YT powoduje,ze jakość tego video i scrolla na nim maja się nijak do realnego obrazu.
Dużo TV ma takie flickerfixery? 
21.12.2016 20:39
[#457]
Re: Monitor LCD dla Amigi bez SD
@Krzyś, post #431
Nabyłem kartę graficzną DIAMOND FLOWER VG-7000 do peceta. Karta ma - prócz wyjścia VGA - wyjście 9-pinowe a'la CGA/EGA/MDA/Hercules. Zworkami można ustawić typ monitora.
BenQ BL702A wyświetla popranie obraz dla wszystkich podstawowych typów monitorów (tj. CGA/EGA/MDA). Dla MDA musiałem co prawda przesuwać obraz bo był za bardzo u góry (a górna część była u dołu). Co ciekawsze - dla EGA w jej podstawowym trybie (640x350) i MDA obraz wypełniał cały ekran (!) - bez ramek dookoła jak na CGA albo Amidze.
MDA i EGA mają wspólną ujemną polaryzację synchronizacji pionowej. Pomyślałem więc, że tutaj leży różnica i próbowałem odwrócić polaryzację sygnału z karty CGA. Niestety - nie pomogło (oczywiście sprawdzałem na oscyloskopie czy się odwróciło i wygląda jak powinno no i chyba wyglądało jak powinno). Podejrzewam więc, że to jednak kwestia częstotliwości synchronizacji poziomej jest tu decydująca, czyli jak jest 18 kHz i więcej to wtedy obraz wypełnia cały ekran.
Tutaj są parametry tych wszystkich trybów: http://minuszerodegrees.net/mda_cga_ega/mda_cga_ega.htm, jakby ktoś zauważył jakieś prawidłowości to byłbym zobowiązany...
(jeśli kogoś uraziłem tym pecetocentrycznym postem, to najmocniej przepraszam, ale może to stanowić klucz do rozwiązania problemu ramek dookoła obrazu)
Następny czelendż: obraz PAL ze SCART na tym monitorze. Mam już LM1881 do wyprodukowania sygnału synchronizacji pionowej z zespolonego sygnału synchronizacji. Bo sam kabelek z allegro nie umożliwił wyświetlenia czegokolwiek.
Ostatnia aktualizacja: 21.12.2016 20:42:17 przez Krzyś
Ostatnia aktualizacja: 21.12.2016 20:50:09 przez Krzyś
Ostatnia aktualizacja: 21.12.2016 20:53:45 przez Krzyś
BenQ BL702A wyświetla popranie obraz dla wszystkich podstawowych typów monitorów (tj. CGA/EGA/MDA). Dla MDA musiałem co prawda przesuwać obraz bo był za bardzo u góry (a górna część była u dołu). Co ciekawsze - dla EGA w jej podstawowym trybie (640x350) i MDA obraz wypełniał cały ekran (!) - bez ramek dookoła jak na CGA albo Amidze.
MDA i EGA mają wspólną ujemną polaryzację synchronizacji pionowej. Pomyślałem więc, że tutaj leży różnica i próbowałem odwrócić polaryzację sygnału z karty CGA. Niestety - nie pomogło (oczywiście sprawdzałem na oscyloskopie czy się odwróciło i wygląda jak powinno no i chyba wyglądało jak powinno). Podejrzewam więc, że to jednak kwestia częstotliwości synchronizacji poziomej jest tu decydująca, czyli jak jest 18 kHz i więcej to wtedy obraz wypełnia cały ekran.
Tutaj są parametry tych wszystkich trybów: http://minuszerodegrees.net/mda_cga_ega/mda_cga_ega.htm, jakby ktoś zauważył jakieś prawidłowości to byłbym zobowiązany...
(jeśli kogoś uraziłem tym pecetocentrycznym postem, to najmocniej przepraszam, ale może to stanowić klucz do rozwiązania problemu ramek dookoła obrazu)
Następny czelendż: obraz PAL ze SCART na tym monitorze. Mam już LM1881 do wyprodukowania sygnału synchronizacji pionowej z zespolonego sygnału synchronizacji. Bo sam kabelek z allegro nie umożliwił wyświetlenia czegokolwiek.
Ostatnia aktualizacja: 21.12.2016 20:42:17 przez Krzyś
Ostatnia aktualizacja: 21.12.2016 20:50:09 przez Krzyś
Ostatnia aktualizacja: 21.12.2016 20:53:45 przez Krzyś
15.01.2017 00:25
[#459]
Re: Monitor LCD dla Amigi bez SD
@jimmy, post #370
Muszę napisać drobne sprostowanie do mojego posta sprzed pół roku. Konwerter Speaka SCART->HDMI nie był przyczyną zakłóceń sygnału (czarne kropki/muszki, o których wtedy pisałem). Winowajcą okazał się zasilacz. Po zamianie na inny, obraz nie ma żadnych zakłóceń. Także, jak ktoś nie ma miejsca na dwa monitory (PC + Amiga) to konwerter SPEAKA się jak najbardziej nadaje do tego celu.
