03.04.2024 21:30
[#62]
Re: Pad od Sega Mega Drive i Amiga
@Norbert, post #61
Na PC wszystko działa więc raczej jest dobrze podłączone. Ten pad ma na środku jakiś układ do którego idą wszystkie ścieżki - na początku myślałem, że to może być przyczyną. Teraz mam podłączone wszystkie kierunki i "fajery" bezpośrednio pod przyciski z pominięciem tego układu i dalej 2 i 3 nie działają na Amidze.
04.04.2024 00:01
[#66]
Re: Pad od Sega Mega Drive i Amiga
@Norbert, post #63
Jest 9 żył i jest połączenie, na PC działają wszystkie trzy przyciski. Podłączyłem go też do C64 i w jednym porcie działa "fajer" i wszystkie kierunki, a w drugim porcie nie działa kierunek "dół" z niewiadomych przyczyn. Te pady do Segi to chyba lepiej jednak używać do Segi. Chociaż na Amidze działa wszystko poza dodatkowymi "fajerami" i dodatkowo mam skok pod przyciskiem, co jest całkiem użyteczne.
10.01 11:06
[#67]
Re: Pad od Sega Mega Drive i Amiga
@maxell35, post #66
Odkopię temat, ale może komuś się to przyda.
Otóż piny przycisków 2 i 3 w porcie joy'a są zaprojektowane do odbioru danych z potencjometrów (potx/poty) i kiedy działają jako klawisz wymagają pełnego zwarcia, dlatego np. przy joystickach na mikro-switchach nie ma problemu, ale już na padach z gumkami i grafitem jest problem, bo jest zbyt duża rezystancja - albo przycisk nie działa w ogóle, albo wymaga dość mocnego naciśnięcia.
Dlatego tak jak u autora pad działa dobrze pod pc, bo ten nie sprawdza oporności na pinach, a na Ami jest właśnie taki problem.
Ostatnia aktualizacja: 10.01.2026 11:08:46 przez Piotrek_W
Otóż piny przycisków 2 i 3 w porcie joy'a są zaprojektowane do odbioru danych z potencjometrów (potx/poty) i kiedy działają jako klawisz wymagają pełnego zwarcia, dlatego np. przy joystickach na mikro-switchach nie ma problemu, ale już na padach z gumkami i grafitem jest problem, bo jest zbyt duża rezystancja - albo przycisk nie działa w ogóle, albo wymaga dość mocnego naciśnięcia.
Dlatego tak jak u autora pad działa dobrze pod pc, bo ten nie sprawdza oporności na pinach, a na Ami jest właśnie taki problem.
Ostatnia aktualizacja: 10.01.2026 11:08:46 przez Piotrek_W
10.01 15:09
[#70]
Re: Pad od Sega Mega Drive i Amiga
@Piotrek_W, post #67
Ja też przerobiłem sobie jakiegoś najprostszego pada poprzez usunięcie elektroniki parę lat temu (bardzo w celu zastosowania jako tester portu joya/myszy), ten sam problem. Te gumki w stanie wciśniętym mają od kilkudziesięciu do kilkuset Ohm rezystancji (każdy przycisk inną, w nowym padzie za parę złoty) i tego się nie ominie. Jedyne rozsądne rozwiązanie to zrobić małą płytkę z buforem na 74HC, z wysoką rezystancją wejściową i wtykać ją do tak wypatroszonych padów bez elektroniki (przyciski do wejść, wyjścia do komputera).
