Komentowana treść: Natami MX wreszcie wyprodukowana!
[#241] Re: Natami MX wreszcie wyprodukowana!

@Duracel, post #238

Brak zyczenia powodzenia dla tego zespolu i jego projektu ze strony Amigowcow szerokorozumianych jest dla mnie czyms niezrozumialym, szkodliwym i wrecz zasmucajacym.

Myślisz w bardzo wąskich kategoriach...
Trzy przykłady z brzegu dlaczego niektóre osoby mogą życzyć źle temu projektowi:
1) Jeżeli ktoś zakupi Natami to raczej nie zakupi X1000+AOS4.1 co wpłynie negatywnie (w jakimś tam stopniu) na dalszy rozwój AOS4.1 i przysłość Hyperionu.
2) Jeżeli ktoś zakupi Natami to raczej nie zakupi licencji MOS-a co wpłynie negatywnie (w jakimś tam stopniu) na rozwój MOS-a.
3) Niektórzy posiadacze wypasionych klasyków będą sobie pluć w brodę że wydali grube pieniądze na stary sprzęt a ich koledzy wydali tyle samo (a może nawet mniej) na nówki sztuki Natami o większych możliwościach.

Powody można mnożyć.

Podsumowując: "punkt widzenia zależy od punktu siedzenia".
Stare i wyświechtane ale jakże trafne sformułowanie.
Myśl szerzej.
[#242] Re: Natami MX wreszcie wyprodukowana!

@G. Kraszewski, post #239

No i wlasnie to jest najbardziej przygnebiajace i smiem twierdzic chore.

Zdrowi ludzie powinni sie cieszyc, ze cos takiego jak NATAMI powstaje, a tu buuuu, nie... lepiej zeby nie powstalo przeciez, i wtedy ta dziwna moim zdaniem czesc, czula by sie najwyrazniej lepiej, bo przeciez ktos chce im zepsuc ten mily stan stagnacji... eeee co ja mowie stagnacji? powolnego zgonu, czy moze juz rozkladu ciala?
[#243] Re: Natami MX wreszcie wyprodukowana!

@stachu100, post #241

2) Jeżeli ktoś zakupi Natami to raczej nie zakupi licencji MOS-a co wpłynie negatywnie (w jakimś tam stopniu) na rozwój MOS-a.

Wydaje mi się, że jeżeli ktoś się zdecyduje na MorphOS-a to raczej nie jest zainteresowany nabyciem NatAmi i vice versa. Trochę więcej luzu, mniej sporów, więcej pozytywnych działań . Ja tam z przyjemnością bym zobaczył DigiBoostera 3 na NatAmi... Pamiętajmy, że nie przyciągnie się do żadnego produktu klientów drogą li tylko krytykowania konkurencji.

Ostatnia edycja: 04.02.11 13:41:24
[#244] Re: Natami MX wreszcie wyprodukowana!

@G. Kraszewski, post #239

Moim skromnym zdaniem jak najbardziej wpisuje się do podzbioru klasyków. :)
A że niuanse prawne nie pozwalają nzaywać Natami "Amiga" w niczym mi nie przeszkadza. To według mnie stanowi potwierdzenie tezy o odporności klasykowców na wszelkie niedogodności. OK
[#245] Re: Natami MX wreszcie wyprodukowana!

@parallax, post #140

"Jak jest jakiś koment powyżej 400 znaków, to nawet nie czytam."

To teraz forumowi bojownicy będą dzielić wypowiedzi na kawałki
[#246] Re: Natami MX wreszcie wyprodukowana!

@stachu100, post #241

1) Jeżeli ktoś zakupi Natami to raczej nie zakupi X1000+AOS4.1 co wpłynie negatywnie (w jakimś tam stopniu) na dalszy rozwój AOS4.1 i przysłość Hyperionu.


Ok. ale, po pierwsze tu wracamy znowu do "problemu" z okresleniem kto jest Amigowcem a kto nie, bo zakladam, ze skoro mnie w ogole nie interesuje X1000 mimo prawa tej firmy do marki Amiga, to dla czesci jej zwolennikow nie jestem Amigowcem.

