kategoria: A600
[#31] Re: a600 i uszkodzona taśma klawiatury

@glon, post #30

Podczepię się do tematu. Czy ktoś widział albo słyszał o skutecznej metodzie przedłużania tych
foli, planuję przełożyć A1200 do obudowy od A500 i nie chcę spawać czy podłączać jakichś interfejsów
wewnątrz i dlatego że to byłby "najczystszy" i najskuteczniejszy sposób.
Jak rozumiem ta folia ma ścieżki po obydwu stronach? Przynajmniej na tej części, która wsuwa się
w złącze na płycie głównej A1200?
[#32] Re: a600 i uszkodzona taśma klawiatury

@janekdrukarz, post #29

@janekdrukarz napisał:
Jak masz scaner lub aparat cyfrowy to zeskanuj lub zrob zdjęcie w wysokiej rozdzielczości tego kawałka foli ze ścieżkami klawiszy które ci nie działają wraz ze złączem klawiatury i przyjrzyj się jak biegną te ścieżki od klawiszy do złącza i miernikiem sprawdzaj.

No i to jest dobry pomysł. Wyszło mi, że ścieżka #7 jest wadliwa. I tu chciałbym zadać kolejne pytanie o to jak malować ścieżki lakierem grafitowym. Bo na tej 7. ścieżce rzeczywiście była malutka przerwa, szerokości ok. 1/3 mm, więc zamalowałem ją lakierem robiąc jedynie malutką kropkę. Czy może być tak, że zrobiłem tą kropę źle, już sam nie wiem?

Tutaj końcówka taśmy wpinana w gniazdo:

Jeśli są jakieś podstawowe zasady, o których trzeba pamiętać używając lakieru grafitowego to chętnie się o nich dowiem. No i lakier kupiony ok. 2 miesiące temu, ciut gęściejszy, może to prze to?

A tutaj załączam zdjęcie matrycy:

Żółty oznacza, że działa, czerwony, że nie działa.
7L i 12P to odpowiednio ścieżki 7 licząc od lewej i 12 licząc od prawej (u góry obrazka).
Strzałki góra i w lewo po prawej stronie oznaczają odpowiednio strzałę w dół i backspace (przepraszam za tą strzałkę, że na odwrót)

I żeby zakończyć jakimś konkretnym pytaniem, czy to oznacza, że muszę kupić świeży lakier (ewentualnie szukać po sąsiadach) i po sprawie czy to coś innego?

Ostatnia aktualizacja: 06.05.2014 18:41:30 przez glon
[#33] Re: a600 i uszkodzona taśma klawiatury

@glon, post #32

Sądziłem, że nie dam rady, ale przyłożyłem miernik przed malowanym fragmentem ścieżki i było dobrze.
Nie potrzebnie to zignorowałem, ale to na pewno prze źle odmalowaną ścieżkę.

Chyba już wiem wszystko.
Dzięki za pomoc.
[#34] Re: a600 i uszkodzona taśma klawiatury

@glon, post #33

Witam

Przyjrzę się temu wszystkiemu jak przyjdę z pracy bo niestety już muszę wychodzić i odpisze.

Pozdrawiam
[#35] Re: a600 i uszkodzona taśma klawiatury

@Radek_Cz, post #31

Nie myślałeś, żeby podłączyć klawiaturę od A500?
[#36] Re: a600 i uszkodzona taśma klawiatury

@Skiba, post #35

Myślał ale chyba nie chce ciąć ścieżek na mobo, jak jest z tym naprawianiem tą farbą, ona przypadkiem nie odpryskuje/pęka ,może dobrym rozwiązaniem było by pomalowanie uszkodzonych miejsc po zabiegu czymś elastycznym.
[#37] Re: a600 i uszkodzona taśma klawiatury

@amizet, post #36

Trzeba koniecznie ciąć ścieżki? Można nóżki odlutować.
[#38] Re: a600 i uszkodzona taśma klawiatury

@Skiba, post #37

Myślałem o klawie od A500, zrobiłem nawet kabel według artykułu pt. Klawiatura "na smyczy", ale myliłem się co do tego jak się, numeruję nóżki na MPU, dopiero w tym wątku się dowiedziałem, że numeruję się od kropki. Ja zasugerowałem się obrazkiem w/w artykule, że nóżka #1 to ta u dołu. No a w między czasie wyhaczyłem na allegro klawe do A600 + obudowa za 25zł+poczta (aukcja na zasadzie 'robię porządek w szafie i mam takie coś co się komuś przyda'). W sumie to dobrze na tym wyszedłem bo klawa pomimo tego, że nie działa i tak w lepszym stanie od tej mojej dotychczasowej.