10.01 15:35
[#71]
Re: Pad od Sega Mega Drive i Amiga
@Bartek2075, post #69
Ja mam ten problem z klawiaturą od A600. Jak nie używam komputera przez dłuższy czas to część klawiszy przestaje działać (jak się je przytrzyma bardzo długo to działają). Jak potrę końcówki gumek drobnym papierem ściernym i przemyję IPA to zaczynają działać, ale po czasie problem znowu wraca i tak za każdym razem. Kupiłem nowy laminat klawiatury i trochę gumek (ale to również stare, oryginalne gumki i z nimi jest ten sam problem). Sprawdziłem też lakier grafitowy, ale on rzeczywiście po czasie odpada. Jedyne pomysły jakie jeszcze mam to lakier ze srebrem albo folia miedziana, ale podejrzewam że to też będzie odpadać. Jedynym trwałym rozwiązaniem byłaby wymiana gumek na nowe, ale skąd je wziąć? Bardzo mnie to irytuje bo komputer bez sprawnej klawiatury jest bezużyteczny, nie będę przecież za każdym razem rozbierał klawiatury i czyścił gumek. Trochę mnie dziwi, że można kupić nowe folie klawiatury, a zamienników gumek nikt nie produkuje. Może są chociaż jakieś współczesne, tanie klawiatury od których gumki by pasowały?
10.01 15:45
[#72]
Re: Pad od Sega Mega Drive i Amiga
@maxell35, post #71
U mnie to samo, przestał działać reset. Dopiero po czasie doszedłem, że to gumki. Ich rezystancja rośnie w funkcji czasu niezależnie od warunków przechowywania. U mnie klawiatura leżała po prostu w pokoju w temperaturze 20 stopni i normalnej wilgotności.
Ale nie wszystkie klawiatury na to chorują a przynajmniej nie w tym samym stopniu więc wymiana młoteczków/gumek na kupione z jakiejś używki mogłaby pomóc.
Ale nie wszystkie klawiatury na to chorują a przynajmniej nie w tym samym stopniu więc wymiana młoteczków/gumek na kupione z jakiejś używki mogłaby pomóc.
10.01 16:35
[#74]
Re: Pad od Sega Mega Drive i Amiga
@maxell35, post #73
Może jakby przykleić kawałki folii miedzianej na kropelkę to by nie odpadało.
Nieeeeeeee, nie idźcie tą drogą...
No dobra, zaprojektowałem kiedyś adapter wtykany do złącza klawiatury A600 na przerzutnikach Schmitta którego celem było właśnie rozwiązanie tego problemu przez obniżenie wartości pullupów na liniach. U mnie pomogło, w poniedziałek poszukam płytek bo wykorzystałem jedną więc mam jeszcze 4 gdzieś upchane.
Ostatnia aktualizacja: 10.01.2026 16:36:18 przez bfgmatik
10.01 22:49
[#77]
Re: Pad od Sega Mega Drive i Amiga
@maxell35, post #71
Tutaj jest akurat bardzo proste rozwiązanie które sam stosuję od lat - nowe gumki do pilota.
np te: https://allegro.pl/oferta/gumki-krazki-przewodzace-do-naprawy-pilotow-11571634722
Przecierasz delikatnie papierem stary grafit, smarujesz klejem i naklejasz nową gumkę.
Czasami klej w zestawie słabo łapie niektóre rodzaje gumy, wtedy kleję na superglue.
Działa to bardzo dobrze i trwale.
np te: https://allegro.pl/oferta/gumki-krazki-przewodzace-do-naprawy-pilotow-11571634722
Przecierasz delikatnie papierem stary grafit, smarujesz klejem i naklejasz nową gumkę.
Czasami klej w zestawie słabo łapie niektóre rodzaje gumy, wtedy kleję na superglue.
Działa to bardzo dobrze i trwale.
10.01 23:03
[#78]
Re: Pad od Sega Mega Drive i Amiga
@Piotrek_W, post #77
Dzięki, widziałem te gumki do pilotów. Wydają się być trochę za duże i dość grube, nie zmienia to znacznie skoku klawiszy? No właśnie też rozważałem przyklejenie czegoś na klej błyskawiczny bo nie ma za bardzo lepszych rozwiązań ani zamienników tych gumek. Myślałem o taśmie miedzianej bo jest cienka i łatwo ją dociąć. Często musisz wymieniać te gumki od pilotów?
11.01 10:58
[#79]
Re: Pad od Sega Mega Drive i Amiga
@maxell35, post #78
Nie są grube, przynajmniej te które używam, skok się nie zmienia w ogóle.
