09.01 21:32
[#182]
Re: Do Amigi lepszy CRT czy LCD?
@Drakon, post #180
Nie będę gołosłowny. Zapożyczyłem fotkę tu z forum:
Tutaj:
a) wygląda to na podły monitor
b) lub wygląda to na podły kabel
c) a na pewno nie jest odpowiednio wyregulowany
Zdjęcie z tekstem zamieścił alt_; monitor BenQ 17" LED BL702.
To mówisz, że monitor zepsuty albo zły kabel?
09.01 22:07
[#184]
Re: Do Amigi lepszy CRT czy LCD?
@alt_, post #183
C
No, widać to najlepiej na tekście. :)
U mnie wygląda to tak - proszę tylko wziąć poprawkę na to, że zdjęcia są zrobione telefonem z 2017 roku, w którym coś takiego jak "jakość fotografii" nie istnieje ;) Do tego zrobione z zoomem.
Monitor to Samsung P2370HD, podłączony przez RGB dobrej jakości kablem.
Zdjęcia oczywiście nie pokazują dokładnie obrazu, ale według mnie - jest super.
09.01 22:54
[#186]
Re: Do Amigi lepszy CRT czy LCD?
@Drakon, post #185
To że coś na monitorze się wyświetla nie znaczy, że jest ok. Tutaj mamy inna liczbę linii w pionie lub źle ustawione phase.
Co do tej jakości to ostrzejszy obraz oczywiście otrzymamy na monitorach o wyższej rozdzielczości zarówno crt jak i lcd. Natomiast tv typu sony wyświetlają te amigowe piksele bardzo fajnie, bo taki piksel całkiem nieźle wpasowuje się w jedną plamke na takim telewizorze. Dodatkowo Sony mają inny sposób wyśiwetlania plamek. Tutaj mamy zwykłe crt tv:
A tu trinitrona, gdzie plamki są umieszczone na planie siatki.
Retrosprzęty na PC crt nie wyglądają już tak fajnie, bo jeden piksel jest już wyświetlony przez parę punktów, przez co zamiast dostać co rzeczywiście dostajemy często mały kwadracik, złożony z kilku plamek, zamiast jednego punktu. Dlatego też np. tekst będzie wyrażniejszy - więc do systemu fajnie sie sprawdzają ekrany o wyższej rozdzielczości, a do grafiki typowo pikselowej z lat 90 CRT TV.
Co do tej jakości to ostrzejszy obraz oczywiście otrzymamy na monitorach o wyższej rozdzielczości zarówno crt jak i lcd. Natomiast tv typu sony wyświetlają te amigowe piksele bardzo fajnie, bo taki piksel całkiem nieźle wpasowuje się w jedną plamke na takim telewizorze. Dodatkowo Sony mają inny sposób wyśiwetlania plamek. Tutaj mamy zwykłe crt tv:
A tu trinitrona, gdzie plamki są umieszczone na planie siatki.
Retrosprzęty na PC crt nie wyglądają już tak fajnie, bo jeden piksel jest już wyświetlony przez parę punktów, przez co zamiast dostać co rzeczywiście dostajemy często mały kwadracik, złożony z kilku plamek, zamiast jednego punktu. Dlatego też np. tekst będzie wyrażniejszy - więc do systemu fajnie sie sprawdzają ekrany o wyższej rozdzielczości, a do grafiki typowo pikselowej z lat 90 CRT TV.
10.01 08:08
[#188]
Re: Do Amigi lepszy CRT czy LCD?
@Mirq, post #186
To że coś na monitorze się wyświetla nie znaczy, że jest ok. Tutaj mamy inna liczbę linii w pionie lub źle ustawione phase.
Co do tej jakości to ostrzejszy obraz oczywiście otrzymamy na monitorach o wyższej rozdzielczości zarówno crt jak i lcd. Natomiast tv typu sony wyświetlają te amigowe piksele bardzo fajnie, bo taki piksel całkiem nieźle wpasowuje się w jedną plamke na takim telewizorze. Dodatkowo Sony mają inny sposób wyśiwetlania plamek. Tutaj mamy zwykłe crt tv:
Ale ja znam sposoby wyświetlania obrazu (jego generowania także) przez rozmaite wyświetlacze.
Piłem raczej do posta kolegi @Marcin27411, który w komentarzu numer 179 nieco zdemonizował LCD podając za przykład źle wyregulowany monitor.
Dążę do tego, że na LCD też można (dość) ładnie wyświetlać obraz z Amigi. I tyle.
Ja lubię CRT, postawiłbym sobie jakiś wyświetlacz. Niestety borykam się z problemem pn. brak miejsca na biurku. Stoją już na nim Amiga, Sizif 512, konsole, klawiatura MIDI i PC.
10.01 10:12
[#189]
Re: Do Amigi lepszy CRT czy LCD?
@Marcin27411, post #179
Po pierwsze to nie wiemy co przedstawiają te obrazki tj. czy jest to obraz z emulatora na lcd czy obraz z prawdziwej amigi na lcd. W obu przypadkach, jeśli nie będzie odwzorowania piksela jeden do jednego w danej rozdzielczości to dostaniesz właśnie taki efekt posklejanych literek albo w literkach jedna nóżka będzie grubsza, inna normalna, taka jak powinna być. Żeby mieć idealny obraz na moim indivision, musiałem odpowiednio ustawić rozdzielczości jak i proporcjonalnie do danej rozdzielczości overscan. Ten efekt z pierwszego zdjęcia najlepiej widać jak się odpali Workbencha na WinUAE po czym rozciągnie okienko WinUAE, od razu wszystko się rozjeżdża 
10.01 21:16
[#190]
Re: Do Amigi lepszy CRT czy LCD?
