@druzil28, post #150

• Odpowiedz

@brain030, post #144

Doprawdy nie wiem jak koledzy dają radę z ekranami CRT. Mam Sony Trinitrona 14" i granie na nim dłużej jak 5 minut powoduje łzawienie oczu i odrzucenie od ekranu. Nie jestem w stanie znieść tego migotania, no ale może to tylko moje osobiste odczucie.

Może z tym Trinitronem jest coś nie tak? Albo "SKS", bo kiedyś były tylko CRT i się używało

• Odpowiedz

@karolb, post #152

• Odpowiedz

@Marcin27411, post #153

Że nie widzisz migotania to może jakaś ułomność Twojego wzroku. Spróbuj spojrzeć nieco obok monitora, a nie na sam ekran, czyli tzw. "kątem" oka.
CRT fajnie mieć dodatkowo, "raz na rok odpalić" demko czy grę jak w epoce, natomiast przy obecnych odbiornikach myślę że w epoce byłby to "no-brainer" jakiego ekranu używać mając do dyspozycji obecną technologię i nie byłby to CRT.
Kiedyś grali w różne rzeczy, ale mamy 2024 i szerszy wybór. Fama niesie, że graliśmy nawet z dyskietek

Ostatnia aktualizacja: 08.01.2024 06:47:01 przez Jacques

• Odpowiedz

@Marcin27411, post #153

• Odpowiedz

@brain030, post #155

• Odpowiedz

@brain030, post #155

• Odpowiedz

@diobou, post #157

• Odpowiedz

@Marcin27411, post #153

Osobiście nie widzę migotania nawet przy pal 50hz, przy 60hz
ntsc obraz już jest stabilny jak skała.

Może nie widzisz bo Twój wzrok się do tego przyzwyczaił ale za ileś lat odczujesz tego skutki. Mnie już bliżej do 50tki i powiem Ci, że po 40tce, po tylu latach z komputerami, wzrok mi się szybko pogorszył i nawet pani okulistka, po badaniach mi powiedziała, że mam starowzroczność (sic!)

• Odpowiedz

@diobou, post #157

Ja odnoszę się do telewizorów Sony Trinitron, które wiele osób tutaj zachwala. Mam taki jak na zdjęciu, typowy w latach 90 model 14"/50Hz. Nigdy nie dorobiłem się prawdziwego monitora do 8-bitowców, ani Amigi. Pierwszy monitor CRT Belinea miałem przy użytkowaniu PC i tam nie było 50Hz, tylko 75Hz i miał on nieporównywalnie lepszy obraz. Na tym monitorze oczy się nie męczyły i wszystko było ok, choć teraz już nie mogę tego zweryfikować gdyż od dawna go nie mam. Nie da się go porównać do telewizora Sony, a moje odczucia przy używaniu dotyczą właśnie Trinitrona, migotanie przy 50Hz jest ogromne.

• Odpowiedz

@recedent, post #1

Najlepiej CRT i to z jak największymi zniekształceniami obrazu, największym blurem, jakimiś dziwnymi paskami. Tak żeby nawet w lowresie nie było widać gdzie dokładnie się postawiło biały pixel na czarnym tle. W czasach wszędobylskiego AI nic w informatyce nie jest już pewne czy powtarzalne. Wszystko jest prawie pewne, wygląda prawie tak jak chce autor, więc i pixel może być prawie w tym miejscu w którym pokazuje monitor. Niech to co zrobi grafik zostanie zgrabnie rozsmarowane na ekranie jak… jak… niech każdy sam sobie dopowie.

• Odpowiedz

@MDW, post #161

największym blurem

Gdzie widzimy więcej szczegółów:


Final Fantasy 6

Najlepiej CRT i to z jak największymi zniekształceniami obrazu, największym blurem, jakimiś dziwnymi paskami. Tak żeby nawet w lowresie nie było widać gdzie dokładnie się postawiło biały pixel na czarnym tle.

Blur fotka wyżej, reszta argumentacji - to zależy od jakości monitora/tv
crt oraz kabla.

Ostatnia aktualizacja: 08.01.2024 15:26:11 przez Marcin27411

• Odpowiedz

@Marcin27411, post #162

Zastanawia mnie w jaki sposób grafikowi udało się wypikselować zielone kafelki na tle których stoi pani z gołą pupą, skoro ich nie widział na CRT-ku na którym pracował. Normalnie Beethoven pixel-artu!

• Odpowiedz

@Marcin27411, post #162

Mhm...a zrób fotkę z tego crt ale z odległości z której patrzysz zwykle na ekran tego tv, możesz też wrzucić fotkę obrazu z monitora, z emulatora (bo wnioskuję, że zeń pochodzi ten prawy obrazek), wnioski mogą być ciekawe...

