Komentowana treść: Czym jest Amiga? - polemika
08.09.2013 21:20
[#61]
Re: Czym jest Amiga? - polemika
@Olo, post #54
Jesteś w błędzie i z tym błędem umrzesz . To że amiga ma twardy dysk to nie grzech bo dysk twardy to tylko nośnik danych. Sloty zorro to pomysł zaczerpnięty przez commodore z komputerów pc.Nie mamy możliwości wyprodukowania na razie chipsetu AAA ( w fazie testów) - dajemy sloty zorro , wszysyko co podobnie w PC - bo tak jest szybciej i łatwiej .
Teraz Intel tworzy procesory z GPU a Amiga to taki procesor z GPU tylko zaprojektowany w latach osiemdziesiątych ubiegłego wieku.I powiem tobie że odbiegasz od tematu niestety.
Teraz Intel tworzy procesory z GPU a Amiga to taki procesor z GPU tylko zaprojektowany w latach osiemdziesiątych ubiegłego wieku.I powiem tobie że odbiegasz od tematu niestety.
08.09.2013 22:03
[#70]
Re: Czym jest Amiga? - polemika
@djpiotrs, post #61
Sloty zorro to pomysł zaczerpnięty przez commodore z komputerów pc
Już Amiga 1000 miała sloty ZORRO - więc niczego Commodore nie zaczęrpnął z komputerów PC. Dodatkowo patrząc się na dostępne w tamtych czasach sloty ISA i ZORRO , to nie wiem kto od kogo zgapiał :)
I powiem tobie że odbiegasz od tematu niestety.
Nie odbiegam, tylko pokazuje jak ta definicja jest błędna . Amiga 1200 to Amiga, ale nie jest Amigą bo ma kartę graficzną która korzysta z Amigowych slotów ... co za głupota :) .
A tak z ciekawości, pierwsze modele Amigi 1000 nie miały pełnej wersji Chipsetu OCS - więc zgodnie z teorią jubiego to nie są Amigi, bo nie mają chipsetu
Już Amiga 1000 miała sloty ZORRO - więc niczego Commodore nie zaczęrpnął z komputerów PC. Dodatkowo patrząc się na dostępne w tamtych czasach sloty ISA i ZORRO , to nie wiem kto od kogo zgapiał :)
I powiem tobie że odbiegasz od tematu niestety.
Nie odbiegam, tylko pokazuje jak ta definicja jest błędna . Amiga 1200 to Amiga, ale nie jest Amigą bo ma kartę graficzną która korzysta z Amigowych slotów ... co za głupota :) .
A tak z ciekawości, pierwsze modele Amigi 1000 nie miały pełnej wersji Chipsetu OCS - więc zgodnie z teorią jubiego to nie są Amigi, bo nie mają chipsetu
08.09.2013 22:05
[#71]
Re: Czym jest Amiga? - polemika
@Hextreme-Attic, post #27
Doprawdy nie jest prosto pogodzić całe to
środowisko.
jeśli chodzi o definicję Amigi, to jak dla mnie sprawa jest prosta i oczywista: Amiga to linia komputerów stworzonych przez firmę Commodore. Koniec, kropka. Wszystko powstałe z rąk "osób trzecich" po upadku tej firmy - AmigiONE, jakieś Efiki, Maki z MorphOS-em, AROS na PC, MiniMig, nawet Natami - gdyby powstała - nieistotne, z jakim logo i w jakim stopniu byłyby zgodne z klasykiem, oddzielamy od epoki C= grubą krechą i wrzucamy do wora z etykietką "post-Amigi". Te produkty mają w końcu swoje nazwy.
08.09.2013 22:15
[#72]
Re: Czym jest Amiga? - polemika
@djpiotrs, post #64
Za obrażanie innych użytkowników na PPA zawsze dajemy nagrodę - urlop od komentowania. Zapraszamy za dwa tygodnie.