A po drugie, zakladajac jednak, ze mam prawo uwazac sie za Amigowca i nikt tego nie bedzie podwazal, to ja i tak nie kupil bym X1000, bo nie ma w nim dla mnie nic interesujacego. Wszystko co moze dac mi X1000 w zakresie mojej profesjonalnej pracy moge zrobic na PC i to taniej i wydajniej. Natomiast szczerze jestem zainteresowany NATAMi ze wzgledow sentymentalnych, ale takze i praktycznego zastosowania w domowym zaciszu, zgodnie z jej realnymi mozliwosciami. A jak wiadomo tylko w wypadku uczuc i emocji czlowiek jest sklonny zaplacic za cos wiecej niz jest technicznie warte, bo emocjonalnie sa to sprawy dla naszego samopoczucia i sensu zycia bezcenne.

W porzadku, byc moze ktos podchodzi do X1000 emocjonalnie, ale ja szczerze mowiac nie jestem w stanie dostrzec gdzie niby ma byc ta lacznosc emocjonalna tej grupy Amigowcow z tymze sprzetem? Chodzi o nazwe? czy o system ktory moim zdaniem predzej czy pozniej bedzie mozna na NATAMI zainstalowac? :>

3) Niektórzy posiadacze wypasionych klasyków będą sobie pluć w brodę że wydali grube pieniądze na stary sprzęt a ich koledzy wydali tyle samo (a może nawet mniej) na nówki sztuki Natami o większych możliwościach.


Mimo iz uwazam, ze polskie przywary sa o wiele mniej kompromitujace niz niemieckie, to przypomina mi to taka dziwna filozofie zawarta w starym dowcipie o polskim i niemieckim chlopie. Niemiecki chlop zazdroscil drugiemu, ze ten ma wiecej krow wiec prosil o to zeby Bog mu kilka dorzucil. Polski chlop tez zazdroscil sasiadowi, wiec prosil Boga, zeby ten sprowadzil plage na stado tego drugiego.

Jakis czas temu wydalem 500zl na SX-32 do CD32, zdaje sobie sprawe, ze z chwila pojawienia sie NATAMI ceny sprzetu moga czasowo spasc w dol, wiec teoretycznie takie sytuacje jak NATAMI sa mi nie nareke bo moge byc w plecy. Ale tak czy siak zabytki w koncowym rozrachunku i tak pojda w gore, a oprocz ekonomicznego egoizmu wazne jest jednak cos wiecej.

Nie bierzesz takze chyba pod uwage tego, ze czesc Amigowcow posiadajacych ten stary sprzet za grube pieniadze rowniez sie ucieszy, bo bedzie miala swiadomosc tego, ze jak cos z tego juz ich wiekowego arsenalu padnie, to beda mieli jakas alternatywe. Zasoby klasycznych kart turbo i innych "dopelniaczy" klasyka, kiedys sie wyczerpia... i co wtedy powiesz?
[#247] Re: Natami MX wreszcie wyprodukowana!

@G. Kraszewski, post #243

Masz rację.
Ale pewnie są osoby które mają określony budżet na "hobby" oraz nie interesuje ich kilkunastoletni sprzęt (czyki komputerowa nekrofilia ). Dla nich wyborem jest zakup albo HW pod AOS4.1 + AOS4.1, abo HW pod MOS-a + MOS-a albo właśnie pojawiające się powoli na horyzoncie Natami. Wybierając jedno rozwiązanie skreślaja dwa pozostałe.
Sytuacja czysto hipotetyczna, ale możliwa.
[#248] Re: Natami MX wreszcie wyprodukowana!

@Duracel, post #246

Te przykłady podałem tylko po to żeby udowodnić Ci że ktoś może myśleć inaczej niż Ty. I ma do tego pełne prawo. Nawet nie wiem czy takie osoby faktycznie istnieją.
To wszystko.
[#249] Re: Natami MX wreszcie wyprodukowana!