Poszukuję natomiast jakiegoś małego monitora z głośnikami (17 lub 19 cali) z wieloma wejściami (vga, scart, s-video i composite). Jeśli miałby jeszcze wejście HDMI to już byłoby super. Obsługa trybu 15kHz na VGA też mile widziana. Montaż VESA również by się przydał.
Testowałem krótko Samsunga 741MP - model "prawie pasujący" tzn. ma głośniki, odpowiednie wejścia i pasuje do uchwytu w standardzie VESA. Jest tylko jedno ale - tak jak pisał @pong po scart ekran drga (zarówno w PAL jak i w WB) - co jest niestety nie do przyjęcia. I z tego co czytałem ten model nie obsłuży trybów 15 kHz na VGA.
Teoretycznie wymagania spełniałby Samsung 711MP (nie ma HDMI ale reszta OK). W wątku przewija się sporo modeli ale większość dotyczy takich, które mają tylko wejście VGA z obsługą 15kHz i to często bez głośników. Planuję podłączyć jednocześnie do tego monitora A600 (scart/vga), A1200 (scart/vga) i CD32 (s-video).
Poszukuję natomiast jakiegoś małego monitora z głośnikami (17 lub 19 cali) z wieloma wejściami (vga, scart, s-video i composite). Jeśli miałby jeszcze wejście HDMI to już byłoby super. Obsługa trybu 15kHz na VGA też mile widziana. Montaż VESA również by się przydał.
Testowałem krótko Samsunga 741MP - model "prawie pasujący" tzn. ma głośniki, odpowiednie wejścia i pasuje do uchwytu w standardzie VESA. Jest tylko jedno ale - tak jak pisał @pong po scart ekran drga (zarówno w PAL jak i w WB) - co jest niestety nie do przyjęcia. I z tego co czytałem ten model nie obsłuży trybów 15 kHz na VGA.
Teoretycznie wymagania spełniałby Samsung 711MP (nie ma HDMI ale reszta OK). W wątku przewija się sporo modeli ale większość dotyczy takich, które mają tylko wejście VGA z obsługą 15kHz i to często bez głośników. Planuję podłączyć jednocześnie do tego monitora A600 (scart/vga), A1200 (scart/vga) i CD32 (s-video).
16.01.2017 17:02
[#461]
Re: Monitor LCD dla Amigi bez SD
@amigachelm, post #225
Hej,
widzę ten monitor w Katowicach do nabycia za 130 więc chyba rozsądne peniądze. Ale mam pytanie - udało się komuś rozwiązać kwestię uciętego obrazu? Dużo ucina? Jest na to jakiś sposób? Może uda mi się go podpiąć pod Ami przed zakupem w celu sprawdzenia dlatego pytam co można od razu zastosować... U mnie chodziłby pod 500 głównie do gier więc rozdziałek też nie zamierzam zmieniać pod WB...
eech.. edit: to jest model Nec 1970NX. Czy ktoś go próbował zatem?
Ostatnia aktualizacja: 16.01.2017 17:05:30 przez softiron
widzę ten monitor w Katowicach do nabycia za 130 więc chyba rozsądne peniądze. Ale mam pytanie - udało się komuś rozwiązać kwestię uciętego obrazu? Dużo ucina? Jest na to jakiś sposób? Może uda mi się go podpiąć pod Ami przed zakupem w celu sprawdzenia dlatego pytam co można od razu zastosować... U mnie chodziłby pod 500 głównie do gier więc rozdziałek też nie zamierzam zmieniać pod WB...
eech.. edit: to jest model Nec 1970NX. Czy ktoś go próbował zatem?
Ostatnia aktualizacja: 16.01.2017 17:05:30 przez softiron
31.01.2017 23:28
[#463]
Re: Monitor LCD dla Amigi bez SD
@jimmy, post #459
Niedawno upolowałem Nec 71VM i podłączyłem go przez przejściówkę RGB VGA do Amisi 600 (adapter buforowany z allegro). I powiem szczerze, że jestem mocno rozczarowany. Faktycznie obsługuje większość trybów graficznych z dyskietki testowej (ze sterownikami monitorów - podziękowania dla Norberta) w tym PAL i NTSC Jednak praktycznie w każdym trybie widoczne są pionowe pasy (niektóre mniej a inne bardziej widoczne). To jeszcze dawałoby się przeżyć - niestety bardzo mocno obcinany jest obraz od dołu (przy automatycznym dopasowaniu do szerokości). W Lotus 2 i 3 jest OK, w Navy Seals i Desert Strike też daje radę ale np. w UGH! nie da się w ogóle grać, gdyż albo ucina od dołu i nie widać belki z poziomem energii, numerem platformy gdzie trzeba zwieźć pasażera itd. albo obcina u góry tak, że leci się na ślepo.
