21.09.2023 20:14
[#31]
Re: A600 nie działa klawiatura
@bfgmatik, post #30
Problem w tym, że ta dioda raz miga a raz nie. Czasem w ogóle nie miga i klawiatura nie reaguje wcale. Czasem, caps lock świeci się cały czas, czasem mruga w odstępach 1 sekundowych. Innym razem wszystko jest ok, poza reset.
Resetu poprzez Ctrl+Amiga+Amiga nie ma wcale i nigdy. Nawet jak klawiatura reaguje w miarę normalnie, po dwukrotnym wciśnięciu w/w kombinacji "trzech króli", klawiatura przestaje reagować na naciskanie klawiszy.
Objawy są dziwne, ale jeśli mam być szczery, elektrolity na płycie, wyglądają podejżanie. Niektóre są napuchnięte. Zamówiłem więc racap set i czekam aż przyjdzie. Może jutro? Potem dam znać.
W razie konieczności jestem również gotów wymienić MPU.
Poza klawiaturą Amiga działa, na pierwszy rzut oka normalnie. Ale nie testowałem portów ani dźwięku jeszcze, więc mogę się mylić.
Ostatnia aktualizacja: 21.09.2023 20:17:02 przez zilog
Resetu poprzez Ctrl+Amiga+Amiga nie ma wcale i nigdy. Nawet jak klawiatura reaguje w miarę normalnie, po dwukrotnym wciśnięciu w/w kombinacji "trzech króli", klawiatura przestaje reagować na naciskanie klawiszy.
Objawy są dziwne, ale jeśli mam być szczery, elektrolity na płycie, wyglądają podejżanie. Niektóre są napuchnięte. Zamówiłem więc racap set i czekam aż przyjdzie. Może jutro? Potem dam znać.
W razie konieczności jestem również gotów wymienić MPU.
Poza klawiaturą Amiga działa, na pierwszy rzut oka normalnie. Ale nie testowałem portów ani dźwięku jeszcze, więc mogę się mylić.
Ostatnia aktualizacja: 21.09.2023 20:17:02 przez zilog
21.09.2023 20:22
[#32]
Re: A600 nie działa klawiatura
@zilog, post #31
Jak mówiłem, układ resetu jest względnie niezależny od MPU i bazuje na układach U36 oraz U14. Ja bym nie ruszał MPU dopóki nie wyjaśni się sprawa tego resetu. Czasami wysycha elektrolit C612, który zaburza działanie U14, można spróbować go wymienić.
Tak czy inaczej trzeba zrobić recap tylko musisz mieć świadomość, że to przy elektrolitach SMD nie jest to łatwe :).
Tak czy inaczej trzeba zrobić recap tylko musisz mieć świadomość, że to przy elektrolitach SMD nie jest to łatwe :).
23.09.2023 17:22
[#39]
Re: A600 nie działa klawiatura
@bfgmatik, post #38
Witam ponownie,
Dziś wymieniłem wszystkie kondensatory na nowe. Przejrzałem też ścieżki i pomierzyłem sygnały. MPU dostaje VCC na pinie 44 i 24. Ma też stan rz wysoki a raz niski na 11 i 12. Na U36 74F27, który jest bramką logiczną i odpowiada za wysłanie sygnału reset do U14 po wciśnięciu "trzech króli" na nóżce 1,2 i 13 jest stan wysoki. Niewiem czy tak powinno być.
Amiga nadal zachowuje się bez zmian po wymianie kondów. Klawiatura okazjonalnie załącza się normalnie, większość czasu nie działa wcale. Stale nie działa reset.
Kwarc 3KHz obok U13 sprawdzony, generuje sygnał sinusoidalny.
Podsumowując, jestem tam gdzie byłem. Nie posunąwszy się ani o centymetr do przodu.
Łapcie fotki:
link
link
link
link
link
link
Jakieś pomysły?
Klawiatura wybiera klawisze na zasadzie zwarcia do masy danej linii, tak? VCC na złączu taśmy jest do CAPS LOCK jak mniemam. Znaczy aby podać sygnał Ctrl+Amiga+Amiga które piny muszę zewrzeć do masy aby ciągle nie wachlować i tak już zmęczoną klawiaturą?