@stachu100, post #248

I bron Boze ja im tego prawa nie odbieram, natomiast odpowiedzialem jak sadze racjonalnymi argumentami, ze takie myslenie jest malo eleganckie i malo empatyczne w stosunku do zwolennikow NATAMI.

Zreszta takie myslenie ogolnie rzecz biorac jest typowe dla duzych karteli, koncernow czy panstw opartych na eksporcie surowcow energetycznych (Wyobrazmy sobie teraz panike takiej Rosji gdyby okazalo sie, ze Polska staje sie potentatem w eksporcie gazu lupkowego, albo Ukraina natrafia na olbrzymie poklady ropy:) ...ale nie powinno byc ono mysleniem wolnych ludzi z romantyczna dusza, czyli takich za jakich uwazam Amigowcow.

Jak sadze mozna by zrobic probny sondaz wsrod "uspionych" Amigowcow i aktywnych, ktory projekt jest dla nich "prawdziwa Amiga", ktory wzbudza wieksze emocje i zainteresowanie, czy tez ktory byli by w stanie nabyc i w jakim celu.


Ostatnia edycja: 04.02.11 14:09:22
[#250] Re: Natami MX wreszcie wyprodukowana!

@Duracel, post #249

Jak sadze mozna by zrobic probny sondaz wsrod "uspionych" Amigowcow i aktywnych, ktory projekt jest dla nich "prawdziwa Amiga", ktory wzbudza wieksze emocje i zainteresowanie, czy tez ktory byli by w stanie nabyc i w jakim celu.

I to jest niestety pozbawione sensu. Najpierw mówisz o tym, że wybór tej czy innej formy amigowania opiera się przede wszystkim na podejściu hobbystycznym, emocjonalnym i sentymentalnym (z czym się zgadzam), a następnie chcesz robić sondaż. Przy podejściu emocjonalnym nie ma sensu sprawdzać "gdzie jest większość". Każdy ma prawo do amigowania po swojemu.
[#251] Re: Natami MX wreszcie wyprodukowana!

@parallax, post #224

Za cenę NATAMI kupię zapas A500 do końca życia.

Ostatnia edycja: 04.02.11 14:39:50
[#252] Re: Natami MX wreszcie wyprodukowana!

@G. Kraszewski, post #250

Ale przeciez ten sondaz nie byl by wiazacy dla czegokolwiek. Byc moze jednak pohamowal by wlasnie przekonanie tej czesci Amigowcow, ze bynajmniej, X1000 nie jest jedyna, sluszna platforma majaca pelne poparcie Amigowcow oraz MORALNE PRAWO do spuscizny po klasycznej Amidze.

Wszak ja nie rzucam sie na zwolennikow X1000, ze ten komputer zagraza NATAMI, ze jest bez sensu itd., natomiast takowe argumenty uzywane sa w druga strone.

Nie kwestionuje potencjalu X1000 jako maszyny do profesjonalnych zadan. Niech sobie bedzie choc w dobie niekwestionowanej hegemonii PC i slabnacej pozycji Maca nie widze podstaw i zadnych silnych argumentow aby przekonal wieksza, sensowna liczbe potencjalnych uzytkownikow do jej nabycia, a tym bardziej aby mial jakiekolwiek szanse realnego zaistnienia. Dla mnie to kolejna Amiga One czy Pegasos, a to juz przerabialismy. Czegos takiego jak NATAMI jeszcze nie bylo.

Zatek taki sondaz potraktowal bym jako schlodzenie pewnej nadgorliwosci co do przekonan, a o wynik jestem dosc spokojny nawet biorac pod uwage to, ze ów "uspiona" czesc Amigowcow nie bedzie brala udzialu w sondazu :)
[#253] Re: Natami MX wreszcie wyprodukowana!

@Sventevith, post #251

Za cenę NATAMI kupię zapas A500 do końca życia.