No cóż, ja takimi rzeczami nigdy się nie interesowałem za bardzo, więc zdarza się, że popełniam takie proste, elementarne błędy. Tym bardziej nie odważę się lutować czegoś na płycie głównej Ami, zdrapywać też nie chcę bo ja się okaże, że jednak potem się przydadzą (bo np. stwierdzę, że chce sprzedać) to sam tych ścieżek nie odnowie. Ale by było jakbym zdrapał te ścieżki skoro źle liczyłem nóżki stopa .

PS. sprzedać bo rozglądam się za 1200 super OK! .

Ostatnia aktualizacja: 06.05.2014 22:35:16 przez glon
[#39] Re: a600 i uszkodzona taśma klawiatury

@Radek_Cz, post #31

U kogoś w graffiti albo w zdjęciach z któregoś SACP widziałem taki przedłużacz, który miał na taśmie gniazdo do kolejnej taśmy. Jeśli dobrze pamiętam, to była a1200 w obudowie a500 i całość włącznie z klawiaturą była czarna. Więcej grzechów nie pamiętam.
[#40] Re: a600 i uszkodzona taśma klawiatury

@glon, post #32

Witam
Może jestem już za bardzo zmęczony, ale w końcu działa ta klawiatura czy nie bo nie mogę z tego kontekstu wywnioskować na 100%. Co do lakieru się nie wypowiadam bo go nigdy nie stosowałem. Pewnie gdzieś pisze ile ma to schnąć aby miało 100% przewodzenia. Teraz pytanie, czy na kolejnych padach w dolnym rzędzie zaznaczonym na żółto sprawdzając miernikiem masz przejścia? Czy ze złącza z lini tzw. 12p masz na końcowym padzie zaznaczonym u ciebie na czerwono masz przejście? I to samo pytanie tylko z lini 7l do padu zaznaczonego na czerwono i z lini 7l do padu po prawej stronie od padu zaznaczonego na czerwono? Jeżeli masz przejścia na padach na dolnym rzędzie zaznaczonym na żółto, a nie dochodzi ten sygnał ze złącza z lini 7l, to możesz pociągnąć lakierem sygnał ze złącza z lini 7l do dowolnego padu w dolnym rzędzie zaznaczonego na żółto.

Pozdrawiam
[#41] Re: a600 i uszkodzona taśma klawiatury

@janekdrukarz, post #40

Zacząłem sprawdzać czy ten lakier grafitowy w ogóle przewodzi i do szedłem do wniosku, że coś z nim nie tak.
Bo te ścieżki, które teraz nim poprawiam nadal nie przewodzą oraz te ścieżki co poprawiałem już jakiś czas temu. Chodzi mi tu konkretnie jedynie o ten fragment odmalowany lakierem.
Czyli powiedzmy, że na długości 1cm ścieżka jest zdrapana/starta i ja na ten 1cm fragment naniosłem lakier, przykładam przewody miernika na końcach tego 1cm odcinka i, że tak to określę, kicha. Tyczy się wszystkich odmalowanych ścieżek, z tym lakierem coś jest nie tak, ale nie wiem co.

PS. Ap-ropo tego obrazka z zaznaczonymi na żółto ścieżkami, nie ma przerwania na pewno ponieważ miernik przykładałem na brzegowych padach tych fragmentów, dopiero wtedy uznawałem, że wszystko Ok, a nie badałem poszczególne fragmenty.

Krótko mówiąc problem polega tym, czym odtworzyć te ścieżki, gdzie sygnał ginie już znalazłem.
[#42] Re: a600 i uszkodzona taśma klawiatury

@glon, post #41

Z tego co tak czytam to poza lakierem grafitowym jest jeszcze np. pasta termo-przewodząca na bazie miedzi. Pytanie tylko, czy nada się do odnawiania ścieżek oraz czy da rade ją wysuszyć.
[#43] Re: a600 i uszkodzona taśma klawiatury

@glon, post #42

Jest jeszcze lakier z opiłkami srebra. Do naprawy samych ścieżek na folii nadaje się jeszcze lepiej niż ten grafitowy.
[#44] Re: a600 i uszkodzona taśma klawiatury

@jarob, post #43

Jeszcze takie coś znalazłem, Taśma miedziana EMI z klejem. Płacę 4,30zł z przesyłką.
Pytanie czy zadziała? Czy dam radę uciąć taki cieniutki paseczek jak to jest miedziane?