Wymieniać często nie muszę, co prawda ja ich nie używam akurat do klawiatury, ale do padów, joy'ów, pilotów i innych sprzętów na klawisze miękkie :)
Choćby np wczoraj zreanimowałem starego joy'a matt w którym stary grafit ze wszystkich przycisków "rozlał" się jak smoła, teraz działa jak nowy
Ostatnia aktualizacja: 11.01.2026 10:59:57 przez Piotrek_W
Ostatnia aktualizacja: 11.01.2026 11:01:00 przez Piotrek_W
Wymieniać często nie muszę, co prawda ja ich nie używam akurat do klawiatury, ale do padów, joy'ów, pilotów i innych sprzętów na klawisze miękkie :)
Choćby np wczoraj zreanimowałem starego joy'a matt w którym stary grafit ze wszystkich przycisków "rozlał" się jak smoła, teraz działa jak nowy
Ostatnia aktualizacja: 11.01.2026 10:59:57 przez Piotrek_W
Ostatnia aktualizacja: 11.01.2026 11:01:00 przez Piotrek_W
12.01 11:11
[#82]
Re: Pad od Sega Mega Drive i Amiga
@bfgmatik, post #81
Kwestia wprawy. Gdy do naprawy masz klawiaturę lub pilota, które są niedostępne lub koszmarnie drogie to robię wymiany nawet ponad 100 gumek. To jest godzinka roboty.
Nie zmienia to faktu, że nawet nowa gumka ma pewną rezystancję i w przypadku gdy potrzebne jest niemal 100% zwarcie to gumki się nie spisują. Już lepiej byłoby zrobić płytkę z przyciskami tact. Są dostępne wersje, których nie trzeba tak mocno naciskać do zadziałania.
Ostatnia aktualizacja: 12.01.2026 11:14:43 przez mareq
Nie zmienia to faktu, że nawet nowa gumka ma pewną rezystancję i w przypadku gdy potrzebne jest niemal 100% zwarcie to gumki się nie spisują. Już lepiej byłoby zrobić płytkę z przyciskami tact. Są dostępne wersje, których nie trzeba tak mocno naciskać do zadziałania.
Ostatnia aktualizacja: 12.01.2026 11:14:43 przez mareq
12.01 11:48
[#83]
Re: Pad od Sega Mega Drive i Amiga
@bfgmatik, post #81
Zgadzam się, również nie jestem entuzjastą takiej prowizorki, ale na rynku nie ma ani części zamiennych ani żadnych innych skutecznych i trwałych rozwiązań, a z problemem trzeba coś zrobić. Komputer bez klawiatury to co najwyżej może służyć za ozdobę. Jeżeli ten adapter trwale wyeliminowałby problem z gumkami to by było eleganckie rozwiązanie, zgłaszam się na testera jak coś. Ilość niedziałających klawiszy w mojej klawiaturze jest proporcjonalna do czasu który upłynął od ich ostatniego czyszczenia. Po kilku tygodniach zazwyczaj nie działa 5-8 klawiszy, kilka dni temu wyciągnąłem Amigę po ponad roku z szafy i nie działa już ponad połowa klawiszy.
Ostatnia aktualizacja: 12.01.2026 11:52:09 przez maxell35
Ostatnia aktualizacja: 12.01.2026 11:52:09 przez maxell35
12.01 12:32
[#84]
Re: Pad od Sega Mega Drive i Amiga
@maxell35, post #83
To nic nie rób, jeżeli aż tyle nie działa to będzie dobry test. Moje rozwiązanie będzie działać pod warunkiem, że rezystancja gumek nie będzie rosnąć do nieskończoności. A nie widziałem wadliwych gumek które by miały więcej niż kilkaset Ohm (i to raczej bliżej 200-300 niż 1000), może się to stabilizuje i jakiś proces fizyko/chemiczny nie idzie dalej. Bo to nie jest kwestia wytarcia tylko czegoś co się dzieje wewnątrz tej gumki, próbowałem je nawet nakłuwać albo mierzyć z dala od punktu kontaktu z membraną. Moim zdaniem przecieranie/drapanie/ścinanie nic tu nie da, może minimalnie zmniejsza rezystancję samego styku dając efekt niemalże placebo a problem wraca w kilku tygodniach.