A co do A1000 i slotów Zorro - czy tego chcesz, czy nie - komputer ten (jak każda "duża" Amiga) od początku był projektowany z myślą o rozbudowie. I nie, nikt wtedy nie wspominał o żadnych kościach AAA (ba, nawet o ECS nikt nie myślał!), w oczekiwaniu na które użytkownik ma sobie wepchnąć w Zorro "tymczasową" kartę graficzną. Bredzisz, niestety.
A co do A1000 i slotów Zorro - czy tego chcesz, czy nie - komputer ten (jak każda "duża" Amiga) od początku był projektowany z myślą o rozbudowie. I nie, nikt wtedy nie wspominał o żadnych kościach AAA (ba, nawet o ECS nikt nie myślał!), w oczekiwaniu na które użytkownik ma sobie wepchnąć w Zorro "tymczasową" kartę graficzną. Bredzisz, niestety.
08.09.2013 22:21
[#73]
Re: Czym jest Amiga? - polemika
@recedent, post #72
w oczekiwaniu na które użytkownik ma sobie wepchnąć w Zorro "tymczasową" kartę graficzną.
w zasadzie niekoniecznie karte graficzna, moze to byc karta sieciowa, kontroler... lub jakakolwiek inna realizujaca funkcje niezaimplementowane w chipsetach Amigi, mysle nawet, ze to o taka rozbudowe tutaj glownie chodzilo, skoro sam system w Amidze jako tako nie wspieral rozwiazan pt. karty graficzne, dzwiekowe itp. realizowanych przez chipsety
Ostatnia aktualizacja: 08.09.2013 22:33:51 przez gx
- wyznawca jubiego? Moherowy beret ci z kieszeni wystaje.08.09.2013 23:37
[#76]
Re: Czym jest Amiga? - polemika
@MaaG^dA, post #35
W przypadku systemu Amigi - grzebanie bezpośrednio po rejestrach od samego początu nie było zalecane - a że co niektórzy byli zbyt leniwi aby zapoznać się dokumentacją systemowego API i woleli działać z pominięciem systemu - to "ich problem".
Lenistwo nie miało nic do rzeczy. Grzebanie po rejestrach pozwalało wycisnąć maksimum efektu przy bardzo skromnych zasobach. Trudno wyobrazić sobie sensowne gry, pracujące w pełni systemowo, na A500 z 1MB bez twardego dysku. Pewnym odniesieniem może być tutaj Mac 68k - tam wszystko chodzi systemowo, w efekcie czego bez minimum 030 lepiej w ogóle nie podchodzić do tematu.
Lenistwo nie miało nic do rzeczy. Grzebanie po rejestrach pozwalało wycisnąć maksimum efektu przy bardzo skromnych zasobach. Trudno wyobrazić sobie sensowne gry, pracujące w pełni systemowo, na A500 z 1MB bez twardego dysku. Pewnym odniesieniem może być tutaj Mac 68k - tam wszystko chodzi systemowo, w efekcie czego bez minimum 030 lepiej w ogóle nie podchodzić do tematu.
09.09.2013 01:17
[#77]
Re: Czym jest Amiga? - polemika
Ja się zgadzam z Jubim.
Pamiętam jak się pojawiłem na pierwszym Amiwawa [chyba druga edycja] wchodzę, a tam na rzutniku leci Quake II [wreszcie płynie] i koleś krzyczy, że Amiga, że wreszcie i że Amiga rulez. Patrze do środka sprzętu a tam bebechy pecetowe. Pomyślałem sobie "Co to @#$%^ jest?"
Ten diagramik co zrobił Jubi w 100% jest prawdziwy.
Już tak raz w historii Amigi było, że ktoś napisał do czasopisma Amiga Computer Studio parę słów prawdy o Amidze, może pamiętacie takie sformułowania, że doszliśmy do sytuacji, że w Amidze są trzy procesory a zadaniem jednego jest grzanie się. Wtedy też przeszła burza w polemikach i na kanałach IRC.