Czyli wbrew calej masie opisow mozliwosci NATAMI i jej potencjalnego przeznaczenia uwazasz, ze A500 ma mozliwosci NATAMI?

Hmmm... musze w takim razie powaznie zastanowic sie nad wciagnieciem swojej A500 z szafy i sprobowac na niej obejrzec jakiegos Divixa w HD, badz odpalic system w kolorowym 1280x1024 ;>

Ostatnia edycja: 04.02.11 14:49:50
[#254] Re: Natami MX wreszcie wyprodukowana!

@G. Kraszewski, post #229

Chociaż z drugiej strony NatAmi może być kupowana jako odpaladełko do starych gier i nowym oprogramowaniem nikt nie będzie zainteresowany...


Co do tego nie jestem przekonany. Ja osobiście jestem w stanie zapłacić za nową grę w stylu shadow of the beast, sueprfrog czy jaiś tam pinbal (albo na klasyka klasyka, albo na natami z wykorzystaniem superagi), a za pseudo nowoczesne gierki na MOS, AOS4 nie dam ani centa bo mam lepsze za raczej mniejszą cenę na popularniejszych platformach.
Tak jest - jeste w stanie zapłacić za komercyjny "nowy" oldschol.
Tylko kto zrobi shadow of the beast 4

Prawdą jest, że raczej takich jak ja to na palcach można policzyć
[#255] Re: Natami MX wreszcie wyprodukowana!

@Duracel, post #253

Kolega raczej pomylił Natami z Minimig
[#256] Re: Natami MX wreszcie wyprodukowana!

@Sventevith, post #251

No to musisz już być stary ;)
[#257] Re: Natami MX wreszcie wyprodukowana!

@Duracel, post #238

OK; ale co zlego jest w entuzjazmie?


Nic. Pod warunkiem, że nikogo w swoim entuzjazmie nie zwyzywasz i nie napleciesz bzdur, których później będziesz się wstydził.

Z tego wątku na przykład dowiedzieliśmy się już, że Natami:
1. W kwestii odtwarzania filmów będzie porównywalna/wydajniejsza od najmocniejszego sprzętu pod OS4.x/MorphOS (tzn. że bez problemu odtworzy film w rozdzielczości HD),
2. Będzie (prędzej, czy później) działać pod kontrolą AmigaOS 4.x,
3. Odniesie rynkowy sukces i sprzeda się w tysiącach egzemplarzy,
4. Zmieści się w przedziale cenowym 1500-2200 zł, a już na pewno będzie tańsza od SAM460ex,
5. Będzie wydajnością porównywalna z PlayStation 2,
6. Będzie wyposażona w najmocniejszy koprocesor na amigowym rynku (choć być może chodzi tu o rynek klasyczny).

Kto da więcej?
To poważna dyskusja jest, czy jakiś koncert życzeń?
[#258] Re: Natami MX wreszcie wyprodukowana!

@Duracel, post #253

To było w kontekście super ficzeru odpalania SF z dyskietki na NATAMI bo ktoś się tym zachwycał.

Uważam, że musi NATAMI zaoferować coś więcej za tą cenę. Jeśli zaoferuje to super. Jednak biorąc pod uwagę 2 aspekty:
- problem z połatanym systemem AOS 3.1 (AROS'a tutaj jakoś nie widzę i nie widzą go sami twórcy NATAMI)
- mała ilość programistów która będzie skora do pisana i optymalizowania softu (bez optymalizacji i wsparcia sprzętowego zapomnij o filmach)

Więc nie chce mi się wierzyć, że będzie to używalne do podstawowych rzeczy jak oglądanie filmów (youtube) czy net.

A jak do samego RETRO wystarczy A500/Minimag/WinUAE niepotrzebne skreślić.


