[#121] Re: wymiana kondensatorów Amiga 600

@kataklysm, post #120

To już kolegi chyba nie zobaczymy.


Bipolarne stosuje się tam gdzie powstają napięcia ujemne, w Amidze ich na wyjściu nie ma, więc i kondensatory nie są bipolarne. Jak ktoś chce takie wkładać to niech wkłada, dla szpanu albo dla zasady, bo ktoś może odwrotnie do gniazdka podłączyć, choć osobiście wolałbym lepszej jakości elektrolit za ta samą cenę.
[#122] Re: wymiana kondensatorów Amiga 600

@sanjyuubi, post #121

No, przykre, że kolega kataklysm się tak rzuca :/ Chyba po to jest forum, aby się wymieniać ideami i je uzasadniać.

Krash + sanjyuubi, dzięki za poświęcenie swojego czasu i podzielenie się swoją wiedzą.
[#123] Re: wymiana kondensatorów Amiga 600

@skipp, post #122

Ja również dziękuję za te informacje, bo samą wymianę mam proforma zaplanowaną.
[#124] Re: wymiana kondensatorów Amiga 600

@skipp, post #122

Nikt się nie rzuca poprostu muszę to sprawdzić bo dziwne żeby tyle źródeł podawało błędne informacje łącznie z wiki.

Czyli do audio można też zastosować tantalowe?
[#125] Re: wymiana kondensatorów Amiga 600

@kataklysm, post #124

Możesz zapodać te linki do wiki, może ktoś powiela tą plotkę?

Nic się nie stało, że wlutowałeś te bipolarne, co najwyżej trochę przepłaciłeś, ale tak jak pisałeś, cel został osiągnięty i swoją rolę spełniać będą, więc niepotrzebnie się nakręciłeś jak krashan się spytał "po co?" Nie jesteś generalnie pierwszą osobą, która wlutowuje bipolarne.

Opinie, które znajdujesz w internecie dotyczą urządzeń w których biegunowość się zmienia na wyjściu audio, czyli zapewne z 90% przypadków, tam faktycznie zwykłe się nie nadają.

Na temat tantali także znajdziesz informację, że się nie nadają, bo są wrażliwe na zmianę biegunowości i pewnie nikt ich nie stosuje w torze, ale widziałem już Amigę z powymienianymi kondensatorami na tantalowe, w torze audio też. Masz ochotę to sprawdź, jeśli potrafisz usłyszeć różnicę, tym lepiej dla Ciebie.

Ostatnia aktualizacja: 22.11.2016 15:33:10 przez sanjyuubi
[#126] Re: wymiana kondensatorów Amiga 600

@sanjyuubi, post #125

Różnice w dźwięku słyszę ale nie stawiam tutaj na to że akurat na tych bez polaryzacji jest lepiej, zapewne jest lepiej bo są nowe.

Próbuje znaleźć link ale nie mogę, na 99% było to jakieś wiki, pamiętam że było w języku angielskim i w tabeli były wypisane wszystkie kondensatory smd dla różnych amig i była tam też informacja o rzekomym błędzie konstruktorów i potrzebie wymiany na bi polarne
[#127] Re: wymiana kondensatorów Amiga 600

@kataklysm, post #124

Czyli do audio można też zastosować tantalowe?
Niektórzy audiofani twierdzą, że tantalowe „brzmią gorzej”, ale to sprawa dyskusyjna i kwestia gustu. Są trochę bardziej nieliniowe niż zwykłe aluminiowe, ale przy paulowym dźwięku to raczej będzie nieuchwytne.

Druga kwestia to „palenie się” tantali przy przepięciach. Myślę, że tu jest sporo przesady, owszem jak już się zapali to może być nieciekawie, ale to się wyjątkowo rzadko zdarza.

Dla mnie jedyny argument przeciw tantalom w Amidze to po prostu inny rozstaw wyprowadzeń. Można sobie z tym poradzić co prawda... Z punktu widzenia działania układu wymiana wszystkich aluminiowych elektrolitów na tantalowe nie stanowi problemu. Dla purystów problem może stanowić też zmiana wyglądu płyty.

