17.02.2013 20:56
[#1]
CDTV a 1200 RAM Expansion
Wpadła mi w łapki karta ELBOX 1200/4 do Amigi 1200.
Pytanie następujące.
Czy można zaadoptować ją do wykorzystania jako rozszerzenie 4 MB RAM dla Amigi CDTV?
Mówiąc zaadoptować mam na myśli sprawdzić jakie piny są wykorzystywane w rozszerzeniu i czy pokrywają się z pinami gniazda serwisowego w CDTV (które jest rozwinięciem TrapDoor z A500).
Jeżeli okaże się, że technicznie wszystko się pokryje to pytanie najważniejsze. Czy jest różnica w adresowaniu pamięci pomiędzy MC68000 a MC 68020? Czy jest szansa, że CDTV bez bólu zobaczy 4 MB RAM?
Pytanie następujące.
Czy można zaadoptować ją do wykorzystania jako rozszerzenie 4 MB RAM dla Amigi CDTV?
Mówiąc zaadoptować mam na myśli sprawdzić jakie piny są wykorzystywane w rozszerzeniu i czy pokrywają się z pinami gniazda serwisowego w CDTV (które jest rozwinięciem TrapDoor z A500).
Jeżeli okaże się, że technicznie wszystko się pokryje to pytanie najważniejsze. Czy jest różnica w adresowaniu pamięci pomiędzy MC68000 a MC 68020? Czy jest szansa, że CDTV bez bólu zobaczy 4 MB RAM?
17.02.2013 22:16
[#3]
Re: CDTV a 1200 RAM Expansion
@_arti, post #2
No już widzę, że się nie da.
W CDTV brakuje:
A0
D16:D31
SIZE0, SIZE1
Data Strobe (jest za to Lower Data Strobe i Upper Data Strobe)
DSACK1, DSACK2
FPUCS
FPUSENS
FLASH
IORD, IORW (jest za to R/W)
reszta pinów się pokrywa.
Szkoda :(
Pamięć nie jest ani na sprzedaż, ani na wymianę.
W CDTV brakuje:
A0
D16:D31
SIZE0, SIZE1
Data Strobe (jest za to Lower Data Strobe i Upper Data Strobe)
DSACK1, DSACK2
FPUCS
FPUSENS
FLASH
IORD, IORW (jest za to R/W)
reszta pinów się pokrywa.
Szkoda :(
Pamięć nie jest ani na sprzedaż, ani na wymianę.
17.02.2013 22:35
[#4]
Re: CDTV a 1200 RAM Expansion
@ExciterELB, post #3
A0 nie ma bo procesor 68000 nie ma wyprowadzonego najmłodszego bitu szyny adresowej, natomiast D16 i D31 brakuje również z powodu procesora, który ma 16 bitową szynę danych. W ten sposób mimo że procesor jest 32 bitowy to amiga cdtv jest 16 bitowa. Do A500 ma wyjść rozszerzenie, które będzie posiadało port rozszerzeń taki jak w amidze 1200 umożliwiający podłączenie kart rozszerzeń dedykowanych do A1200. Może wtedy dałoby się pokombinować żeby to wpiąć do CDTV, ale gra nie warta zachodu (i znając życie pewnie DMAC w CDTV powodowałby konflikt ;p). Też kombinuje jakby rozszerzyć pamięć w CDTV i chyba jedyna dostępna możliwość to rozszerzenie kippera bez autokonfiguracji. Elbox nie ma dostępnych rozszerzeń (a jak miał to były drogie). Na amibay było jeszcze rozszerzenie wpinane w diagnostic port, ale już chyba też jest niedostępne.
18.02.2013 20:37
[#5]
Re: CDTV a 1200 RAM Expansion
@Maniu, post #4
Jak patrzę na cenę tych rozszerzeń do CDTV to robi mi się nadwyraz słabo. Szczególnie jak widzę, że ponad połowę tych części mam w rupieciarni. Lutownica nie jest mi obca, SMD też nie, a i nie boję się podłączyć eksperymentu do Amigi.