A w ogóle to wszystkim życzę atarowskiego podejścia. Chłopaki dawno pochowali Atari, skupiają się na tym co jest, nie wymyślają nowych definicji Atari i im się nie śni, że jeszcze Atari powróci w postaci Morphos lub czegoś innego.
A czy można takie coś zrobić na AmigaOne x1000 zaczynając od Workbencha 1.3 ? filmik
Pozdrawiam
Pamiętam jak się pojawiłem na pierwszym Amiwawa [chyba druga edycja] wchodzę, a tam na rzutniku leci Quake II [wreszcie płynie] i koleś krzyczy, że Amiga, że wreszcie i że Amiga rulez. Patrze do środka sprzętu a tam bebechy pecetowe. Pomyślałem sobie "Co to @#$%^ jest?"
Ten diagramik co zrobił Jubi w 100% jest prawdziwy.
Już tak raz w historii Amigi było, że ktoś napisał do czasopisma Amiga Computer Studio parę słów prawdy o Amidze, może pamiętacie takie sformułowania, że doszliśmy do sytuacji, że w Amidze są trzy procesory a zadaniem jednego jest grzanie się. Wtedy też przeszła burza w polemikach i na kanałach IRC.
A w ogóle to wszystkim życzę atarowskiego podejścia. Chłopaki dawno pochowali Atari, skupiają się na tym co jest, nie wymyślają nowych definicji Atari i im się nie śni, że jeszcze Atari powróci w postaci Morphos lub czegoś innego.
A czy można takie coś zrobić na AmigaOne x1000 zaczynając od Workbencha 1.3 ? filmik
Pozdrawiam
09.09.2013 08:45
[#80]
Re: Czym jest Amiga? - polemika
@neuroup, post #77
Ależ drogi kolego neuroup, ja się z Tobą w 100% zgadzam. Amigę (jak proponujesz) pochowałem już dawno, jest to "trup" i sprzęt sentymentalny. Pięćsetka stoi sobie na szafie, a A1200 - u synka na biurku (czasem odpala sobie jakiś klasyczny tytuł - niestety w środku jest Blizzard IV, więc EC020 tylko "generuje ciepło" ale jakoś to przeżyłem). Na co dzień używam Maca Mini (w środku jeden procesor, więc nic się niepotrzebnie nie grzeje) z MorphOSem i (tu uwaga!) nie twierdzę, że to jest Amiga, albo jakiś powrót Amigi. Nic mi się "nie śni", jak to sugerujesz. To po prostu bardzo fajny system o amigowych korzeniach, kontynuujący pewną filozofię, która mi odpowiada i pozwalający na bezproblemowe korzystanie z amigowych programów. 
09.09.2013 10:34
[#82]
Re: Czym jest Amiga? - polemika
@madman15, post #67
Poglądy Kaczusia można streścić w jednym zdaniu, które zacytuję:
Jakie są konsekwencje przyjęcia takiego podejścia? Otóż takie:
Commodre Amiga Mini - pecet z procesorem Intel.
Według Kaczusia to jest Amiga. Niestety moje i podejrzewam, że nie tylko moje poczucie przyzwoitości nie pozwala na nazwanie tego tworu Amigą. Powiedzmy sobie szczerze - jest to tylko zwykły pecet, którego ktoś przyozdobił naklejką z napisem "Amiga". Żadna Amiga.
Wiara w cudowną moc sprawczą naklejek które w magiczny sposób czynią przyozdabiane nimi sprzęty Amigami jest dla mnie równoznaczna z wiarą w voodoo i rzucanie czarów. Takie podejście do sprawy jest więc zupełnie nieprzydatne z naukowego punktu widzenia - jest ono natomiast charakterystyczne dla osób wierzących że ich nowy sprzęt obklejony naklejkami ze słowem "Amiga" jest "nową Amigą" i głoszących ową wiarę z religijnym niemal zacięciem.