Sąsiad z Poznania ma jakieś pomysły? Ja z Wrześni.
Ostatnia aktualizacja: 23.09.2023 17:26:10 przez zilog
Dziś wymieniłem wszystkie kondensatory na nowe. Przejrzałem też ścieżki i pomierzyłem sygnały. MPU dostaje VCC na pinie 44 i 24. Ma też stan rz wysoki a raz niski na 11 i 12. Na U36 74F27, który jest bramką logiczną i odpowiada za wysłanie sygnału reset do U14 po wciśnięciu "trzech króli" na nóżce 1,2 i 13 jest stan wysoki. Niewiem czy tak powinno być.
Amiga nadal zachowuje się bez zmian po wymianie kondów. Klawiatura okazjonalnie załącza się normalnie, większość czasu nie działa wcale. Stale nie działa reset.
Kwarc 3KHz obok U13 sprawdzony, generuje sygnał sinusoidalny.
Podsumowując, jestem tam gdzie byłem. Nie posunąwszy się ani o centymetr do przodu.
Łapcie fotki:
link
link
link
link
link
link
Jakieś pomysły?
Klawiatura wybiera klawisze na zasadzie zwarcia do masy danej linii, tak? VCC na złączu taśmy jest do CAPS LOCK jak mniemam. Znaczy aby podać sygnał Ctrl+Amiga+Amiga które piny muszę zewrzeć do masy aby ciągle nie wachlować i tak już zmęczoną klawiaturą?
Sąsiad z Poznania ma jakieś pomysły? Ja z Wrześni.
Ostatnia aktualizacja: 23.09.2023 17:26:10 przez zilog
23.09.2023 17:58
[#40]
Re: A600 nie działa klawiatura
@zilog, post #39
Tak na szybko: tylko niektóre klawisze są zwierane do masy: shifty, alty, ctrle i amigi. Reszta jest robiona bardziej skomplikowanie - matrycowo, przez MPU bo inaczej miałbyś tyle linii ile klawiszy :).
Jeżeli na U36 masz stan wysoki po wciśnięciu trzech króli to albo nie masz masy na klawiaturze - pin 30, skrajny po prawej, albo młoteczki przycisków są uszkodzone (tak było u mnie - miały rezystancję parę kOhm zamiast 100 Ohm w efekcie na U36 miałem jakieś stany pośrednie typu 2.5V po wciśnięciu) albo masz uszkodzoną membranę klawiatury.
Jeżeli na U36 masz stan wysoki po wciśnięciu trzech króli to albo nie masz masy na klawiaturze - pin 30, skrajny po prawej, albo młoteczki przycisków są uszkodzone (tak było u mnie - miały rezystancję parę kOhm zamiast 100 Ohm w efekcie na U36 miałem jakieś stany pośrednie typu 2.5V po wciśnięciu) albo masz uszkodzoną membranę klawiatury.
23.09.2023 22:41
[#42]
Re: A600 nie działa klawiatura
@zilog, post #41
Eeeee, bo pullup do 5V jest robiony przez MPU który też jest do nich podłączony równolegle z U36. Zmierz po wciśnięciu klawiszy bo jestem ciekaw. Pullup do 5V w MPU ma około 2kOhmy czyli bardzo mało jak na pullup i u mnie był właśnie z tym problem przy dużej rezystancji młoteczków klawiszy.
24.09.2023 09:55
[#44]
Re: A600 nie działa klawiatura
@ted, post #43
Sprawdzę w najbliższym czasie. Dzięki serdeczne za zainteresowanie tematem.
Następne kroki poza sprawdzeniem powyższych sygnałów na MPU, jakie planuję wykonać tylko w związku z niedziałającym resetem, to wymiana U36 i U14. Są to stockowe scalaki a więc, powinny być łatwo dostępne i tanie.
Jest jeszcze jedno, co zaobserwowałem. Amiga po włączeniu zasilania, czasem (rzadko) nie przechodzi testu POST. Zamiast białych kolorów, przechodzących w szare (kick 37.350), jest bardzo ciemno szary kolor i zwiecha - szary bez końca (nie guru). Po ponownych załączeniu zasilania, POST przechodzi OK. To właśnie podczas tej sekwencji POST inicjalizowany jest MPU. Jeśli na tym etapie nie zaskoczy, później już nic go do pracy nie zmusi a przynajmniej tak wynika z moich dotychczasowych doświadczeń.