Idąc tym tropem... przejrzałem większość rozszerzeń do A500 (te do 512 kB i te pow. 2 MB) i głównym problemem dla mnie jest tutaj jeden układ (występujący czasem wielokrotnie) - GAL ! Cały jego problem polega na tym, że nikt nie udostępnia schematu rozszerzenia, a co za tym idzie - konfiguracji bramek w tym układzie. Jeżeli dobrze dzisiaj wyczytałem w jednym manualu, to GAL'e są tylko po to żeby na stałe ustawić adresy pamięci dla CPU(??). Dobrze rozumiem, że można się obejść bez nich i ręcznie ustawić adresy dodatkowej pamięci w AddMem??
Czyli jak na żywca dokleję parę kostek RAM'u do CPU (ew. przez bufory) i ustawię adresację w AddMem to CDTV to zobaczy??
Rozszerzenia z A500 o 512 kB chyba się tu nie sprawdzą gdyż CDTV ma już 1 MB i obstawiam, że to jest właśnie ten 1 MB który w A500 jest 512 Chip + 512 Chip z rozszerzenia.
Idąc tym tropem... przejrzałem większość rozszerzeń do A500 (te do 512 kB i te pow. 2 MB) i głównym problemem dla mnie jest tutaj jeden układ (występujący czasem wielokrotnie) - GAL ! Cały jego problem polega na tym, że nikt nie udostępnia schematu rozszerzenia, a co za tym idzie - konfiguracji bramek w tym układzie. Jeżeli dobrze dzisiaj wyczytałem w jednym manualu, to GAL'e są tylko po to żeby na stałe ustawić adresy pamięci dla CPU(??). Dobrze rozumiem, że można się obejść bez nich i ręcznie ustawić adresy dodatkowej pamięci w AddMem??
Czyli jak na żywca dokleję parę kostek RAM'u do CPU (ew. przez bufory) i ustawię adresację w AddMem to CDTV to zobaczy??
Rozszerzenia z A500 o 512 kB chyba się tu nie sprawdzą gdyż CDTV ma już 1 MB i obstawiam, że to jest właśnie ten 1 MB który w A500 jest 512 Chip + 512 Chip z rozszerzenia.
18.02.2013 22:02
[#6]
Re: CDTV a 1200 RAM Expansion
@ExciterELB, post #5
Jest rozszerzenie, które zmodyfikował Rafguc. Tutejszy forumowicz. To jest fast ram 9,5 mb do Amigi 600. Amiga 600 ma na pewno więcej wspólnego z CDTV niż Amiga 1200. Może jego zapytaj o to czy by nie dało się w prosty sposób przystosować tego ramu do Amigi CDTV? Na moje oko wystarczy przejściówka w końcu ram zakłada się normalnie na cpu 68000 ( A 600 i A CDTV mają te same procesory ale w innych obudowach). Jednak on by się już musiał w tej kwestii wypowiedzieć czy to tak będzie działać.
Jak lutownica nie jest Ci obca to pewnie sam byś dał radę zmajstrować taką przejściówkę( pod warunkiem, że Rafguc napisze, że to tak będzie działać).
Benedykt Dziubałtowski
Jak lutownica nie jest Ci obca to pewnie sam byś dał radę zmajstrować taką przejściówkę( pod warunkiem, że Rafguc napisze, że to tak będzie działać).
Benedykt Dziubałtowski
18.02.2013 22:55
[#7]
Re: CDTV a 1200 RAM Expansion
@ExciterELB, post #5
http://kipper2k.com/amigaforsale/ nie zabangla 4 czy 8MB do A500? mało miejsca jest w cdtv, ale na pewno ktoś upychał, drogie nie jest...
18.02.2013 23:49
[#11]
Re: CDTV a 1200 RAM Expansion
@Kilos, post #7
Cały pic polega na tym żeby NIE KUPOWAĆ a ZROBIĆ SAMEMU.