Ja wymieniam po prostu na nowe aluminiowe dobrej firmy. Ewentualnie, jeżeli ktoś chce mieć „na wypasie” to może dać kondensatory polimerowe. Na pewno nie wyciekną, mają takie same obudowy jak aluminiowe, ale za to bajeranckie niebieskie albo czerwone oznaczenia . Właściwości elektryczne mają bardzo zbliżone do aluminiowych z wyjątkiem nieco większego prądu upływu, ale to nie ma znaczenia w żadnym miejscu, gdzie w Amidze zostały zastosowane elektrolity. Jedyną niewiadomą jest utrzymanie przez polimery parametrów w skali dziesięcioleci, bo to dość świeża technologia.
[#128] Re: wymiana kondensatorów Amiga 600

@kataklysm, post #126

Być może chodziło o ten sławny przypadek, w którym na taśmie produkcyjnej wlutowano odwrotnie elektrolity (CD32). Gdyby problem był prawdziwy, to raczej wszystkie Amigi musiałyby mieć powymieniane kondensatory w torze audio dawno temu, a nie po 25 latach.

Praktycznie każdy specjalista siedzący w sprzęcie audio powie ci, że elektrolity się nie nadają jeśli nie powiesz mu, że w grę wchodzą tylko napięcia dodatnie. Ten, kto sporządzał rzekomą listę zastępczych kondensatorów, mógł się kierować ogólnymi wytycznymi, jeśli nie wiedział, że jest tak jak napisał krashan.

Miałem raz przypadek tantala, który zapalił się jak zapałka z powodu odwrotnego wlutowania, ale to było bezpośrednio pod napięciem 5V, w torze audio, gdzie są rezystory chyba nie powinno się to zdarzyć przy pomyłce. Czytałem, że tantale powinno się dobierać na napięcie około 2 razy większe niż docelowe, gdyż napięcie przebicia spada wraz ze wzrostem temperatury.



Ostatnia aktualizacja: 22.11.2016 16:25:26 przez sanjyuubi
[#129] Re: wymiana kondensatorów Amiga 600

@sanjyuubi, post #128

Moja A600 wymaga wymiany kondensatorów (włącza się jeszcze, ale z tego co widzę to kondensatory ma oryginalne). Przeczytałem chyba większość tematów na ppa o tym oraz informację o wymianie kondensatorów z eab oraz parę filmów na youtube z pokazaną wymianą w A600 czy A1200.
Wniosek mam taki - użyć kondensatorów elektrolitycznych lowESR dobrej firmy możliwe najszybciej po otrzymaniu Amigi która ma je oryginalne. Powinno na jakiś czas wystarczyć.

Ostatnia aktualizacja: 09.04.2017 00:19:12 przez Raul
[#130] Re: wymiana kondensatorów Amiga 600

@Raul, post #129

Następny element i to działa tak jak powinien.



A600 Rev.2D OK
[#131] Re: wymiana kondensatorów Amiga 600

@Raul, post #129

Przeczytałem chyba większość tematów na ppa o tym oraz informację o wymianie kondensatorów z eab oraz parę filmów na youtube z pokazaną wymianą w A600 czy A1200.

Ja bym jednak wysłał komuś doświadczonemu, żeby wymienił kondki.
Co innego jakbyś miał wiele wymian już samodzielnie wykonanych.

Rozumiem, że obejrzałeś płytę i kondensatory mają zaśniedziałe nóżki, czyli
wylewają?
[#132] Re: wymiana kondensatorów Amiga 600

@micromars, post #130

Czemu tam są wlutowane kondensatory tanie sanwha
a nie najlepszej marki panasoniki?
[#133] Re: wymiana kondensatorów Amiga 600

@micromars, post #130

Przy takich kondensatorach dobrze działa? I dźwięk też dobry?
[#134] Re: wymiana kondensatorów Amiga 600

@Marcin74, post #133

Tak, wszystko jest wspaniałe, Kanał dźwiękowy bez ograniczeń.
Mam trzy resoldered, Rev. 1.3 / 1.5 / 2D jak i A1200 2B na tych kondensatorach.

OK

[#135] Re: wymiana kondensatorów Amiga 600

@micromars, post #134

Plusem jest, że nie ma kłopotów z dotarciem
w potrzebne miejsca lutowania lutownicą,
miejsca wystarczy nawet na całkiem spory grot.