Co myślicie?
Później ewentualna wymiana timera 555.
Ostatnia aktualizacja: 24.09.2023 10:01:21 przez zilog
Następne kroki poza sprawdzeniem powyższych sygnałów na MPU, jakie planuję wykonać tylko w związku z niedziałającym resetem, to wymiana U36 i U14. Są to stockowe scalaki a więc, powinny być łatwo dostępne i tanie.
Jest jeszcze jedno, co zaobserwowałem. Amiga po włączeniu zasilania, czasem (rzadko) nie przechodzi testu POST. Zamiast białych kolorów, przechodzących w szare (kick 37.350), jest bardzo ciemno szary kolor i zwiecha - szary bez końca (nie guru). Po ponownych załączeniu zasilania, POST przechodzi OK. To właśnie podczas tej sekwencji POST inicjalizowany jest MPU. Jeśli na tym etapie nie zaskoczy, później już nic go do pracy nie zmusi a przynajmniej tak wynika z moich dotychczasowych doświadczeń.
Co myślicie?
Później ewentualna wymiana timera 555.
Ostatnia aktualizacja: 24.09.2023 10:01:21 przez zilog
25.09.2023 19:53
[#47]
Re: A600 nie działa klawiatura
@bfgmatik, post #46
Dokładnie tak. I też zaczynam się przychylać do tej opinii. Wydaje się, że z nie do końca stykającą taśmą, MKU może chyba wariować. Ale i tak nie rozwiązuje to problemów z resetem. Zastanawia mnie, dlaczego na U14 (czy jest podłączona klawiatura, czy nie, jest wysoki stan na nóżce 2 od U14 (4.8V), jakiś nieustalony (2.7) na nóźce 3 i niski na 12. A wszędzie powinny być wysokie 
Chyba.
Za to napięcie na ujemnej nóżce kondensatora C611 jest wysokie (4.8V) a więc w normie. Czy może uwalony jest U36? Chyba muszę go wylutować i zobaczyć jak na nóżkach 2, 3 i 12 jest bez niego. Nóżki te są bezpośrednio podłączone do MKU i odpowiadają odpowiednio za lewy klawisz Amiga, Ctrl i prawy klawisz Amiga.
Natomiast co do klawiatury, to starej folii wytarły się styki na taśmie i jest to już ewidentne. Ten zamiennik klawiatury ma tę zaletę, że zamiast taśmy jest płytka PCB na końcu a więc nie będzie się wycierać i w związku z tym, powinien być znacznie trwalszy niż folia.
Ostatnia aktualizacja: 25.09.2023 20:01:38 przez zilog
Chyba.Za to napięcie na ujemnej nóżce kondensatora C611 jest wysokie (4.8V) a więc w normie. Czy może uwalony jest U36? Chyba muszę go wylutować i zobaczyć jak na nóżkach 2, 3 i 12 jest bez niego. Nóżki te są bezpośrednio podłączone do MKU i odpowiadają odpowiednio za lewy klawisz Amiga, Ctrl i prawy klawisz Amiga.
Natomiast co do klawiatury, to starej folii wytarły się styki na taśmie i jest to już ewidentne. Ten zamiennik klawiatury ma tę zaletę, że zamiast taśmy jest płytka PCB na końcu a więc nie będzie się wycierać i w związku z tym, powinien być znacznie trwalszy niż folia.
Ostatnia aktualizacja: 25.09.2023 20:01:38 przez zilog
25.09.2023 20:00
[#48]
Re: A600 nie działa klawiatura
@zilog, post #47
Teoretycznie daje się zregenerować styki poprzez skrócenie taśmy o parę milimetrów i zdrapanie warstwy izolacji :). Trzeba zdrapywać paznokciem bo wszystkie twardsze narzędzia natychmiast zdrapują też ścieżki z taśmy. Mi się udało moją taśmę w ten sposób ratować dwukrotnie. Ale poczekaj już może na tą nową membranę. Mam podobną w A1200 chyba od tego samego projektanta/sprzedawcy i jestem zadowolony.
