27.06.2015 09:38
[#1]
Co to za karta?
Hej, chłopy. Wczoraj stałem się szczęśliwym posiadaczem Amigi 2000. Jadąc po nią wiedziałem tylko, że ma "parę" kart rozszerzeń w środku. Ostatecznie okazało się, że ledwie starczało miejsca na przysłowiowy palec. Ale do rzeczy. Po dołączonym do Amigi kablu z końcówką euro wyświetla tylko biały obraz, ale po chinchu z video jest OK, tyle że czarno-biały, ale jest. Natomiast na prawo od zasilacza wetknięta jest taka oto karta z gniazdem VGA:
Domyślam się, że to rodzaj SD, czy Flicker-Fixera, ale nie znalazłem w sieci identycznej. W każdym razie podłączyłem pod to monitor, ale dostaję komunikat Unupported mode. Na karcie jest potencjometr (właściwie dwa, ale tego małego białego nie ruszałem póki co). Kręciłem tym na śledziu, ale nic się nie zmieniło. Jak to ustawić, ma ktoś pojęcie? No i przede wszystkim, czy rzeczywiście jest to karta SD lub FF?
Poratujcie, bo chciałbym to podłączyć właśnie przez kabel VGA. Co prawda dzisiaj ma przyjść przesyłka z monitorem "reklamowanym" na ppa jako działającym ze wszystkimi trybami (Nec 71VM), ale tak czy inaczej chciałbym wiedzieć, czy ta karta jest użyteczna, czy tylko "wadzi" w slocie.
Domyślam się, że to rodzaj SD, czy Flicker-Fixera, ale nie znalazłem w sieci identycznej. W każdym razie podłączyłem pod to monitor, ale dostaję komunikat Unupported mode. Na karcie jest potencjometr (właściwie dwa, ale tego małego białego nie ruszałem póki co). Kręciłem tym na śledziu, ale nic się nie zmieniło. Jak to ustawić, ma ktoś pojęcie? No i przede wszystkim, czy rzeczywiście jest to karta SD lub FF?
Poratujcie, bo chciałbym to podłączyć właśnie przez kabel VGA. Co prawda dzisiaj ma przyjść przesyłka z monitorem "reklamowanym" na ppa jako działającym ze wszystkimi trybami (Nec 71VM), ale tak czy inaczej chciałbym wiedzieć, czy ta karta jest użyteczna, czy tylko "wadzi" w slocie.
27.06.2015 09:59
[#2]
Re: Co to za karta?
@Umpal, post #1
To wygląda jak Multivision 2000 we wcześniejszej wersji (fotka u góry). Skołuj monitor CRT i sprawdź na nim.
27.06.2015 10:07
[#4]
Re: Co to za karta?
@waldiamiga, post #2
Na odwrocie karty widnieje nadruk v1.3 i rzeczywiście jest niemal identyczna [update: właściwie identyczna z pierwszym zdjęciem]
Ciężka sprawa z monitorem CRT. Zobaczę jak mi przyjdzie ten Nec, może na nim ruszy.
W opisie z linka, którego podałeś jest taka informacja:
Tylko 15kHz? To co ona w ogóle robi, przecież 15kHz, to standard Amigi. Chyba że chodzi o wyjście VGA żeby nie robić jakichś innych przelotek?
Ostatnia aktualizacja: 27.06.2015 10:08:17 przez Umpal
Ciężka sprawa z monitorem CRT. Zobaczę jak mi przyjdzie ten Nec, może na nim ruszy.
W opisie z linka, którego podałeś jest taka informacja:
The card is only suitable for 15Khz modes (NTSC, PAL, Euro36) and it can't process ECS/AGA screenmodes.
Tylko 15kHz? To co ona w ogóle robi, przecież 15kHz, to standard Amigi. Chyba że chodzi o wyjście VGA żeby nie robić jakichś innych przelotek?