Ostatnia edycja: 04.02.11 16:41:03
[#259] Re: Natami MX wreszcie wyprodukowana!
I jeszcze jedno poza 1 filmem na youtube nic o stanie NATAMI nie wiemy. Może pojawić się za rok, a może za 5 lat. Nie wposmnijąc już tego, że potrzebne jest jeszcze mnóstwo czasu na napisanie sterowników i podstawowego softu, bo pod 68k ostatnio niewiele wychodziło.
[#260] Re: Natami MX wreszcie wyprodukowana!
a ja sobie kupie Natami i tyle... ważne ze będzie net, cf i wszystko będzie śmigać :)
[#261] Re: Natami MX wreszcie wyprodukowana!

@recedent, post #257

Jak na razie nie mam się czego wstydzić, bo nie uważam abym "tworzył" coś kłamliwego, lub nielogicznego.

Co do pierwszego punktu, to nie ja pierwszy rzuciłem to hasło. Ktoś stwierdził, że na stronie NATAMI to wyczytał.

Drugi punkt, to nie stwierdzenie (przynajmniej w moim wypadku), tylko niebezpodstawne domniemanie/nadzieja człowieka, który liczy że pragmatyzm, zdrowy rozsądek i dobro Amigi zwycięży nad zawiścią i ślepą utopią u właścicieli Amiga OS 4.x. Mineło tyle lat, że ktoś powinien wreszcie z tego wzajemnego zagryzania się i poniewierania marki Amiga wyciągnąć wnioski.

Trzeci punkt jest jak narazie m.w. taką samą bzdurą jak to, że się nie sprzeda w ogóle. Jak będzie nie wiemy, ale biorąc pod uwagę różne przesłanki oraz to, że wielu ludzi przestało myśleć o późniejszych "Amigach" ze względu na brak ich wstecznej kompatybilności, można stwierdzić, że NATAMI ma większe szanse na dobrą sprzedaż niż X1000.

Czwarty punkt to po prostu od pobożnego życzenia, do strzału. Co w w tym wstydliwego???

Pięć. To również nie moje stwierdzenie.

Sześć, no raczej jak sądzę, chodziło komuś o rynek klasyczny. Co jest w gruncie rzeczy logiczne, bo nikt NORMALNY nie zamierza stawiać NATAMI w konkury z PC. Insza inszość, to to, kto co uważa za Amigę... temat wałkowany do obrzydliwości.

Reasumując tego typu wypowiedzi, które nazywasz nie entuzjazmem a bzdurami można wyszukać masę także po stronie malkontentów i marud.

Dyskusja jest w miarę poważna, na tyle na ile może być przed fizycznym pojawieniem się sprzetu w sprzedaży.

Są to pewne spekulacje podparte specyfikacją podaną na stronie NATAMI, przeznaczeniem jakie precyzują projektanci i fakt ...pewnymi życzeniami.
[#262] Re: Natami MX wreszcie wyprodukowana!

@Sventevith, post #259

A co to ma do rzeczy w ogóle???
Pojawi się wcześniej coś bardziej sensownego, co będzie kompatybilne z klasykiem i będzie oferowało powiew świeżości dzisiejszych standardów użytkowych?

Jeżeli tak to daj znać. X1000 nie oferuje mi nic co mogło by mnie zainteresować.

W pracy robię na MAC'u w w domu do prac na boku mam PC z Photoshopem, Quarkiem itp., do grania w gry najnowszej generacji mam PS3, a do Amigowania mam CD32 z OS 3.9.

X1000 nie zastąpi mi żadnego z powyżej wymienionych, bo do niczego nie pasuje. Natami mogło by mi zastąpić PS3 w w kwestii odtwarzacza multimediów, CD32 z OS 3.9 w kwestii retro grania, a PC w kwestii komunikatorów, internetu i gier z grafiką dostosowaną do dzisiejszych realiów (patrz jakość nowych gier na NATAMI).

Zatem jednym, nowym, ergonomicznym urządzeniem niewielkich gabarytów zastąpił bym funkcjonalnością kilka innych które obecnie używam.

Co da mi X1000???




BTW.
Ma ktoś tanio na sprzedaż Kick 3.1 do A1200? :)

Ostatnia edycja: 04.02.11 18:11:06
[#263] Re: Natami MX wreszcie wyprodukowana!