W Workbench zależy od trybu - w zwykłym PAL mocno obcięty jest dół ekranu, w innych jest lepiej. Nie zauważyłem, aby ekran migał (może na tej dyskietce testowej nie było podłączonych trybów laced pod klawisze F1-F10).
Mam porównanie do Samsunga 741MP przez Scart (tam obraz był dopasowany ale mocno drgał) oraz do sygnału z konwertera Speaka na zwykłym LCD. Całość wypada mocno na korzyść tego konwertera. Od razu w grach czy w WB (w trybie PAL) jest wyraźny obraz - nic nie obcina i nie trzeba dostrajać. Owszem przez konwerter nie działało wiele trybów z dyskietki testowej ale do gier i WB na nierozbudowanej konfiguracji A600 sprawdza się świetnie. Do tego jeszcze można podłączyć CD32 przez s-video-> scart i mieć jeden zestaw (konwerter + monitor) do obsługi Amig, PCta i może nawet jakiejś starej konsoli.
Jeśli policzymy sobie koszt adaptera (60PLN) + koszt monitora (ok. 50PLN jeśli uda się go w ogóle zdobyć) to cena konwertera nie jest dużo wyższa (powystawowe kosztowały jakieś 120-130PLN). Scandoublery Indivision czy BenQ to już inna półka cenowa.
Ostatnia aktualizacja: 31.01.2017 23:28:40 przez jimmy
W Workbench zależy od trybu - w zwykłym PAL mocno obcięty jest dół ekranu, w innych jest lepiej. Nie zauważyłem, aby ekran migał (może na tej dyskietce testowej nie było podłączonych trybów laced pod klawisze F1-F10).
Mam porównanie do Samsunga 741MP przez Scart (tam obraz był dopasowany ale mocno drgał) oraz do sygnału z konwertera Speaka na zwykłym LCD. Całość wypada mocno na korzyść tego konwertera. Od razu w grach czy w WB (w trybie PAL) jest wyraźny obraz - nic nie obcina i nie trzeba dostrajać. Owszem przez konwerter nie działało wiele trybów z dyskietki testowej ale do gier i WB na nierozbudowanej konfiguracji A600 sprawdza się świetnie. Do tego jeszcze można podłączyć CD32 przez s-video-> scart i mieć jeden zestaw (konwerter + monitor) do obsługi Amig, PCta i może nawet jakiejś starej konsoli.
Jeśli policzymy sobie koszt adaptera (60PLN) + koszt monitora (ok. 50PLN jeśli uda się go w ogóle zdobyć) to cena konwertera nie jest dużo wyższa (powystawowe kosztowały jakieś 120-130PLN). Scandoublery Indivision czy BenQ to już inna półka cenowa.
Ostatnia aktualizacja: 31.01.2017 23:28:40 przez jimmy
02.02.2017 20:45
[#464]
Re: Monitor LCD dla Amigi bez SD
@jimmy, post #463
Z wątku wyczytałem, że monitor NEC MultiSync 1550M (z głośnikami) wyświetla obraz 15 kHz przez przejściówkę VIDEO-VGA, a model NEC MultiSync 1550V (bez głośników) już nie. Szukałem tego pierwszego na Allegro, ale znalazłem tylko NEC MultiSync 1550X (REV. 1B, DEC 2006) bez głośników, który kupiłem za łączną kwotę 55 zł. w celu przetestowania.
Wyświetla on obraz 15 kHz mimo komunikatu "Out of Range", który można zamknąć przyciskiem "EXIT". Niestety nie można w takim przypadku włączyć menu OSD, aby dostosować ustawienia obrazu. Przez wejście VGA obraz jest trochę obcięty, skurczony i przesunięty na lewą stronę ekranu. Dużo lepszy efekt uzyskuje się podając sygnał na wejście DVI.