Ostatnia aktualizacja: 27.06.2015 10:08:17 przez Umpal
27.06.2015 10:29
[#5]
Re: Co to za karta?
@Umpal, post #4
To oznacza, że karta nie potrafi przetwarzać (czyli podwajać częstotliwości) dla trybów graficznych innych niż PAL i NTSC. Zatem z trybów 15 kHz robi 30 kHz, a z 30 kHz nie... albo przepuszcza, albo jest czarny akran, zależnie od konstrukcji karty. Tak działa większość scandoublerów, ten wbudowany w A3000 (z Amberem) działa dokładnie tak samo.
Co do "unsuported mode" to się zdarza z niektórymi monitorami LCD podpiętymi do SS, u mnie na GBA1000 (SS/FF oparty na Amberze) też z kilkoma monitorami nie chciało działać - najprawdopodobniej jest trochę za niska częstotliwość synchronizacji poziomej po dokładnym podwojeniu sygnału z ECS.
Szukaj innego monitora, im starszy VGA tym większa szansa że pójdzie, wiele LCD też ruszy, ja ostatecznie używam Eizo FlexScan L565 i działa bardzo fajnie.
Co do "unsuported mode" to się zdarza z niektórymi monitorami LCD podpiętymi do SS, u mnie na GBA1000 (SS/FF oparty na Amberze) też z kilkoma monitorami nie chciało działać - najprawdopodobniej jest trochę za niska częstotliwość synchronizacji poziomej po dokładnym podwojeniu sygnału z ECS.
Szukaj innego monitora, im starszy VGA tym większa szansa że pójdzie, wiele LCD też ruszy, ja ostatecznie używam Eizo FlexScan L565 i działa bardzo fajnie.
27.06.2015 10:35
[#6]
Re: Co to za karta?
@wali7, post #5
tu masz jeszcze fragment guida do GBA1000 opisujący zestrojenie scandoublera, jest szansa, że na Twojej karcie robi się to podobnie (oczywiście oznaczenia elementów na płycie masz kompletnie inne):
The flicker fixer PLL circuitry must be synced to the clock frequency of the GB A1000 motherboard. To do this, close the left side of jumper X7. The PLL circuitry is then enabled for Open-Loop operation. After the jumper is set the computer can be turned on. With use of the trim capacitor C59 it is possible to produce a stable image. When finished, close the right side of jumper X7. Now the regulation (Close-Loop) of the PLL circuit is switched on. Fine adjustment is possible using the trim resistor R26. With the trim resistor, the phase of the PLL output frequency is adjusted. Fine aliases in the lines can thereby be removed.
The adjustment needs to be made after the electronics have warmed up. It is best to turn the computer on for at least 15minutes before adjusting the signal. For this adjustment a certain level of instinct is required. A re-adjustment may be necessary after a few hours of normal operation. An external switch mounted on the housing and connected to S1 will be needed to bypass VGA function without removing the case.
For the alignment adjustment the A2320 install disks can also be used. Depending on the operating system used, a reboot from the install disk might be required. The available adjustment images are excellent for fine tuning the PLL circuit.
The flicker fixer PLL circuitry must be synced to the clock frequency of the GB A1000 motherboard. To do this, close the left side of jumper X7. The PLL circuitry is then enabled for Open-Loop operation. After the jumper is set the computer can be turned on. With use of the trim capacitor C59 it is possible to produce a stable image. When finished, close the right side of jumper X7. Now the regulation (Close-Loop) of the PLL circuit is switched on. Fine adjustment is possible using the trim resistor R26. With the trim resistor, the phase of the PLL output frequency is adjusted. Fine aliases in the lines can thereby be removed.
The adjustment needs to be made after the electronics have warmed up. It is best to turn the computer on for at least 15minutes before adjusting the signal. For this adjustment a certain level of instinct is required. A re-adjustment may be necessary after a few hours of normal operation. An external switch mounted on the housing and connected to S1 will be needed to bypass VGA function without removing the case.