Celem jest zrobić tak aby rezystancja rzędu do powiedzmy kOhm'a pozwalała nadal na prawidłowy pomiar wciśnięcia przycisku i to się da zrobić. Tylko jakiś inżynier zrobił kontroler z wbudowanymi pullupami o wyjątkowo niskiej rezystancji które powodują, że zero przestaje być zerem kiedy młoteczki się starzeją. A to działało by tak samo dobrze przy pullupach rzędu 10-22-47kOhm, może nawet 100kOhm i nie byłoby problemu.
Tadam, muszę iść do urzędu patentowego.
Celem jest zrobić tak aby rezystancja rzędu do powiedzmy kOhm'a pozwalała nadal na prawidłowy pomiar wciśnięcia przycisku i to się da zrobić. Tylko jakiś inżynier zrobił kontroler z wbudowanymi pullupami o wyjątkowo niskiej rezystancji które powodują, że zero przestaje być zerem kiedy młoteczki się starzeją. A to działało by tak samo dobrze przy pullupach rzędu 10-22-47kOhm, może nawet 100kOhm i nie byłoby problemu.
Tadam, muszę iść do urzędu patentowego.
13.01 01:44
[#86]
Re: Pad od Sega Mega Drive i Amiga
@BULI, post #85
Ten konkretny adapter nie zadziała z A1200 bo A1200 ma jedną linie więcej i tym samym szersze złącze.
Co ciekawe, A1200 ma inny kontroler klawiatury i ma rezystory podciągające normalnie na płytce PCB (na schemacie jako drabinki R621 i R624, nie wiem czy to są rzeczywiście drabinki czy pojedyncze rezystory).
https://www.amigawiki.org/dnl/schematics/A1200_R1.pdf
Są to rezystory 4.7kOhm i aby "przytępić" trochę układ odczytu klawiszy to prawdopodobnie wystarczy je podmienić na jakieś 22kOhm albo 47kOhm (bo 10kOhm to chyba nadal trochę za mało). Zaznaczam - nie próbowałem!
A teraz zdjęcia mojej A600 z adapterem i bez.
1) Bez adaptera:
2) Adapter w złączu:
3) Adapter wyjęty przód:
4) Adapter wyjęty tył:
5) Z adapterem:
Tadam, działa, CoByłoDoOkazania.
Dodam, że u mnie są rezystory podciągające 100kOhm na adapterze czyli odważnie :). Przy dalszym zwiększaniu mogą się pojawić problemy spowodowane pojemnościami na membranie, jakieś zakłócenia bo linie będą zbyt słabo podciągane do plusa. Docelowo dałbym raczej 47kOhm. To i tak 10 razy więcej niż domyślnie.
Co ciekawe, A1200 ma inny kontroler klawiatury i ma rezystory podciągające normalnie na płytce PCB (na schemacie jako drabinki R621 i R624, nie wiem czy to są rzeczywiście drabinki czy pojedyncze rezystory).
https://www.amigawiki.org/dnl/schematics/A1200_R1.pdf
Są to rezystory 4.7kOhm i aby "przytępić" trochę układ odczytu klawiszy to prawdopodobnie wystarczy je podmienić na jakieś 22kOhm albo 47kOhm (bo 10kOhm to chyba nadal trochę za mało). Zaznaczam - nie próbowałem!
A teraz zdjęcia mojej A600 z adapterem i bez.
1) Bez adaptera:
2) Adapter w złączu:
3) Adapter wyjęty przód:
4) Adapter wyjęty tył:
5) Z adapterem:
Tadam, działa, CoByłoDoOkazania.
Dodam, że u mnie są rezystory podciągające 100kOhm na adapterze czyli odważnie :). Przy dalszym zwiększaniu mogą się pojawić problemy spowodowane pojemnościami na membranie, jakieś zakłócenia bo linie będą zbyt słabo podciągane do plusa. Docelowo dałbym raczej 47kOhm. To i tak 10 razy więcej niż domyślnie.