Nie o logo tu chodzi. Nie logo Amigi jest istotne czy rewolucyjne z punktu widzenia historii tego komputera i jego wpływu na historię komputeryzacji w ogóle. To co jest istotne to amigowy chipset, mistrzowskie dzieło Jay Minera i spółki - to on wywarł największe wrażenie na współczesnych i miał największy wpływ na sukces Amigi.
"Co to jest Amiga? - Otóż, jest to logo zastrzeżone, tak więc jest to to wszystko, co nosi nazwę Amiga."
Jakie są konsekwencje przyjęcia takiego podejścia? Otóż takie:
Commodre Amiga Mini - pecet z procesorem Intel.
Według Kaczusia to jest Amiga. Niestety moje i podejrzewam, że nie tylko moje poczucie przyzwoitości nie pozwala na nazwanie tego tworu Amigą. Powiedzmy sobie szczerze - jest to tylko zwykły pecet, którego ktoś przyozdobił naklejką z napisem "Amiga". Żadna Amiga.
Wiara w cudowną moc sprawczą naklejek które w magiczny sposób czynią przyozdabiane nimi sprzęty Amigami jest dla mnie równoznaczna z wiarą w voodoo i rzucanie czarów. Takie podejście do sprawy jest więc zupełnie nieprzydatne z naukowego punktu widzenia - jest ono natomiast charakterystyczne dla osób wierzących że ich nowy sprzęt obklejony naklejkami ze słowem "Amiga" jest "nową Amigą" i głoszących ową wiarę z religijnym niemal zacięciem.
Nie o logo tu chodzi. Nie logo Amigi jest istotne czy rewolucyjne z punktu widzenia historii tego komputera i jego wpływu na historię komputeryzacji w ogóle. To co jest istotne to amigowy chipset, mistrzowskie dzieło Jay Minera i spółki - to on wywarł największe wrażenie na współczesnych i miał największy wpływ na sukces Amigi.
09.09.2013 12:24
[#87]
Re: Czym jest Amiga? - polemika
@djpiotrs, post #61
Teraz Intel tworzy procesory z GPU a Amiga to taki procesor z GPU tylko zaprojektowany w latach osiemdziesiątych ubiegłego wieku.
Amiga nie miała GPU zintegrowanego w procesorze tylko w chipsecie a to jest ogromna różnica i prezentuje znacznie mniejszy poziom integracji niż obecne APU/SoC.
Amiga miała współdzieloną pulę pamięci jednak to trochę co innego niż wdrażane dzisiaj HSA. Nie pokazuje to jednak ani jakiejś specjalnej wyjątkowości Amigi na tle komputerów tamtej epoki bo wszystkie komputery tak miały ani też nie pokazuje zacofania PC bo mimo pewnych podobieństw idei przyświecającej rozwojowi HSA/hUMA dzieli je jednak ogromna przepaść w implementacji i stawianych wymagań.
Tego typu rozwiązanie współdzielonej pamięci ma sens tylko w dwóch przypadkach:
1. komputery bez żadnych aspiracji do bycia 'bezpiecznymi' i z procesorami bez problemu cache (czyli bez cache w ogóle albo bardzo prostymi mechanizmami cache)
2. układy APU/SoC które straty wydajności na zapewnienie bezpieczeństwa rozwiązują bardzo dużą integracją (tj. wszystko w jednym układzie i bardzo ściśle ze sobą powiązane)
stosowanie tego typu rozwiązań w etapie pośrednim pomiędzy prościutkimi układami a SoCami nie ma najmniejszego sensu bo potrzeba synchronizacji cache (bez której nowoczesne wydajne układy się nie nie obejdą) zabije wszelkie zyski wydajnościowe. Znamy ten EPIC FAIL z kart PowerPC do Amigi
Gdyby jeszcze dorzucić problem MMU i bezpieczeństwa do takiego kombo M68K+PPC to wydajność by była tak słaba że sam 68060 byłby wydajniejszy 
09.09.2013 12:48
[#88]
Re: Czym jest Amiga? - polemika
@XoR, post #87
Amiga miała współdzieloną pulę pamięci jednak to trochę co innego niż wdrażane dzisiaj HSA. Nie pokazuje to jednak ani jakiejś specjalnej wyjątkowości Amigi na tle komputerów tamtej epoki bo wszystkie komputery tak miały ani też nie pokazuje zacofania PC bo mimo pewnych podobieństw idei przyświecającej rozwojowi HSA/hUMA dzieli je jednak ogromna przepaść w implementacji i stawianych wymagań.