Ja doskonale rozumiem kolegów nieobytych z lutownicą, trawieniem płytek itd....
ale ja mam ambicje zrobić SAM
raz że to pomoże mi lepiej zrozumieć budowanie takich zabawek, a dwa redukuje koszty maksymalnie
na biurku mam teraz 21 kości pamięci przeróżnej pojemności i architekturze.. 90% z nich jest używana w rozszerzeniach dla A500/ CDTV/ A600
Cały problem polega na tym jak to połączyć żeby zadziałało i jak zamienić GAL/ PAL zwykłymi układami, których mam setki w szufladzie.
Dla mnie nie jest sufitem kupić rozszerzenie i wsadzić w CDTV... sufitem jest zrobić takie rozszerzenie samemu.
Patrze na rozszerzenie 8MB dla CDTV i widzę, że żadna sztuka takie zbudować... tylko co te cholerne GAL'e robią (czyt. jak mają poustawiane bramki) i czym je można zastąpić?
Ja doskonale rozumiem kolegów nieobytych z lutownicą, trawieniem płytek itd....
ale ja mam ambicje zrobić SAM
raz że to pomoże mi lepiej zrozumieć budowanie takich zabawek, a dwa redukuje koszty maksymalnie
na biurku mam teraz 21 kości pamięci przeróżnej pojemności i architekturze.. 90% z nich jest używana w rozszerzeniach dla A500/ CDTV/ A600
Cały problem polega na tym jak to połączyć żeby zadziałało i jak zamienić GAL/ PAL zwykłymi układami, których mam setki w szufladzie.
Dla mnie nie jest sufitem kupić rozszerzenie i wsadzić w CDTV... sufitem jest zrobić takie rozszerzenie samemu.
Patrze na rozszerzenie 8MB dla CDTV i widzę, że żadna sztuka takie zbudować... tylko co te cholerne GAL'e robią (czyt. jak mają poustawiane bramki) i czym je można zastąpić?
18.02.2013 23:53
[#12]
Re: CDTV a 1200 RAM Expansion
@ExciterELB, post #11
Po pierwsze schemat cdtv serwisowy sobie skombinuj ( ale pewnie już masz)
Po drugie rom kernel manual czy jakoś tak. Amiga developer cd też się przyda. Masz tam opisane zasady autocofigu i wielu innych rzeczy. Tutaj raczej nikt CI na tacy nie wyłoży co i jak. Choć mamy jednego specjalistę co sobie zrobił sam pół mega slow ramu do cdtv ale bez autocofigu.
Benedykt Dziubałtowski
Po drugie rom kernel manual czy jakoś tak. Amiga developer cd też się przyda. Masz tam opisane zasady autocofigu i wielu innych rzeczy. Tutaj raczej nikt CI na tacy nie wyłoży co i jak. Choć mamy jednego specjalistę co sobie zrobił sam pół mega slow ramu do cdtv ale bez autocofigu.