Jeśli monitor jest włączony podczas startu Amigi, to obraz zarówno przez wejście VGA, jak i DVI jest bardziej skurczony i przesunięty na lewą stronę (zdjęcie 1a i 2a). Wystarczy jednak wyłączyć i włączyć monitor, aby obraz rozciągnął się trochę na prawą stronę (zdjęcie 1b i 2b). Dlatego najlepiej monitor włączać chwilę po uruchomieniu Amigi. Kiedy monitor się nagrzał (kondensatory) obraz przez wejście DVI już nie rozciągał się tak bardzo, jak na zdjęciach 2b i 2c (był nie wiele większy od obrazu ze zdjęcia 2a).
Przez wejście DVI obraz nigdy nie jest obcięty, a jedynie skurczony i przesunięty na lewo. Oczywiście są zauważalne pionowe paski (znane z innych modeli monitorów). Tryby interlace wyglądają kiepsko. Jakościowo nie jest za dobrze, ale przynajmniej coś widać. Po każdym resecie pojawia się komunikat "Out of Range".
Zdjęcia: link.
Wyświetla on obraz 15 kHz mimo komunikatu "Out of Range", który można zamknąć przyciskiem "EXIT". Niestety nie można w takim przypadku włączyć menu OSD, aby dostosować ustawienia obrazu. Przez wejście VGA obraz jest trochę obcięty, skurczony i przesunięty na lewą stronę ekranu. Dużo lepszy efekt uzyskuje się podając sygnał na wejście DVI.
Jeśli monitor jest włączony podczas startu Amigi, to obraz zarówno przez wejście VGA, jak i DVI jest bardziej skurczony i przesunięty na lewą stronę (zdjęcie 1a i 2a). Wystarczy jednak wyłączyć i włączyć monitor, aby obraz rozciągnął się trochę na prawą stronę (zdjęcie 1b i 2b). Dlatego najlepiej monitor włączać chwilę po uruchomieniu Amigi. Kiedy monitor się nagrzał (kondensatory) obraz przez wejście DVI już nie rozciągał się tak bardzo, jak na zdjęciach 2b i 2c (był nie wiele większy od obrazu ze zdjęcia 2a).
Przez wejście DVI obraz nigdy nie jest obcięty, a jedynie skurczony i przesunięty na lewo. Oczywiście są zauważalne pionowe paski (znane z innych modeli monitorów). Tryby interlace wyglądają kiepsko. Jakościowo nie jest za dobrze, ale przynajmniej coś widać. Po każdym resecie pojawia się komunikat "Out of Range".
Zdjęcia: link.
19.02.2017 12:21
[#470]
Re: Monitor LCD dla Amigi bez SD
@Paul149, post #469
Witam
Ja mam pytanie o monitor do Amigi ze scandoublerem.
Sporo LCD nie działa ze Scandoublerem zewnętrznym ELBOX.
Czy powodem nie działania z niektórymi LCD jest częstotliwość pionowa ?
Tj. sporo monitorów ma "vertical frequency" zaczynające się od 56Khz i tu tkwi problem ?
Czy monitor 50Khz będzie działać ? Dziś mogłem kupić fajną 15 LCD Samsung 152N, ale odpuściłem ze względu na 56khz.
Ja mam pytanie o monitor do Amigi ze scandoublerem.
Sporo LCD nie działa ze Scandoublerem zewnętrznym ELBOX.
Czy powodem nie działania z niektórymi LCD jest częstotliwość pionowa ?
Tj. sporo monitorów ma "vertical frequency" zaczynające się od 56Khz i tu tkwi problem ?
Czy monitor 50Khz będzie działać ? Dziś mogłem kupić fajną 15 LCD Samsung 152N, ale odpuściłem ze względu na 56khz.
19.02.2017 17:38
[#472]
Re: Monitor LCD dla Amigi bez SD
@Krashan, post #471
nie do konca jest to prawda co piszesz. Standard PAL to 50Hz, standard NTSC to 60Hz.
kazdy monitor obsluguje 50 i 60Hz a na pewno taki ktory obsluguje rozniez telewizje.
jesli ma byc problem to z zejsciem do niskiej czestotliwosci odchylania poziomego.(kHz)
Ostatnia aktualizacja: 19.02.2017 17:39:08 przez micromax
kazdy monitor obsluguje 50 i 60Hz a na pewno taki ktory obsluguje rozniez telewizje.
jesli ma byc problem to z zejsciem do niskiej czestotliwosci odchylania poziomego.(kHz)
Ostatnia aktualizacja: 19.02.2017 17:39:08 przez micromax
19.02.2017 17:50
[#473]
Re: Monitor LCD dla Amigi bez SD
@micromax, post #472
Nie zgodzę się z tym. Sprawdzałem kilka monitorów VGA podłączonych do Amigi i problem jest z obsługą 50Hz. Gdy włączę ten sam tryb, ale w wersji NTSC (np. DBLNTSC 29kHz/59Hz, Multiscan 31.44kHz/60Hz) każdy monitor VGA wyświetla obraz prawidłowo.