PeCet tak nie mial, PeCet to zupelnie inna architektura, bez przesady, nie chodzi nawet o to czy zacofana, po prostu inna. W PC np: grafika musiala miec wlasna pamiec i od jej wielkosci duzo zalezalo itd. itd.. Realizacja na PC architektury Amigi byla calkowicie nierealna :). Teraz powstala hUMA, wezmy funkcje zero copy, przeciez na pierwszej Amidze bylo zero copy tzn. przekazywalo sie wskaznik do rejestru chipsetu i pobieral bezposrednio dane ze wspoldzielonej pamieci poprzez DMA, po 30 latach na PC w koncu doszli do tego rozwiazania, ale lepiej pozno niz wcale, mowi pasazer patrzac na odjezdzajacy z peronu pociag
A brak implementacji roznych kwesti dt. bezpieczenstwa, no wtedy nie bylo takiego zapotrzebowania.
09.09.2013 13:40
[#89]
Re: Czym jest Amiga? - polemika
@recedent, post #80
No właśnie w tym jest kłopot. Nie miałem na myśli konkretnie MorphOS, ale o te wszystkie systemy, komputery, które maja tyle miejsca na ppa.pl Podobno portal amigowy, a co np twój Mac mini ma wspólnego z Amigą, że masz na tym Morphos ?
Z jednej strony jest tu miejsce na wpisy o power macach i innych wynalazkach a "killuje" się wątki o remaku amigowej gry SuperFrog HD, która ma więcej wspólnego z Amigą niż nie jeden wpis.
A teraz wejdź na atarionline.pl i zobacz o czym tam piszą na czym pisze się na ppa.pl
Smutny jest fakt, że do pudełka wrzuci się dwie nalepki, jedną kartę pamięci z boingballem i już jest Amiga. Jakie to proste....
Z jednej strony jest tu miejsce na wpisy o power macach i innych wynalazkach a "killuje" się wątki o remaku amigowej gry SuperFrog HD, która ma więcej wspólnego z Amigą niż nie jeden wpis.
A teraz wejdź na atarionline.pl i zobacz o czym tam piszą na czym pisze się na ppa.pl
Smutny jest fakt, że do pudełka wrzuci się dwie nalepki, jedną kartę pamięci z boingballem i już jest Amiga. Jakie to proste....
09.09.2013 15:03
[#90]
Re: Czym jest Amiga? - polemika
@neuroup, post #89
A teraz wejdź na atarionline.pl i zobacz o czym tam pisząZnaczy, wrzuciłbyś wszystkich do jednego wora?
Atari ma tak, a Ami nie, i to jest jedna z tych rzeczy które świadczą o wyjątkowości Amigi. Dlaczego
mamy naśladować kogokolwiek, jedyną rzeczą godną naśladowania jest "pokój" między nimi panujący.
Ale on też wynika z tego że nie mają żadnego wyboru. Także widzisz, każdy kij ma dwa końce ;)
W tym wszystkim nawet nie chodzi o to czy jubi ma czy nie ma racji, tylko o to że niepotrzebnie
stara się na siłę przekonać innych. No, może po "odsiedzeniu wyroku" spuścił trochę z tonu, ale przedtem
bywał denerwujący.