@Madman, post #189
Żeby mieć idealny obraz
Idealny obraz powiadasz. Zadałem sobie nieco trudu i wykorzystałem
fakt, że Drakon wkleił fotkę z monitora dobrze skalibrowanego.
Moim zdaniem obraz z lcd wygląda fatalnie. Cienie,
które mają rzucać na glebę żołnierze wyglądają
jak jakieś plamy, karabiny jak dwa patyki.
Prawy górny róg, ma to być chyba zwinięta mapa,
na lcd nie widać prawie nic.
Szczerze mówiąc obraz lcd wygląda jak jeden
wielki artefakt, dodatkowo jakaś poświata
albo cienie przy czcionkach.
A crt to nie żaden trinitron czy Panasonic a 25 letni
już Philips, najniższy model, na żywo wygląda
ze 2 lepiej niż na tej fotce.
Ostatnia aktualizacja: 10.01.2024 21:20:34 przez Marcin27411
10.01 21:29
[#191]
Re: Do Amigi lepszy CRT czy LCD?
@Marcin27411, post #190
wkleił fotkę z monitora dobrze skalibrowanego
Gdzie to napisałem? To ustawienia fabryczne.
Nie wziąłeś też pod uwagę (lub pominąłeś) fakt urządzenia, którym było robione zdjęcie. Realnie wygląda to o wiele lepiej, a i kolory są inne.
Jak chcesz, wpadaj na kawę, zobaczysz sam. :)
Ostatnia aktualizacja: 10.01.2024 21:31:09 przez Drakon
11.01 09:25
[#194]
Re: Do Amigi lepszy CRT czy LCD?
@Marcin27411, post #190
Wciąż pokazujesz fotki wycinka ekranu robione z kilku centymetrów od ekranu.. Przecież żaden rozsądny gracz nie gra "na glonojada" (pomijając graczy Counter Strike 
). Równie dobrze można było wkleić to
Ciekawe czy gdyby w tamtych czasach już istniały takie monitory lcd to teraz marudzilibyśmy na pikselozę?
). Równie dobrze można było wkleić toCiekawe czy gdyby w tamtych czasach już istniały takie monitory lcd to teraz marudzilibyśmy na pikselozę?
11.01 11:18
[#196]
Re: Do Amigi lepszy CRT czy LCD?
@Jacques, post #195
Oczywiście z tym obrazkiem przesadziłem znacznie ale po prostu staram się uzmysłowić koledze, że nikt z nas nie patrzy z tak bliska na monitor czy tv więc doszukiwanie się czegoś w takim przybliżeniu jakie pokazał jest trochę takie... na siłę i ten cień żołnierzyków z CF na lcd nie razi tak gracza chyba, że ten na siłę chce się doszukiwać nie wiadomo czego, już bardziej rażą w oczy np. jakieś "duszki" (w sensie takiej białej obwódki po jednej stronie krawędzi pikseli) lub jakieś pionowe pasy zakłóceń z winy np. kabla, to może być zauważalne i przeszkadzać
11.01 12:49
[#197]
Re: Do Amigi lepszy CRT czy LCD?
@Mirq, post #186
Jak masz w Amidze kartę GFX, to można sporo pokombinować w CGXMode i podobnych. Pamięć słaba, ale świta mi coś takiego: jak ustawisz dwukrotnie wyższą częstotliwość odświeżania, w stosunku do tego, co normalnie wynika ze specyfiki trybu, np. dla 640x480 ustawisz "doublescan" i odświeżanie 150Hz, to obraz będzie nie pikselowaty, tylko bardzo podobny do PAL-owskiego. Porządne monitory CRT spokojnie mogły pracować przy takim odświeżaniu. A i oczy podziękują.
12.01 09:54
[#198]
Re: Do Amigi lepszy CRT czy LCD?
@Madman, post #196
po prostu staram się uzmysłowić koledze, że nikt z nas nie patrzy z tak bliska na monitor
Co do tego obrazka, to powinieneś wiedzieć, że istaniały w końcu epoki
crt telewizory hd crt, działały w 720p/1080i i posiadały nawet złącze
hdmi oraz odświeżanie 100hz.
Gry z ps3 na takim tv wyglądały jak gry z ps5.
19.01 18:29
[#204]
Re: Do Amigi lepszy CRT czy LCD?
@Marcin27411, post #203
Ja mam równolegle TV CRT i LCD, patrze co lepiej wygląda i na tym gram.
np.:
- Battle Isle chyba wolałem na LCD grać niż na CRT a w History Line odwrotnie (albo odwrotnie :)
to ze względu na kolory głownie
- Banshee - wygląd super i na CRT i na LCD - świetny pixelart
- Slam Tilt - podobnie moge grać na tym i na tym
Więc zależy generalnie, oczywiście jeśli uzywam LCD to razem z nakladka scanline
zdaje się że Retrothink 4k ma jakieś fajne filtry scanline z róznymi trybami - wiadomo nie zrobi tego jak prawdziwy CRT, ale chetnie bym przetestował
np.:
- Battle Isle chyba wolałem na LCD grać niż na CRT a w History Line odwrotnie (albo odwrotnie :)
to ze względu na kolory głownie
- Banshee - wygląd super i na CRT i na LCD - świetny pixelart
- Slam Tilt - podobnie moge grać na tym i na tym
Więc zależy generalnie, oczywiście jeśli uzywam LCD to razem z nakladka scanline
zdaje się że Retrothink 4k ma jakieś fajne filtry scanline z róznymi trybami - wiadomo nie zrobi tego jak prawdziwy CRT, ale chetnie bym przetestował