałuję, że wtedy nie myślałem o jego kupnie.
Umniejsza się zasługi Escomu, ale ta firma po prostu kontynuowała ideę, technologię i konstrukcję Amigi.
Gdyby wówczas zmieniali coś tak, że stracono by kompatybilność, to nie dałoby się uruchomić np. WordWortha, DataStore, czy Photogenics. Zatem wspierali naszych amigowych producentów.
Gdyby zbytnio kombinowali, to Amiga byłaby już wtedy pogrzebana, jak później za Amiga Inc. Ja sobie cenię tamtych ludzi. Dla mnie Amiga Technologies to taki sam "romantyczny" zryw jak sama Amiga w Commodore.
Oni chcieli wydobyć z Amigi jej kwintesencję, co według mnie udało się w 100%. I mi to bardzo pasuje. Postawili na Amiga OS 3.1 działający na Amigach 1200 i 4000T. Dołączyli bogaty zbiór programów.
Wszelkie próby zmiany systemu, dużych zmian w systemie byłyby skazane na to, co widzieliśmy później i co widzimy również dzisiaj.
A należy też pamiętać, że każdy rozwój odbywa się stopniowo. I dotyczy to też systemu. Wystarczy poczytać o pracach nad Amiga OS na przestrzeni lat.
Amiga na pewno pozostanie w moim sercu jako coś, co po prostu połączyło i zintegrowało wielu ludzi pod jednym szyldem.
Escom wziął monitor, który łapał wszystkie tryby z Amigi. Dorobił wtyczkę Amigi RGB (oryginalne Microviteki miały złącze D-SUB).
Ja bardzo cenię sobie te monitory i bardzo żałuję, że wtedy nie myślałem o jego kupnie.
Umniejsza się zasługi Escomu, ale ta firma po prostu kontynuowała ideę, technologię i konstrukcję Amigi.
Gdyby wówczas zmieniali coś tak, że stracono by kompatybilność, to nie dałoby się uruchomić np. WordWortha, DataStore, czy Photogenics. Zatem wspierali naszych amigowych producentów.
Gdyby zbytnio kombinowali, to Amiga byłaby już wtedy pogrzebana, jak później za Amiga Inc. Ja sobie cenię tamtych ludzi. Dla mnie Amiga Technologies to taki sam "romantyczny" zryw jak sama Amiga w Commodore.
Oni chcieli wydobyć z Amigi jej kwintesencję, co według mnie udało się w 100%. I mi to bardzo pasuje. Postawili na Amiga OS 3.1 działający na Amigach 1200 i 4000T. Dołączyli bogaty zbiór programów.
Wszelkie próby zmiany systemu, dużych zmian w systemie byłyby skazane na to, co widzieliśmy później i co widzimy również dzisiaj.
A należy też pamiętać, że każdy rozwój odbywa się stopniowo. I dotyczy to też systemu. Wystarczy poczytać o pracach nad Amiga OS na przestrzeni lat.
Amiga na pewno pozostanie w moim sercu jako coś, co po prostu połączyło i zintegrowało wielu ludzi pod jednym szyldem.
21.08.2019 15:37
[#84]
Re: Do Amigi lepszy CRT czy LCD?
@Hexmage960, post #83
M1438S kosztował w 1996 roku "tylko" 1170 zł. Przypominam, że praktycznie tyle samo kosztował wtedy zestaw Desktop Dynamite. Obawiam się, że Scandoubler plus pecetowy "Low Radiation" były daleko bardziej ekonomiczną opcją.
Taak. Escom wziął też płytę główną A1200, dorobił "brudnego" fixa i zamontował pecetową stację dysków. A że część NDOSów przestała działać? Pech. Za to kontynuowali ideę i wydobyli kwintesencję.
Ale my mieliśmy o monitorach... Kojarzy ktoś A2024? To dopiero było prawdziwe, amigowe kombinowanie.
Taak. Escom wziął też płytę główną A1200, dorobił "brudnego" fixa i zamontował pecetową stację dysków. A że część NDOSów przestała działać? Pech. Za to kontynuowali ideę i wydobyli kwintesencję.
Ale my mieliśmy o monitorach... Kojarzy ktoś A2024? To dopiero było prawdziwe, amigowe kombinowanie.
21.08.2019 16:19
[#85]
Re: Do Amigi lepszy CRT czy LCD?
@recedent, post #84
Ale my mieliśmy o monitorach...
A kto rozwinął tutaj dwukrotnie wątek o Escomie?
Miałem w tamtych latach monitor ADI, do którego dokupiłem później scandoubler, lecz preferuję obecnie M1438S.
Gdybym wrócił do tamtych lat bym kupił ten M1438S albo lepiej - M1764. Nie pamiętam jakie były ceny.
P.S.
A że część NDOSów przestała działać? Pech. Za to kontynuowali ideę i wydobyli kwintesencję.
A kto mógł wtedy wiedzieć, że jakieś NDOSy nie zadziałają z tymi stacjami? Załączona gra Whizz jest NDOS ale działa.
Piszesz, jakby zrobili to umyślnie.