Sam szukałem takich ceramików, ale zabrakło napięcia,
chyba max było 35uF, 25v a w amidze siedział na kanale
dźwiękowym 35uF, 35v. Być może inny sklep będzie miał.
[#136] Re: wymiana kondensatorów Amiga 600

@ClarensMartin, post #135

W amidze nie występują tak wysokie napięcia, więc możesz nawet zastosować 16V.
[#137] Re: wymiana kondensatorów Amiga 600

@ClarensMartin, post #131

Tak, kondensatory (dwa najbardziej po prawej i te od zasilania obok Z221 i Z222) na pewno już puszczają. Z221 miał nawet delikatny zielony nalot co jest oznaką wycieku z kondensatorów w pobliżu. Nie wygląda to tragicznie ale ewidentnie czas na wymianę.
[#138] Re: wymiana kondensatorów Amiga 600

@micromars, post #130

Ceramiki zmienią Ci brzmienie dźwięku. Pewnie na gorszę.
[#139] Re: wymiana kondensatorów Amiga 600

@_Skiba, post #136

W amidze nie występują tak wysokie napięcia, więc możesz nawet zastosować 16V.

Na pewno nie ma tam na płycie żadnego malutkiego
transformatorka, który podbija napięcie?
Zapewne nie ma, ale nie widziałem schematu.
Co się dowiedziałem, to że kondensatory mogą
padać szybciej, jeżeli pracują na napięciu bliskim
swojemu maksymalnego.
Planuję więc dać zamiast 35 nawet 50v a co tam.
[#140] Re: wymiana kondensatorów Amiga 600

@_Skiba, post #136

a wiesz co się stanie gdy ceramik Ci strzeli?
[#141] Re: wymiana kondensatorów Amiga 600

@ClarensMartin, post #135

Kondensatory na wyjściach audio mają 22 µF.

Ceramiki na materiale X7R nie nadają się do toru audio, bo pojemność zmienia im się w takt sygnału, co wprowadza zniekształcenia. Nadają się tylko do filtracji zasilania.

Poza tym ceramików o dużych pojemnościach nie należy lutować lutownicą, tylko hot airem i to z przedłużoną fazą nagrzewania i chłodzenia. Inaczej naprężenia termiczne odrywają warstwy metalizacji od boku kondensatora (będącego wyprowadzeniem) i po przylutowaniu kondensator ma pojemność mniejszą od znamionowej. Przylutowanie ceramika do padów od elektrolita ten problem jeszcze pogłębia, bo kondensator nie jest przylutowany całą powierzchnią wyprowadzenia.
[#142] Re: wymiana kondensatorów Amiga 600

@Krashan, post #141

ok, racja Tak Tak i Tak.



Kondensator-Typ und Wert Aktion A600

0,36 Euro 4 x Kerko 10uF 1206 X7R 25V
0,75 Euro 5 x Kerko 22uF 1206 X5R 25V
0,64 Euro 2 x Kerko 47uF 1210 X5R 16V
0,71 Euro 4 x Kerko 100uF 1210 X5R 16V
0,30 Euro 2 x 470uF ELKO R5 105Gr. 25V
0,40 Euro 2 x 1000uF ELKO R5 105Gr. 25V

A1K- halbvier

nie pierwsze na A1K.

Keramikkondensator WIKI

Elko vs Kerko na Audio

proszę porównać Audio Elko vs Kerko

Różnice częstotliwości rogu między Kerko i Elko są marginalne

Ostatnia aktualizacja: 09.04.2017 23:47:32 przez micromars
[#143] Re: wymiana kondensatorów Amiga 600

@micromars, post #142

Zalinkowana Wiki potwierdza to o czym pisałem. Materiał X5R wymieniony na Twojej liście ma jeszcze gorsze parametry niż X7R. Brawo Ty.
[#144] Re: wymiana kondensatorów Amiga 600

@Krashan, post #143

Krashan zapewniam Cię, że na ceramicznych kondensatorach nie usłyszysz różnicy.
Dla materiału X7R i napięć akustycznych zmiana pojemności to ok. 2% maksimum!
Czyli z 22uF do 21,56uF.
Przy oporności wejściowej wzmacniacza rzędu 10 kOhm nie ma to żadnego znaczenia.

Zniekształcenia nieliniowe od 0,005% w dół są niesłyszalne przez najlepszych melomanów na sprzęcie za setki tysięcy dolarów (norma HiFi dopuszcza zniekształcenia nieliniowe na poziomie do 1%).
Walczyć dla idei można, tylko po co skoro najbardziej dźwięk zniekształca sama Paula - maksymalnie 14 bitów rozdzielczości....
[#145] Re: wymiana kondensatorów Amiga 600

@Raul, post #137

Miałem dokładnie te same symptomy, wymieniłem na elektrolityczne polimery i mam spokój mam nadzieję na 30 lat. ;) Swoją drogą, ceramiczne 1210 jest bardzo wygodną do lutowania rozmiarówką.