Akurat ten scandoubler generuje "podręcznikową" częstotliwość odchylania poziomego, ale nie zmienia częstotliwości odchylania pionowego i to jest główny problem.
Akurat ten scandoubler generuje "podręcznikową" częstotliwość odchylania poziomego, ale nie zmienia częstotliwości odchylania pionowego i to jest główny problem.
19.02.2017 19:02
[#474]
Re: Monitor LCD dla Amigi bez SD
@RomanWorkshop, post #473
nie wszystkie LCD pracują na 50 hz , za to wszystkie Crt pracuja na 50 hz , i jeszcze dodam ze wiekszosc porzadnych lcd pracuje jednak na 50 hz 
Eizo , Nec , Delle bez problemu lataja na 50 hz nie mylic z Khz
doloze jeszcze 3 grosze ! nie liczcie na to ze przy 60 hz bedzie plynnosc jak na C=1084
nie nie bedzie, obraz bedzie szarpał
tylko 50hz daje idealną płynnosc scrollu w grach
Ostatnia aktualizacja: 19.02.2017 19:04:26 przez Blendor
Eizo , Nec , Delle bez problemu lataja na 50 hz nie mylic z Khz
doloze jeszcze 3 grosze ! nie liczcie na to ze przy 60 hz bedzie plynnosc jak na C=1084
nie nie bedzie, obraz bedzie szarpał
tylko 50hz daje idealną płynnosc scrollu w grach
Ostatnia aktualizacja: 19.02.2017 19:04:26 przez Blendor
20.02.2017 08:13
[#475]
Re: Monitor LCD dla Amigi bez SD
@micromax, post #472
nie do konca jest to prawda co piszesz. Standard PAL to 50Hz, standard NTSC to 60Hz.Zauważ jednak, że nie każdy monitor jest telewizorem. Monitor typowo komputerowy nie obsługuje ani PAL, ani NTSC i może mieć 50 Hz w głębokim poważaniu. Znaczna część typów ma.
kazdy monitor obsluguje 50 i 60Hz a na pewno taki ktory obsluguje rozniez telewizje.
monitor komputerowy albo monitor nei komputerowy 20.02.2017 10:48
[#478]
Re: Monitor LCD dla Amigi bez SD
@RomanWorkshop, post #477
roman workshop ! scan doubler jest po to zebyy podwoic KHZ w tym przypadku 31 khz standart ! takze prosze cie nie myl odswiezania pionowego z poziomym dobrze ?
bo mlodych tutaj amigowcow wporwadzasz w blad
takze jeszcze raz odpowiem wiekszosc LCD lapie 50 hz i praktycznie 99.99999 CRT dziala na 50 hz , do Amigi kupujesz scandoubler zeby bez problemu podwoil z 15 khz na 31 bo wlasnie tej czestlowisci nei lapia wszystkie monitory
jeszzcze raz powtorze NIE WPROWADZAJ LUDZI W BLAD
bo mlodych tutaj amigowcow wporwadzasz w blad
takze jeszcze raz odpowiem wiekszosc LCD lapie 50 hz i praktycznie 99.99999 CRT dziala na 50 hz , do Amigi kupujesz scandoubler zeby bez problemu podwoil z 15 khz na 31 bo wlasnie tej czestlowisci nei lapia wszystkie monitory
jeszzcze raz powtorze NIE WPROWADZAJ LUDZI W BLAD
20.02.2017 11:33
[#479]
Re: Monitor LCD dla Amigi bez SD
@Blendor, post #478
Podsumowując:
Z Amigą ze scandoublerem
działa każdy monitor który posiada odświeżanie pionowe od 50Hz.
Poziome odświeżanie w trybie VGA wynosi około 30KHz (Tryby Amigi X 2 dają nam odświeżanie VGA - dblPAL, dblNTSC)
Większość monitorów posiada częstotliwość pionową od 56hz.
Trzeba taki który wyświetla obraz od 50Hz a nie 56Hz.
Mówimy o pracy w PALU ze Scandoublerem.
Z Amigą ze scandoublerem
działa każdy monitor który posiada odświeżanie pionowe od 50Hz.
Poziome odświeżanie w trybie VGA wynosi około 30KHz (Tryby Amigi X 2 dają nam odświeżanie VGA - dblPAL, dblNTSC)
Większość monitorów posiada częstotliwość pionową od 56hz.
Trzeba taki który wyświetla obraz od 50Hz a nie 56Hz.
Mówimy o pracy w PALU ze Scandoublerem.