Załączyli oprogramowanie, które działa. Tamte NDOSy to z reguły nieprodukowane.
I dobrze, że tak się stało - bo kolejne gry i programy na Amigę wychodziły już na nośnikach DOS i z reguły zgodnie z systemem Amigi. Wyszło Amidze na zdrowie.
Ostatnia aktualizacja: 21.08.2019 16:23:30 przez Hexmage960
21.08.2019 16:30
[#86]
Re: Do Amigi lepszy CRT czy LCD?
@Hexmage960, post #85
A kto mógł wtedy wiedzieć, że jakieś NDOSy nie zadziałają z tymi stacjami?
Ty tak na serio?
Bronisz ich, jakby to była Twoja ulubiona partia polityczna - mam na myśl klasę argumentów.
Jechali po linii najmniejszego oporu i to widać we wszystkim. Nawet naklejki mieli gówniane.
albo lepiej - M1764
Z tego, co pamiętam, nie był szeroko dostępny.
Ostatnia aktualizacja: 21.08.2019 16:33:02 przez Daclaw
Ty tak na serio?
Bronisz ich, jakby to była Twoja ulubiona partia polityczna - mam na myśl klasę argumentów.
Jechali po linii najmniejszego oporu i to widać we wszystkim. Nawet naklejki mieli gówniane.
albo lepiej - M1764
Z tego, co pamiętam, nie był szeroko dostępny.
Ostatnia aktualizacja: 21.08.2019 16:33:02 przez Daclaw
21.08.2019 20:35
[#88]
Re: Do Amigi lepszy CRT czy LCD?
@Daclaw, post #81
Dokładnie takie same mam na ten temat wnioski. Miałem go przez wiele lat i naprawdę dawał radę, w porównaniu do "normalnych" monitorów VGA/SVGA z SD (miałem Sony Trinitron'a, nie pamiętam dokładnie modelu, 15") określiłbym na "jeszcze, jeszcze" ale odkąd pojawiły się słynny BenQ i inne "przypadkowe" LCD to już nie ma o czym mówić...
Szczególnie irytująca cecha tego monitora to kwadratowy obraz w trybach multiscan z ogromnymi marginesami po bokach. Na plus - jak to kiedyś bywało - prawdziwe pokrętła, czego mi brakuje w tych przeklętych "cyfrówkach" z 3 przyciskami na krzyż i wielopoziomowym menu.
Nie mnie jednak, jeśli komuś się podoba, to niech się na niego patrzy do woli.
Nietoperz wisi, hehe
Ostatnia aktualizacja: 21.08.2019 20:40:08 przez mccnex
Szczególnie irytująca cecha tego monitora to kwadratowy obraz w trybach multiscan z ogromnymi marginesami po bokach. Na plus - jak to kiedyś bywało - prawdziwe pokrętła, czego mi brakuje w tych przeklętych "cyfrówkach" z 3 przyciskami na krzyż i wielopoziomowym menu.
Nie mnie jednak, jeśli komuś się podoba, to niech się na niego patrzy do woli.
Nietoperz wisi, hehe
Ostatnia aktualizacja: 21.08.2019 20:40:08 przez mccnex
22.08.2019 18:58
[#89]
Re: Do Amigi lepszy CRT czy LCD?
@Kilos, post #78
Godzę się ze wszystkimi "niedogodnościami" związanymi z używaniem przeze mnie monitorów LCD.
No to proponuję obejrzeć poniższy filmik. Porównanie
crt i lcd w cannon fodder. Gra na lcd jest prawie niegrywalna,
co stwierdza youtuber. Jeśli się z tym godzisz, to ok, nikomu
przecież to nie przeszkadza.
Od 5:40
Sam mam 3 lcd u siebie: telewizor, monitor do pc i w laptopie
też oczywiście lcd. Chwalę sobie wielkość ekranu i niewielką
wagę.
22.08.2019 19:08
[#90]
Re: Do Amigi lepszy CRT czy LCD?
@mmarcin2741, post #89
a ja wam powiem tak próbujecie na siłę podpiąć sprzęt zaprojektowany co najmniej 10 lat wcześniej do czegoś co w życiu nie miało nawet w planach obsługi takiego sprzętu i próbujecie wmówić ludziom że takie rzeczy działają na tym lepiej. To są wypowiedzi typowo o inżynierii wstecznej. Jeżeli coś nie było stricte projektowane pod dany sprzęt nie będzie działał na tym optymalnie i koniec. jeżeli amigę projektowana pod sprzęty typu crt to najlepiej sprawdzają się ze sprzętami typu CRT. Najprostszy przykład: porównanie ktoś sobie Poloneza typowo z lat 70 80 z polonezem z lat 90 2000 z okresu Daewoo. niby wszystko powinno działać niby jest dopasowane i zgodnie z duchem czasu a tak naprawdę to wszystko szmelc. Po prostu pewnych rzeczy nie powinno się zmieniać i tyle.
Ostatnia aktualizacja: 22.08.2019 19:11:13 przez Aryman33
Ostatnia aktualizacja: 22.08.2019 19:11:13 przez Aryman33