Ostatnia aktualizacja: 08.01.2024 16:24:53 przez Madman

• Odpowiedz

@recedent, post #163

• Odpowiedz

@recedent, post #163

• Odpowiedz

@Marcin27411, post #165

• Odpowiedz

@Madman, post #164

• Odpowiedz

@recedent, post #167

• Odpowiedz

@Marcin27411, post #168

Zrobienie takich fotek jest trudne i nie dałbym rady albo musiał
poświęcić masę czasu na to.
Skontaktuj się z autorami takich zdjęć i przedstaw swoje
żądania. Może się zastosują.

Ale ja nie wiedziałem, że to nie twoje zdjęcia (choć tego po prawej za zdjęcie uznać nie można tylko zrzut ekranu jak wspomniał poprzednik) więc nie wiem skąd ten zarzut? Poza tym... ja chciałem Ci uzmysłowić, że pokazanie powiększenia ekranu (jakiegoś jego wycinka) nijak się ma do tego co się widzi siedząc, powiedzmy metr czy nawet dwa przed takim ekranem i gdybyś siedział ten metr czy dwa przed ekranem LCD to za ciula nie doliczyłbyś się ile tam jest pikseli a obraz wyglądałby na wyraźniejszy niż na tym zrzucie fragmentu ekranu. Tak samo jest z oglądaniem obrazu np. 1080p na monitorze a oglądaniem go na, powiedzmy tv ponad 50", na monitorze wyda ci się ostrzejszy bo piksele mniejsze, na takim tv musiałbyś się oddalić aby pikselozy nie dostrzegać

Ostatnia aktualizacja: 08.01.2024 18:40:13 przez Madman

• Odpowiedz

@Madman, post #170

• Odpowiedz

@snifferman, post #171

• Odpowiedz

@Marcin27411, post #162

Ja zdecydowanie i bez cienia zastanowienia od 30 lat wolę to co widzę po prawej stronie. Od zawsze nienawidziłem tego co robi z pixelami CRT. To była jedyna rzecz, której zazdrościłem pecetowcom gdy jeszcze używałem OCS/AGA. Ta ostrość obrazu, to że wreszcie bez powiększania obrazka mogłem go zobaczyć. Zresztą wtedy często oglądało się prace demoscenowe właśnie na powiększeniu żeby zobaczyć jak to jest narysowane, a nie jak to jest rozsmarowane po ekranie. Oczywiście tak zmodyfikowany przez CRT obraz ma swój urok, klimat. Ale dla mnie nie jest lepszy. Ja bardzo lubię grafiki w niskich rozdzielczościach, pixelart i chcę te pixele widzieć. Zresztą nie tylko ja. Dzisiaj to jest wręcz taki styl. Rozdzielczości mamy kolosalne, a masa gier jest w takim stylu. Po prostu niektórzy lubią pixele i nie chcą ich rozcierać, udawać wyższej rozdzielczości.

Dodatkowo nienawidziłem zniekształceń obrazu jakie daje CRT. Ciągle grzebałem w ustawieniach geometrii monitora SVGA. Chciałem naciągnąć na jak największy obszar roboczy ale wtedy robiła się beczka. No to wyciągałem rogi. Wtedy krawędzie były trochę jak łuk tatarski. A miałem kineskop, który w tamtych standardach CRT uważany był za płaski. Gdy kupiłem LCD to odżyłem. Idealna geometria, żadnej regulacji. Po prostu perfekcja z każdej strony do samych krawędzi obrazu. Ja i tak długo zwlekałem z przesiadką na LCD, bo niestety początkowo LCD było dosyć mizerne jeżeli chodzi o kąty patrzenia. Tego koszmaru nie mogłem zaakceptować i wolałem już cierpieć na CRT. Jednak cały okres używania Amigi z BVision3D miałem CRT i na początku Pegasosa I/G3 też używałem z CRT. Z pierwszego LCD (jakiś Samsung 1600x1200) nie do końca byłem zadowolony i nawet próbowałem go oddać na gwarancji pod zarzutem tego, że na górze ekranu widzę inne kolory niż na dole. Nie udało się więc przywykłem do tego. Ale to już jest nieaktualne od 20 lat. Dzisiaj LCD dla mnie nie ma wad.

Tak czy siak pewnie wszystko zależy kto co woli. Ja nie wyobrażam sobie używać komputera w obrazie tak kiepskiej ostrości. Nie chcę się zastanawiać czy ta ciapka na ekranie to kropka czy przecinek.