For the alignment adjustment the A2320 install disks can also be used. Depending on the operating system used, a reboot from the install disk might be required. The available adjustment images are excellent for fine tuning the PLL circuit.
27.06.2015 13:14
[#7]
Re: Co to za karta?
@wali7, post #6
Przekręciłem potencjometr maksymalnie w przeciwną stronę i teraz monitor wyświetla w koło okienko Auto adjustment. Niestety obraz nie wskakuje. Widocznie ten TV/monitor tego nie obsłuży. Wciąż czekam na przesyłkę, bo innego monitora póki co nie mam.
Dzięki za dotychczasową pomoc.
Dzięki za dotychczasową pomoc.
27.06.2015 13:58
[#8]
Re: Co to za karta?
@Umpal, post #7
Przyszła paczka :)
Podłączyłem Neca i jest na nim obraz. Niezbyt ładny, ale co gorsza po chwili zaczyna na przemian wyłączać się i włączać.
Obraz na zdjęciu wygląda ładniej niż w rzeczywistości.
Z tego, co podejrzałem, to przełącza się pomiędzy 31.2 kHz a 31.1 kHz. Tak jakby karta z Amigi nie podawała stałego sygnału. Zmiana potencjometru nic nie pomogła. Czy powinienem kręcić tym małym białym na płytce, czy lepiej go nie ruszać?
No i wreszcie zasadnicze pytanie: Bawić się dalej w ustawienia z tą kartą, czy po prostu zrobić przelotkę na VGA i tak podłączyć Amigę do monitora? (choć nie ukrywam, że wolałbym mieć monitor podłączony do tej karty, bo nie chce mi się grzebać z lutowaniem. Chyba że jakość obrazu z Amiga Video Port jest lepsza - wtedy dylematu miał nie będę)
Podłączyłem Neca i jest na nim obraz. Niezbyt ładny, ale co gorsza po chwili zaczyna na przemian wyłączać się i włączać.
Obraz na zdjęciu wygląda ładniej niż w rzeczywistości.
Z tego, co podejrzałem, to przełącza się pomiędzy 31.2 kHz a 31.1 kHz. Tak jakby karta z Amigi nie podawała stałego sygnału. Zmiana potencjometru nic nie pomogła. Czy powinienem kręcić tym małym białym na płytce, czy lepiej go nie ruszać?
No i wreszcie zasadnicze pytanie: Bawić się dalej w ustawienia z tą kartą, czy po prostu zrobić przelotkę na VGA i tak podłączyć Amigę do monitora? (choć nie ukrywam, że wolałbym mieć monitor podłączony do tej karty, bo nie chce mi się grzebać z lutowaniem. Chyba że jakość obrazu z Amiga Video Port jest lepsza - wtedy dylematu miał nie będę)
27.06.2015 15:05
[#10]
Re: Co to za karta?
@jarob, post #9
Aha, a ja tym kręciłem z myślą, że to jakiś dziesiętny zakres częstotliwości 
Z obserwacji wynika, że Amiga tuż po uruchomieniu daje taką oto częstotliwość (31.1 kHz):
Natomiast już po kilkunastu sekundach obraz zaczyna się przełączać (gasić i wracać na powrót). Daję radę podejrzeć na krótko informacje o odświeżaniu i jest 31.2 kHz. Czyli sygnał ma wahania o jedną dziesiątą kiloherca. W takiej formie nieużywalne, a przynajmniej ten monitor tego nie znosi.
Ostatnia aktualizacja: 27.06.2015 15:05:45 przez Umpal
Z obserwacji wynika, że Amiga tuż po uruchomieniu daje taką oto częstotliwość (31.1 kHz):
Natomiast już po kilkunastu sekundach obraz zaczyna się przełączać (gasić i wracać na powrót). Daję radę podejrzeć na krótko informacje o odświeżaniu i jest 31.2 kHz. Czyli sygnał ma wahania o jedną dziesiątą kiloherca. W takiej formie nieużywalne, a przynajmniej ten monitor tego nie znosi.