Benedykt Dziubałtowski
19.02.2013 00:18
[#13]
Re: CDTV a 1200 RAM Expansion
@ExciterELB, post #11
a no to rób rób, my tutaj mało ambitni będziemy Ci kibicować 
Ja chce się wziąć za 2MB do a570, to dopiero jest żadna sztuka, ale i tak ciemno to widzę, bo oprócz ogólnego"obycia" chodzi też często o czas, chęć i priorytety niestety, natomiast rozszerzenie do CDTV jak i każde inne zresztą fajnie jest mieć bez względu na to czy pozyskane ambitnie poprzez własnoręczne zlepienie czy też własnoręczne zakupienie po dobrej cenie
Ja chce się wziąć za 2MB do a570, to dopiero jest żadna sztuka, ale i tak ciemno to widzę, bo oprócz ogólnego"obycia" chodzi też często o czas, chęć i priorytety niestety, natomiast rozszerzenie do CDTV jak i każde inne zresztą fajnie jest mieć bez względu na to czy pozyskane ambitnie poprzez własnoręczne zlepienie czy też własnoręczne zakupienie po dobrej cenie
19.02.2013 00:51
[#14]
Re: CDTV a 1200 RAM Expansion
@ExciterELB, post #11
to nie takie proste że sobie zamienisz GAL'e czymkolwiek. Nawet jak zdobędziesz identyczny układ GAL to też Ci to nic nie da. To są programowalne układy i musiałbyś jeszcze mieć do nich wsad. Budując inne rozszerzenie też nie będzie to kwestia zrobienia płytki i polutowania, jakiś układ na pewno będziesz musiał zaprogramować. Jak masz duży zapał to przerób to rozszerzenie do A600: link, masz schemat, wsad do układu. To jest to samo rozszerzenie co sprzedawane przez kippera tylko przerobione na A500. Niestety autokonfiguracja nie zadziała w obecnej postaci w CDTV (konflikt z DMAC), musiałbyś wgrać wsad bez autokonfiguracji i dodawać po każdym resecie pamięć za pomocą addmem, albo wykombinować nowy wsad.
19.02.2013 07:50
[#15]
Re: CDTV a 1200 RAM Expansion
@ExciterELB, post #11
W tych galach nie tylko jest autokonfiguracja, którą można pominąć i dodawać pamięć rozkazem.
Tam jeszcze jest odświeżanie pamięci dynamicznej DRAM, bo właśnie te kostki są często wykorzystywane z racji niskiej ceny.
Można układ bardzo uprościć stosując kostki statyczne SRAM.
Poszukaj - trochę o tym już pisali ludzie.
Tam jeszcze jest odświeżanie pamięci dynamicznej DRAM, bo właśnie te kostki są często wykorzystywane z racji niskiej ceny.
Można układ bardzo uprościć stosując kostki statyczne SRAM.
Poszukaj - trochę o tym już pisali ludzie.
19.02.2013 08:37
[#16]
Re: CDTV a 1200 RAM Expansion
@ExciterELB, post #5
Jak patrzę na cenę tych rozszerzeń do CDTV to robi mi się nadwyraz słabo. Szczególnie jak widzę, że ponad połowę tych części mam w rupieciarni. Lutownica nie jest mi obca, SMD też nie, a i nie boję się podłączyć eksperymentu do Amigi.
Zaprojektowałeś kiedyś jakiś układ ? Nie ? Zbuduj coś takiego: http://www.a1k.org/forum/showthread.php?t=33003.
Działa z CDTV, dokumentacja jest, autor wyraża zgodę. Jak już zbudujesz, napisz ile wyniosły Cię części + koszty przesyłki. Potem ja napiszę, że za tą cenę jest mi słabo. (zauważ że nie napisałem o projektowaniu schematu, płytki, uruchomieniu tego z oscyloskopem w ręku). Tylko koszty logistyczne, kupno każdej pierdółki w różnych miejscach, scalaki, podstawki, złącza, reszta drobnicy.
BTW. To też zadziała z CDTV: http://www.amibay.com/showthread.php?t=30167 Dokumentacja też jest dostępna. Prześledź wątek.
19.02.2013 10:07
[#17]
Re: CDTV a 1200 RAM Expansion
@ExciterELB, post #5
Przejście od serwisu/konstruowania do projektowania nie jest proste, ale to niezwykle budujące że masz chęć. Pociesz się, że utknąłeś w tym samym miejscu co wszyscy. Rozwiązania problemu nikt Ci nie poda (download --> write to GAL) bo na tym się, w ujęciu ogólnym, całkiem nieźle zarabia (co jak widzę sam zauważyłeś).
1. Zrób sobie jakąś namiastkę slotu rozszerzeń z pinoutem zorro do Twojej CDTV,
2. opanuj amigowy autoconfig, przy okazji pasuje się nauczyć pisać sterowniki urządzeń,
3. podłącz pamięć,
4. voila!