25.09.2023 20:57
[#51]
Re: A600 nie działa klawiatura
@zilog, post #50
A spróbuj zewrzeć obie końcówki C611 wtedy powinien nastąpić reset wygenerowany przez U14-NE555. Samo zwarcie końcówek nie powinno mieć negatywnego efektu (bo to jest wyjście podciągane do plusa rezystorem 1MOhm i zwierane przez tranzystor na wyjściu U36 do masy (podczas resetu).
Jeżeli na wejściach 1, 2, 13 układu U36 nie masz stanów wysokich przy odłączonej taśmie to faktycznie może być uwalony U13-MPU albo U36 albo gdzieś są zwarcia/przerwy. Normalnie MPU podciąga te linie do plusa a w momencie naciśnięcia klawiszy resetu one schodzą do masy i wtedy wyjście układu U36 jest zwierane do masy przez wewnętrzny tranzistor i U14-NE555 generuje reset.
Jeżeli na wejściach 1, 2, 13 układu U36 nie masz stanów wysokich przy odłączonej taśmie to faktycznie może być uwalony U13-MPU albo U36 albo gdzieś są zwarcia/przerwy. Normalnie MPU podciąga te linie do plusa a w momencie naciśnięcia klawiszy resetu one schodzą do masy i wtedy wyjście układu U36 jest zwierane do masy przez wewnętrzny tranzistor i U14-NE555 generuje reset.
29.09.2023 21:36
[#56]
Re: A600 nie działa klawiatura
@readwrite, post #55
No właśnie, że nie wymusza. Mało tego. Zdaje się, że KB_RESET powinien być zawsze w stanie wysokim bo niski to właśnie reset a u mnie jest w niskim. To co, uwalony Gayle? Obraz jest, IDE działa, chip też pokazuje, że jest 1MB, więc nawet jeśli Gayle, to chyba nie do końca uwalony.
Chyba polegnę przy tej Amidze.
Czekam dalej na ten zamiennik klawiatury.
Ostatnia aktualizacja: 29.09.2023 21:37:27 przez zilog
Chyba polegnę przy tej Amidze.
Czekam dalej na ten zamiennik klawiatury.
Ostatnia aktualizacja: 29.09.2023 21:37:27 przez zilog
29.09.2023 21:44
[#57]
Re: A600 nie działa klawiatura
@zilog, post #56
A ja nawet nie wiedziałem, że Gayle pośredniczy w resecie ale rzeczywiście tak jest. Ale mierzyłeś napięcie bezpośrednio na nodze od Gayle? Może sygnał nie dochodzi do Gayle bo gdzieś jest przerwa? Jak na Gayle masz stan niski to chyba nie jest z nim dobrze, pewnie uszkodzone wejście.
Pozostaje jedynie pomyśleć sobie, że przynajmniej tymczasowo reset z klawiatury nie jest aż tak potrzebny i szukać dalej co jest nie tak z samą klawiaturą, że nie działa... :)
Pozostaje jedynie pomyśleć sobie, że przynajmniej tymczasowo reset z klawiatury nie jest aż tak potrzebny i szukać dalej co jest nie tak z samą klawiaturą, że nie działa... :)
02.10.2023 14:23
[#60]
Re: A600 nie działa klawiatura
@zilog, post #59
Odebrałem dzisiaj nową folię, zamiennik klawiatury. Przełożyłem. Amiga raz wstaje z działającą klawiaturą a raz nie. Resetu dalej nie było, więc sprawdziłem czy jest przejście sygnału KB_RESET pomiędzy bazą tranzystora Q511 a nóżką 63 układu Gayle. Brak przejścia i nie widać na płycie żadnych uszkodzeń. Połatałem, tak jak wcześniej nóżkę 6 złącza taśmy klawiatury. Teraz Amiga resetuje się cały czas - czarny ekran po włączeniu.
Walczę dalej.
Ostatnia aktualizacja: 02.10.2023 14:24:25 przez zilog
Walczę dalej.
Ostatnia aktualizacja: 02.10.2023 14:24:25 przez zilog