@1989, post #220

Natami i emulator różni jedna zasadnicza kwestia, Alt-Tabem nie przełączysz się do programu pecetowego. Jedyną szansą żeby wycisnąć z niej coś więcej jest posiadanie odpowiedniego softu pod 68k. Softu, który ruszysz na Amidze 1200.
Poza tym uważam, że Natami ma szansę bo po prostu na amigowym rynku nie pojawił się żaden następca, który zdobyłby poparcie większości Amigowców. Np. AOS 4 to system kompatybilny z Amigami PPC a nie 68k. 68k nie ma kompatybilnego następcy.
Powstanie Natami może doprowadzić do podziału świata Amigi na platformę PPC i 68k. Której z tych platform będzie bliżej do oryginału.

Ostatnia edycja: 04.02.11 18:11:59
[#264] Re: Natami MX wreszcie wyprodukowana!

@Duracel, post #262

Dokladnie, x1000 nie nadaje sie do profesjonalnych zadan bo to marny sprzet w porownaniu do srednich pecetow, o sofcie nie wspominajac a cene wole przemilczec. Jednakze slabsze sprzety maja troche lepszy przelicznik uzytecznosc/cena vide makowki czy sam lub peg.
[#265] Re: Natami MX wreszcie wyprodukowana!
Ten news mi sie kojarzy z AmigaOne X1000. Niby już jest... niby produkowana... a ciągle nie ma. To wszystko potrwa jeszcze lata.
[#266] Re: Natami MX wreszcie wyprodukowana!

@XaVeR, post #265

Jesteś zdecydowany już na zakup natami? :D
[#267] Re: Natami MX wreszcie wyprodukowana!

@G. Kraszewski, post #243

Wrong:). Jest peg II z licencja, pb czeka na mozliwosc kupienia licencji i bedzie natami:). Ps. os4 klasykos tez jest, ktos chetny na zakup? Sprzedam po cenie boingowej oczywiscie, czyli min ze 250 zl, za mniej wole sobie "antyradar" z tego zrobic.

Ostatnia edycja: 04.02.11 19:52:47
[#268] Re: Natami MX wreszcie wyprodukowana!

@rzookol, post #25

Czyli należałeś do grupy niedowiarków
[#269] Re: Natami MX wreszcie wyprodukowana!

@Duracel, post #261

Mineło tyle lat, że ktoś powinien wreszcie z tego wzajemnego zagryzania się i poniewierania marki Amiga wyciągnąć wnioski.

Amen bracie.
[#270] Re: Natami MX wreszcie wyprodukowana!

@Banter, post #230

bateria ukladow typu SIMD bedzie W ISTNIEJACYM FPGA. Jest w nim wiele miejsca na tego typu 'bajery'. Nie zwiekszy to ani ceny, ani czasu oczekiwania na tym polega wlasnie piekno tego rozwiazania! Zalinkowany przez Ciebie opis jest baardzo stary. Najnowsze informacje sa na Forum. Nasza wina:>


OK! to bede wypatrywal nowych opisow :). W sumie ciekawe jak zrealizuja SIMD 68k... Na jednym z watkow wyczytalem, ze dzieki specjalnym optymalizacjom petli, teoretycznie da sie kopiowac obszary pamieci z szybkoscia 800MB/s przy 100Mhz N68k, czyli cala pamiec fast w Natami trzy razy w ciagu sekundy :)
Na stronie www.PPA.pl, podobnie jak na wielu innych stronach internetowych, wykorzystywane są tzw. cookies (ciasteczka). Służą ona m.in. do tego, aby zalogować się na swoje konto, czy brać udział w ankietach. Ze względu na nowe regulacje prawne jesteśmy zobowiązani do poinformowania Cię o tym w wyraźniejszy niż dotychczas sposób. Dalsze korzystanie z naszej strony bez zmiany ustawień przeglądarki internetowej będzie oznaczać, że zgadzasz się na ich wykorzystywanie.
OK, rozumiem