1. Zrób sobie jakąś namiastkę slotu rozszerzeń z pinoutem zorro do Twojej CDTV,
2. opanuj amigowy autoconfig, przy okazji pasuje się nauczyć pisać sterowniki urządzeń,
3. podłącz pamięć,
4. voila!
19.02.2013 11:30
[#22]
Re: CDTV a 1200 RAM Expansion
@Maniu, post #14
To, że GAL jest programowalny to wiem. To, że nikt nie udostępnia wsadów też wiem. Ale wiem też, że GAL/ PAL to nic innego jak ręcznie konfigurowalne bramki, więc jeśli ktoś wie jak one powinny wyglądać to jestem niemal pewny, że można go zastąpić innymi TTL'ami (może zamiast jednego GAL'a będzie 5 sztuk 74HCxxx i wcale mi to nie przeszkadza).
To rozszerzenie do 600 widziałem. Fajne, tylko tego PLCC nie mam, a mnie chodzi o zbudowanie z tego co mam pod ręką (a jest trochę tego).
Dodawanie pamięci to nie problem. Można to sobie wpisać w s-s.
To rozszerzenie do 600 widziałem. Fajne, tylko tego PLCC nie mam, a mnie chodzi o zbudowanie z tego co mam pod ręką (a jest trochę tego).
Dodawanie pamięci to nie problem. Można to sobie wpisać w s-s.
19.02.2013 11:31
[#23]
Re: CDTV a 1200 RAM Expansion
@zyga64, post #16
Niech chłopak powalczy, spali parę układów (może Amigę przy okazji też) i przekona się że łatwo to się tylko pisze na forum.
Ale żeby nie było: sam też wiele rzeczy spaliłem przy okazji projektowania i uruchamiania.
To uczy pokory i szacunku dla ludzi którzy coś sami zrobili.
A ilu mądrych rzeczy można się dowiedzieć wertując stosy "dataszitów".
Także trzymam kciuki. Powodzenia!
19.02.2013 11:35
[#24]
Re: CDTV a 1200 RAM Expansion
@ExciterELB, post #22
Ale wiem też, że GAL/ PAL to nic innego jak ręcznie konfigurowalne bramki, więc jeśli ktoś wie jak one powinny wyglądać to jestem niemal pewny, że można go zastąpić innymi TTL'ami (może zamiast jednego GAL'a będzie 5 sztuk 74HCxxx i wcale mi to nie przeszkadza).
To prawda, można zastąpić. O ile czasy propagacji takiego zamiennika będą identyczne (bądź lepsze) od GAL-a.
19.02.2013 11:39
[#25]
Re: CDTV a 1200 RAM Expansion
@zyga64, post #16
Zaprojektowałem, zbudowałem, zaprojektowałem PCB i działa świetnie... w C64.. pora na większe wyzwanie.
Ten drugi projekt bardziej mi się uśmiecha. 2 TTL'e (i je mam), parę kondzi i oporników (to też mam) a i kołki pod PIN'y też mam :) . Muszę tylko poszukać na innych płytkach czy mam takie pamięci.
Wygląda na prosty i przyjazny w budowie i na upartego można zrobić 4 MB z tego co napisali.
Ten drugi projekt bardziej mi się uśmiecha. 2 TTL'e (i je mam), parę kondzi i oporników (to też mam) a i kołki pod PIN'y też mam :) . Muszę tylko poszukać na innych płytkach czy mam takie pamięci.
Wygląda na prosty i przyjazny w budowie i na upartego można zrobić 4 MB z tego co napisali.
19.02.2013 14:10
[#29]
Re: CDTV a 1200 RAM Expansion
@ExciterELB, post #28
Z tego co wyczytałem
Dobre założenie, na początek - czytać. Polecana lektura to: http://webpages.uncc.edu/~sjkuyath/MC68000/topindex.html i Amiga Hardware Reference Manual. No i oczywiście datasheety wszelakich układów.