Ostatnia aktualizacja: 08.05.2014 12:35:04 przez glon
[#45] Re: a600 i uszkodzona taśma klawiatury

@glon, post #44

Możesz jeszcze zrobić cos podobnego jak ja zrobiłem w a500. Stara taśma 40 pinowa do podłączenia dysków 3,5 cala, która była uszkodzona, wyciągnołem z niej 1 drucik w izolacji, spłaszczyłem koncówki drucika i przykleiłem taśma izolacyjną do padów klawiatury, tak żeby nie zakryć całego pada żeby gumka od klawisza mogła dotknąć pada. Narazie działa od jakiegoś czasu. U ciebie można by spróbować w ten sposób, że podlutować jeden koniec do spodu złącza 30 pinowego, pod pin 7 a drugi koniec spłaszczyć i przyłożyć do któregoś pada z tego rzędu który jest zaznaczony na żółto i docisnąć kawałkiem taśmy izolacyjnej żeby część pada była odkryta. Wtedy byś miał przejście na cały ten rząd klawiszy który ci nie działa.
[#46] Re: a600 i uszkodzona taśma klawiatury

@janekdrukarz, post #45

To jest chyba dobry pomysł, bo działało przed skręceniem klawiatury, ale jak wszystko złożyłem w całość to ten rząd nie działał znowu jak i parę innych klawiszy (coś się musiało ruszyć przy skręcaniu).
Może jutro znowu do tego usiądę, a może dam sobie w weekend wolne bo mnie już od tej taśmy głowa boli.
[#47] Re: a600 i uszkodzona taśma klawiatury

@glon, post #46

Mi udało się kupić kiedyś nówkę sztukę klawiaturę na efunzine, bo starą taśmę obcinałem aż doszła do końca. Teraz nie obcinam, ale od czasu do czasu pokręceniu nie działa mi jakiś przycisk. Na ścieżkach widać lekkie już wytarcia. Nie miałem taśmy grafitowej więc użyłem po prostu ołówka rysując miękkim rysikiem po ścieżkach. I udało się, wszystkie przyciski działają, ale tak jak ktoś napisał: rozpinam klawiaturę tylko wtedy kiedy naprawdę muszę.
[#48] Re: a600 i uszkodzona taśma klawiatury

@QkiZ, post #47

Niby udało mi się zrobić. Zrobiłem podobnie jak pisał @janekdrukarz, przy czy nie poprowadziłem drucika od pada do gniazda, tylko od miejsca przerwania ścieżki. Jak dotykam padów końcówką nożyczek to wszystko działa, literki się piszą bez problemu. Niestety jak przyłożę resztę klawiatury to niektóre działają, niektóre muszę chwilę przytrzymać, żeby załapały, a inne nie działają w ogóle (folie od klawiatury unieruchomiłem przyklejając taśmą do tej metalowej części, więc pady są na pewno każdy pod swoim klawiszem).
Czy istnieję taka możliwość, że te gumki pod klawiszami są zużyte, w sensie po latach utraciły zdolność przewodzenia?
Takich gumek raczej już nigdzie nie dostanę, ale czy na przykład, gdybym do każdego klawisza podkleił jakiś mały drucik? Jakieś pomysły?

Ostatnia aktualizacja: 13.05.2014 20:37:40 przez glon
[#49] Re: a600 i uszkodzona taśma klawiatury

@glon, post #48

Do regeneracji gumek w pilotach do RTV używałem lakieru grafitowego. Myślę że i w tym przypadku powinno zadziałać:)

Ostatnia aktualizacja: 13.05.2014 20:43:50 przez sunater
[#50] Re: a600 i uszkodzona taśma klawiatury

@glon, post #48

Ja mam pomysł, który zaoszczędzi Ci czasu i nerwów. Zrób/kup interfejs klawiatury PC (na mikrokontrolerze PIC16F84 z wsadem MMKeyboard), nakładany na kontroler klawiatury. Klawiatura na taśmie w A600 była fatalnym rozwiązaniem konstruktorów (może nie przewidzieli, że tak długo będzie użytkowana).
[#51] Re: a600 i uszkodzona taśma klawiatury

@RomanWorkshop, post #50

Z klawiaturą jeszcze się pobawię, wolałbym, żeby była w 100% sprawna.
Nie mniej jednak taka klawiatura na ps2 była by mniej zawodna. Ja na aminecie znalazłem jedynie zdjęcia /MMkeyboardPhot/ oraz /mmkeyboard/, ale to jest zdaję się do klawiszy multimedialnych.
Byłbym wdzięczny za jakiś link do archiwum ze schematem i wsadem, jeszcze sam poszukam, jak znajdę to napisze pod postem.
Aaa, i czy trzeba ciąć ścieżki za płycie??