Ostatnia aktualizacja: 27.06.2015 15:05:45 przez Umpal
27.06.2015 15:17
[#11]
Re: Co to za karta?
@Umpal, post #10
Scalaki się rozgrzewają i zmieniają charakterystyki. Po kilku/kilkunastu minutach jest szansa że się ustabilizuje. Można też wymienić część układów, zwłaszcza układ pętli PLL.
Możesz spróbować postroić tym drugim potencjometrem (o ile to nie trymer), to może być np. przesunięcie fazy - SS zazwyczaj mają regulację tego. Tyle że ze strojeniem poczekaj aż się sprzęt trochę wygrzeje.
Ostatnia aktualizacja: 27.06.2015 15:19:44 przez wali7
Możesz spróbować postroić tym drugim potencjometrem (o ile to nie trymer), to może być np. przesunięcie fazy - SS zazwyczaj mają regulację tego. Tyle że ze strojeniem poczekaj aż się sprzęt trochę wygrzeje.
Ostatnia aktualizacja: 27.06.2015 15:19:44 przez wali7
27.06.2015 16:39
[#14]
Re: Co to za karta?
@teh_KaiN, post #13
Ma co prawda dwa małe kondensatorki, ale wyglądają bardzo dobrze. Choć wiem, że to tylko ocena z zewnątrz...
Zostawienie włączonego komputera na dłuższy czas nic nie dało - monitor jak się przełączał, tak robi to dalej (chyba nawet z jeszcze większą częstotliwością). Na razie się poddaję. Muszę zrobić przejście z wideoportu na VGA i zobaczyć, jak się ten monitor sprawuje na bezpośrednim połączeniu.
Zostawienie włączonego komputera na dłuższy czas nic nie dało - monitor jak się przełączał, tak robi to dalej (chyba nawet z jeszcze większą częstotliwością). Na razie się poddaję. Muszę zrobić przejście z wideoportu na VGA i zobaczyć, jak się ten monitor sprawuje na bezpośrednim połączeniu.
27.06.2015 21:06
[#17]
Re: Co to za karta?
@Umpal, post #16
Okazuje się, że nie mam odpowiedniego materiału na zrobienie przelotki VGA. Ma ktoś może jedną na zbyciu? (Do A2000, czyli wg tego, co napisał Jenot wystarczy zwykła)
28.06.2015 14:00
[#18]
Re: Co to za karta?
@Umpal, post #17
Ja mam taki SD w swojej A2000 tyle tylko że ten nowszy, miałem ten sam problem że obraz jak by mrowił oraz stawał się zamazany/niewyraźny. Musiałem kręcić tym trymerem na karcie, lecz jest to dość trudne gdyż jeżeli zbliżysz śrubokręt do trymera to zmienia się częstotliwość i trzeba to robić metodą prób i błędów oraz z minimalnymi ruchami. Można użyć też pokrętła antystatycznego lecz też wprowadza zakłócenia, ale przy odrobinie cierpliwości idzie tego SD dostroić. Dodatkowo jak zmieniłem zasilacz na ATX oraz kondensatory na płycie obraz jeszcze się polepszył. Koniecznością było w moim wypadku dorobienie generatora sygnału TICK, gdyż SD nie chciał ruszyć na sygnale z układu CIA.
28.06.2015 14:58
[#19]
Re: Co to za karta?
@superbonio, post #18
Udało się!
Zdecydowałem się na kręcenie trymerem zanim przeczytałem twoją wiadomość. W mojej karcie nie mam takiego problemu jak ty, tzn. nie jest wcale wrażliwa ani na śrubokręt ani nawet na minimalne kręcenie. Powiedziałbym wręcz, że kręci się topornie, ale dzięki temu mogłem nie tylko wyeliminować gaśnięcie monitora, lecz także ustawić lepszy obraz! (z lewej strony białego koloru była czerwona poświata).