Krashanowe straszenie ze spadkiem pojemności chyba jest trochę wyolbrzymione, bo inaczej tego typu kondensatory by nie miały racji bytu w hobbystycznej elektronice. Tak czy inaczej za głupi jestem by uważać się za autorytet w tej kwesii. Ba, dałem się przekonać do wymiany na elektrolity i nie żałuję, bo polimerówki wyglądają ślicznie. Tylko te przy zasilaniu zmieniłem na ceramiki, wychodząc z założenia że pojemności są dobrane zapewne zaporowo, a ceramiki (chyba) wygrywają jeśli chodzi o długowieczność.

Jak się komuś nie chce czytać wpisu na mojej www, to tu jest lista kondków do A600 z mouser.com idealna do masowych zamówień. Polecam zamówienia na kwotę 200+ bo koszta wysyłki odpadają no i ceny lecą w dół.

Ostatnia aktualizacja: 10.04.2017 17:28:08 przez teh_KaiN
[#146] Re: wymiana kondensatorów Amiga 600

@Krashan, post #143

Potwierdzam to co piszesz Krashan. Kiedyś pokusiłem sie na testy kondensatorów w kanale audio i na oscyloskopie sprawdziłem przebieg sygnału na wyjściu audio. I jednoznacznie wyszło, ze najlepiej spisywały sie elektrolity. Na ucho pewnie różnica niewielka ale oscyloskop pokazał co lepsze. Poza tym do dzisiaj w wielu sprzętach elektronicznych projektowane sa elektrolity jako filtry zasilania. A to oznacza ze sa do tego lepsze niż ceramiczne.
[#147] Re: wymiana kondensatorów Amiga 600

@teh_KaiN, post #145

Krashanowe straszenie ze spadkiem pojemności chyba jest trochę wyolbrzymione, bo inaczej tego typu kondensatory by nie miały racji bytu w hobbystycznej elektronice.
Kondensatory ceramiczne, w tym również te z nieliniowymi ceramikami X5R i X7R, jak najbardziej mają zastowowanie w hobbystycznej elektronice, tylko że nie są to kondensatory magiczne ani cudowne. Za moich czasów szkolnych „ceramiki” były uważane za kondensatory najlepsze. Ale były to kondensatory z materiałów zbliżonych do NP0, istotnie znakomitego, niemniej pojemności kondensatorów z niego zrobionych kończą się w okolicach 100 nF. Materiały XnR to zupełnie nowa (przynajmniej dla kogoś, kto uczył się elektroniki w latach osiemdziesiątych XX wieku) klasa ceramik, silnie nieliniowych i z bardzo dużą zależnością pojemności od temperatury.

Kondensatory z X7R są bardzo dobre tam, gdzie zależność pojemności od napięcia i temperatury nie jest specjalnie istotna, natomiast ważne są ich zalety czyli bardzo mała szeregowa rezystancja ekwiwalentna ESR (czy jak kto woli mały tangens kąta stratności) i bardzo mała indukcyjność pasożytnicza (czyli bardzo wysoka częstotliwość rezonansu własnego). A więc przede wszystkim są znakomite do filtracji zasilania, oraz w przetwornicach DC/DC. Tam pracują z niemalże stałym napięciem polaryzacji, więc nieliniowość nie ma znaczenia. W tych zastosowaniach są – moim zdaniem – lepsze niż np. kondensatory poliestrowe czy polipropylenowe, o elektrolitycznych i tantalowych nie wspominając. Ale nie dałbym ich jako sprzęgające do wielkosygnałowego toru audio, nawet jeżeli Stachu100 nie słyszy różnicy ;). Amplituda międzyszczytowa sygnału na wyjściu Amigi to około 5 Vp-p na tle składowej stałej 2,5 V. No i czy na pewno na tle impedancji wejściowej wzmacniacza nie ma to znaczenia? Przy 100 Hz ten kondensator ma impedancję 70 Ω, a równolegle do wyjścia jest dołączone szeregowe połączenie R334 i R335 (prawy kanał, oznaczenia ze schematu A1200), które w różnych Amigach ma rezystancję od 1,4 do 3,0 kΩ.

Pewnie i tak tego mimo wszystko nie słychać. Możliwe, że w ślepym teście i ja bym nie odróżnił. Z drugiej strony mając wiedzę o wadach i zaletach różnych technologii kondensatorów, dlaczego jej nie wykorzystać?