Już nie ważne mam: http://aminet.net/package/docs/hard/Epic1_2

Ostatnia aktualizacja: 13.05.2014 23:04:15 przez glon
[#52] Re: a600 i uszkodzona taśma klawiatury

@sunater, post #49

Lakier grafitowy po jakimś czasie popęka. Ja od zawsze przyklejam folię aluminiową - taką z czekolady albo spożywczą. Działa do końca życia reperowanego urządzenia. Gumki bez problemu można zakupić w sklepach elektronicznych, jako gumki do pilotów, ale szybko tracą swoje właściwości, więc raczej nie ma sensu ich stosować.
[#53] Re: a600 i uszkodzona taśma klawiatury

@glon, post #51

Gumki spróbuj przeczyścić delikatnie spirytusem. Tutaj masz link do naprawy klawiatury w mac appla: link

Gościu coś pisze o wygrzewaniu miejsca nałożenia lakieru żarówka 100W.
[#54] Re: a600 i uszkodzona taśma klawiatury

@glon, post #51

W tym archiwum, w katalogu "Example" znajduje się czytelny schemat "Keyboard.iff" tego interfejsu. A w tym w katalogu "MMKeyboard/InstallData/binpic" są wsady dla różnych modeli mikrokontrolerów PIC. Klawisze multimedialne są obsługiwane, ale dopiero po zainstalowaniu w systemie małego programiku. Pozostałe klawisze działają od razu. Nie trzeba ciąć żadnych ścieżek, dzięki rezystorom 330 i 47 na liniach DATA i CLOCK. Przy programowaniu PIC'a trzeba wyłączyć bit konfiguracyjny WDT oraz włączyć PWRT (obu ustawić wartość 0).
[#55] Re: a600 i uszkodzona taśma klawiatury

@RomanWorkshop, post #54

Dodam ze napiecie 5V i masę można wziąśc ze scalaka MPU zamiast z zewnetrzego źródła.
Użylem podstawki jako nakładki na układ scalony, aby pobrac sygnały do interface. ( nie trzeba nic lutowac do plyty głownej)
Moge tez potwierdzić ze nie trzeba ciąc ścieżek. Mogę uzywać na przemiennie MMkeyboard oraz interface z Infinitive.
[#56] Re: a600 i uszkodzona taśma klawiatury

@Norbert, post #55

Miałem jeszcze parę pytań, ale podczas pisania tego posta wszystko mi się wyjaśniło poza tym skąd wziąć zasilania (nie licząc gniazda floppa itp.)
Wrzucam i tak, może komuś się przyda, a na pewno mi bo jest wszystko w jednej miejscu.
Sygnały  |_____A1200_____|_____A600_____|
---------|______U7_______|__U7__|__U13__|
Data     |      43       |  43  |  42   |
Clock    |      44       |  44  |  41   |
Reset    |      37       |  37  |  --   |


Schemat interfejsu...........................U7 w A600.........................................http://norbid.of.pl/.............................U13 w A600


Co do tego zasilania to czy mogę je pociągnąć z 44. nóżki scalaka U13, a jako uziemienie użyć 33. nóżki??
44. wziąłem ze schematu, a 33. nóżki nigdzie na schemacie nie znalazłem, ale miernik mi pokazał między nimi 5V. Chyba, że ktoś ma inny sprawdzony sposób, które nóżki się nadają na zasilanie i uziemienie.

Ostatnia aktualizacja: 14.05.2014 16:23:46 przez glon
[#57] Re: a600 i uszkodzona taśma klawiatury

@glon, post #56

Wyprowadzenia układu U13 (PLCC44) w A600 (6571R4PL lub 6571R6PL):

1, 24, 33, 44 - 5V (plus)
13 - GND (masa)
41 - CLOCK
42 - DATA
43 - RESET

Ostatnia aktualizacja: 14.05.2014 17:19:05 przez RomanWorkshop
[#58] Re: a600 i uszkodzona taśma klawiatury

@glon, post #56

link

Rozpiska pinów do a600 na dole strony.
[#59] Re: a600 i uszkodzona taśma klawiatury

@janekdrukarz, post #58

Dobra, to już wiem wszystko co mi potrzeba.
Teraz tylko kupić poszczególne elementy.
Jeśli chodzi o ten PIC16C84, to czy ten będzie dobry PIC16C84-04/P(345B) Z.-->? Nie wiem co oznacza to co jest po myślniku i czy to ma dla mnie jakieś znaczenie. Oprócz tego jakaś płytka uniwersalna, plcc44, opornik itd. Tylko czy ten PIC dobry sobie wybrałem?
[#60] Re: a600 i uszkodzona taśma klawiatury

@glon, post #59

Może być, ale jest on przestarzały i drogi (16C84 - pamięć CMOS). Lepszy jest 16F84 (pamięć FLASH) w dowolnej wersji, np. link.
Na stronie www.PPA.pl, podobnie jak na wielu innych stronach internetowych, wykorzystywane są tzw. cookies (ciasteczka). Służą ona m.in. do tego, aby zalogować się na swoje konto, czy brać udział w ankietach. Ze względu na nowe regulacje prawne jesteśmy zobowiązani do poinformowania Cię o tym w wyraźniejszy niż dotychczas sposób. Dalsze korzystanie z naszej strony bez zmiany ustawień przeglądarki internetowej będzie oznaczać, że zgadzasz się na ich wykorzystywanie.
OK, rozumiem