Ostatnia aktualizacja: 08.01.2024 22:30:00 przez MDW

• Odpowiedz

@snifferman, post #172

Dzięki snifferman za te filmiki, ciekawe są. Powiem Wam, że zasadniczo to ja, kiedy pierwszy raz zobaczyłem w latach 90tych u kolegi obraz z amigi 500 na monitora 1084 to byłem w szoku jak ostry ten obraz jest, zazdrościłem koledze tego monitora choć sam miałem 14" tv Elemis (ten z szybą z przodu jak ktoś kojarzy i takim pilotem jak cegła) i doskonale rozumiem kolegę MDW bo też zawsze człowiek szukał tej idealnej geometrii, nawet później już mając pc, zawsze się te ekrany ustawiało i kombinowało aby nie było "jajo" W tym elemisie to niewiele tego overscanu widziałem ale nawet nie miałem jak geometrii ustawić bo to wymagało zdjęcia obudowy i regulacji potencjometrów, za głupi na to byłem a i gmeranie przy działającym kineskopie mogło się źle skończyć dla mnie, ówczesnego nastolatka Ja nie mam nic przeciwko używaniu CRT choć to już nie dla mnie kiedy czuję wieczorami zmęczenie oczu siedzeniem przez cały dzień w pracy a potem w domu przed monitorem lcd.

• Odpowiedz

@MDW, post #173

Ja zdecydowanie i bez cienia zastanowienia od 30 lat wolę to co widzę po prawej stronie.

30 lat temu to był 1994r i w PL za bardzo nie pamiętam, aby były LCD. W laptopach i może w banku widziałem. Odświeżanie i kąty widzenia były tak kiepskie, że ich jedynym plusem były małe gabaryty. Kursor ciągnął za sobą swój cień. Tak od 2005 miało to sens jakościowy i cenowy. Miałem Della C640 (rok produkcji chyba 2002) i nadawał się już do gier nawet. Teraz już go nie mam i nie sprawdzę, ale przy dynamiczniejszych scenach było widać, że matryca nie nadąża. WinUAE dział na nim znośnie.

Temat jest co lelsze do Amigi. Tutaj przewaga CRT to jedynie kompatybilność i sentyment. To jedyne "za" jakie widzę, żeby go postawić na biurku. Gabaryty i mało miejsca na blacie wymuszało czasem dziwne i niewygodne ustawienie. Można przeżyć z monitorkiem 14", ale ja używałem TV 24" albo 26". Jak stał w meblościance, to przełączenie kabla Scart z tyłu stanowiło wyzwanie Taki 15" TV LCD co waży 3kg i może zajmować tyle miejsca co obrazek na ścianie jednak u mnie wygrywa. Nawet jak ma 15 lat i wady widoczne przy skrolach.

Kineskop, kulkowa myszka, dyskietki. Fajnie się pobawić i powspominać. Używać i udawać, że to jest lepsze? No nie.

Ps. Żeby nie było, że jestem wrogiem CRT. Jak ktoś lubi, ma miejsce i chce sobie używać, to pewnie. Sam mam 1084, które czekają na naprawy i na pokazanie, że działa i da się jeszcze używać.

• Odpowiedz

@recedent, post #167

Rozmawia dwóch grafików z Nintendo:
- Ej stary, czemu pikselujesz te szczegóły? Przecież na telewizorze i tak nie będzie ich widać...
- Może i nie będzie, ale ja będę wiedział że one tam są!

Ach, ci artyści... ;)

"A Polch... O, ten jest zupełnie niesamowity. Kiedyś pokazywał mi stronę swojego "Funky Kovala". Był na niej rysunek bohatera trzymającego w ręce monetę. Na tym dolarze były umieszczone wszystkie napisy, jak na prawdziwym. Musiał to chyba pod lupą robić. Zapytałem go, po co to, przecież w druku tego zupełnie nie będzie widać. Odpowiedział: "No, jasne! Lecz ja wiem, że to tam jest"."

• Odpowiedz

@kempy, post #176

• Odpowiedz

@snifferman, post #175

• Odpowiedz

@snifferman, post #175

Temat jest co lelsze do Amigi. Tutaj przewaga CRT to jedynie kompatybilność i sentyment.

Naprawdę? A jakość obrazu nie ma tu przypadkiem znaczenia?
Nie będę gołosłowny. Zapożyczyłem fotkę tu z forum:



Słowo "Killing" - litery "ill" się po prostu zlały ze sobą.
Ostatnie słowo "games", to jest s czy 9? Trudno
powiedzieć.

Oczywiście mozna znaleźć bardziej drastyczne przypadki.

• Odpowiedz

@Marcin27411, post #179

• Odpowiedz