W sumie to każdy lutuje sobie w Amidze co chce i kogo to obchodzi. Z punktu widzenia sztuki elektroniki zastąpienie wszystkich elektrolitów w Amidze ceramikami X7R oprócz tych dwóch na wyjściu audio jest prawidłowe, bo cała reszta robi za filtry zasilania i odsprzęganie. Moje zastrzeżenia budzi jedynie niedopasowanie padów i sposób lutowania. Tak jak pisałem, te ceramiki, szczególnie o dużych pojemnościach, mają ekstremalnie cienkie warstwy dielektryka, a niedopasowanie szerokości pada do szerokości elementu dodatkowo zwiększa naprężenia przy stygnięciu spoiny. Dlatego najlepiej lutować je hotem, wstępnie je podgrzewając i dając im czas na ostygnięcie powoli oddalając hota od elementu. Osobiście też uważam takie zastępowanie elementów za zwyczajnie nieestetyczne, no ale to kwestia gustu. Swoje zdanie wypowiedziałem i wystarczy. W swojej Amidze mam wlutowane nowe elektrolity aluminiowe dobrej firmy.

Ostatnia aktualizacja: 10.04.2017 18:54:18 przez Krashan
[#148] Re: wymiana kondensatorów Amiga 600

@Marcin74, post #146

Jako filtry zasilania to jednak lepsze są ceramiki, tylko nie zawsze mają wystarczającą pojemność. Jeżeli np. mamy wzmacniacz akustyczny dużej mocy i z obliczeń wychodzi kondensator za prostownikiem o pojemności 10 000 µF, to ceramika tam nie wsadzisz, bo skąd... Ale w przypadku przetwornicy DC/DC, zwłaszcza pracującej w setkach kHz, ceramik jest z reguły najlepszym wyborem.

W zasilaczach większej mocy ważna jest jeszcze jedna cecha, aluminiowe elektrolity lepiej znoszą przepięcia i tym podobne impulsy, ponieważ mają właściwość samonaprawiania warstwy dielektrycznej. O kondensatorach ceramicznych niestety nie można tego powiedzieć...
[#149] Re: wymiana kondensatorów Amiga 600

@Krashan, post #148

A ja dzisiaj przypomniałem sobie o mojej A600. Nie pamiętałem czy wymieniałem kondensatory, więc postanowiłem sprawdzić.
Biały nadruk został zmasakrowany



Fotka dedykowana teoretykom, którzy uważają, że wymiana kondensatorów nie jest konieczna. W A600 ta teoria się nie sprawdza.



Niestety przy czyszczeniu izopropanolem większość oznaczeń w okolicach wylewu zeszło



Chciałem posłużyć się szczypcami do SMD, ale strawiona kwasem cyna nie bardzo chciała się poddać, nawet z dodatkiem nowej i fluxem. Może źle ich używałem.



Zdecydowałem się na ucinanie i wylut pojedyńczych wyoprowadzeń.

Płyta bez elektrolitów odpala


Pytania:

1. Do wylutowania kondensatorów w torze audio wylutowałem złącze klawiatury. Tak się robi, czy sobie utrudniłem? Nie chciało mi się izolować otoczenia i grzać hotem.



2. Czy te kondensatory polimerowe - A750MS108M1CAAE013, A750KS477M1CAAE013, to dobre wyjście? Są trwalsze niż aluminiowe?

3. spisach kondensatotów, które znalazłem do A600 podają 100uf 16v, a na alle... sprzedają w kompletach 6.3v(tantalowe). Oryginalnie były 6v, ale dla tantali lepiej mieć większy zapas. Czy mogę wlutować 100uf 10v tantalowe?
[#150] Re: wymiana kondensatorów Amiga 600

@snifferman, post #149

A ja dzisiaj przypomniałem sobie o mojej A600. Nie pamiętałem czy wymieniałem kondensatory, więc postanowiłem sprawdzić.
Biały nadruk został zmasakrowany


Szewc bez butów chodzi.. :P
Na stronie www.PPA.pl, podobnie jak na wielu innych stronach internetowych, wykorzystywane są tzw. cookies (ciasteczka). Służą ona m.in. do tego, aby zalogować się na swoje konto, czy brać udział w ankietach. Ze względu na nowe regulacje prawne jesteśmy zobowiązani do poinformowania Cię o tym w wyraźniejszy niż dotychczas sposób. Dalsze korzystanie z naszej strony bez zmiany ustawień przeglądarki internetowej będzie oznaczać, że zgadzasz się na ich wykorzystywanie.
OK, rozumiem