Jednak jest pewien niedosyt. Mam wrażenie jakby monitor troszkę niezbyt dokładnie wyskalował rozdzielczość 640x256 (innych na razie nie sprawdzę, bo nie mam póki co dyskietki ze sterownikami monitorów). Poza tym przez całe tło przechodzą zauważalne pionowe linie. W tej kwestii przeniosę pytanie do innego wątku, bo chyba będzie to dotyczyć samego monitora.
Zdecydowałem się na kręcenie trymerem zanim przeczytałem twoją wiadomość. W mojej karcie nie mam takiego problemu jak ty, tzn. nie jest wcale wrażliwa ani na śrubokręt ani nawet na minimalne kręcenie. Powiedziałbym wręcz, że kręci się topornie, ale dzięki temu mogłem nie tylko wyeliminować gaśnięcie monitora, lecz także ustawić lepszy obraz! (z lewej strony białego koloru była czerwona poświata).
Jednak jest pewien niedosyt. Mam wrażenie jakby monitor troszkę niezbyt dokładnie wyskalował rozdzielczość 640x256 (innych na razie nie sprawdzę, bo nie mam póki co dyskietki ze sterownikami monitorów). Poza tym przez całe tło przechodzą zauważalne pionowe linie. W tej kwestii przeniosę pytanie do innego wątku, bo chyba będzie to dotyczyć samego monitora.
28.06.2015 21:48
[#20]
Re: Co to za karta?
@Umpal, post #19
Czy Twoja A2000 ma układy graficzne ECS ?
Jeśli nie, to sterowniki i których piszesz nie przydadza Ci się.
Masz monitor LCD obsługujący PAL, więc SD nie jest Ci potrzebny.
Te problemy z obrazem o których piszesz, spowodowane są kiepską konwersja do VGA przez SD.
Zrób przejściowke RGB-VGA, to jest najlepsze rozwiązanie dla ciebie.
Ps
Nie da się skorygować obrazu za pomocą ustawień NEC 71VM?
Jeśli nie, to sterowniki i których piszesz nie przydadza Ci się.
Masz monitor LCD obsługujący PAL, więc SD nie jest Ci potrzebny.
Te problemy z obrazem o których piszesz, spowodowane są kiepską konwersja do VGA przez SD.
Zrób przejściowke RGB-VGA, to jest najlepsze rozwiązanie dla ciebie.
Ps
Nie da się skorygować obrazu za pomocą ustawień NEC 71VM?
28.06.2015 23:56
[#21]
Re: Co to za karta?
@Norbert, post #20
Nie wiem, czy ma ECS, bo jeszcze się męczę ze zdobyciem dyskietek Workbencha żeby spreparować dysk twardy (o ile jest dobry) i zainstalować system. Na płycie jest REV 6, jeśli to pomoże. Aha, ma 1MB CHIP-u.
Rzecz w tym, że nie mam przelotki, a bardzo bym chciał. Tylko problem w tym, że nie mam gdzie kupić przede wszystkim DB23 (nie chcę się bawić w piłowanie DB25, ale ostatecznie, jeśli wszystko zawiedzie, to chyba się przymuszę).
Korygowałem obraz na monitorze na ile tylko pozwolił. Efekt jest niezły, ale dla pedanta niezadowalający. Ja w każdym razie czuję niedosyt.
Rzecz w tym, że nie mam przelotki, a bardzo bym chciał. Tylko problem w tym, że nie mam gdzie kupić przede wszystkim DB23 (nie chcę się bawić w piłowanie DB25, ale ostatecznie, jeśli wszystko zawiedzie, to chyba się przymuszę).
Korygowałem obraz na monitorze na ile tylko pozwolił. Efekt jest niezły, ale dla pedanta niezadowalający. Ja w każdym razie czuję niedosyt.