14.01 00:05
[#1]
Legenda o specjalnej wysokej rozdzielczości, czyli C=2024
Czytając, czy oglądając materiały wideo o tym, jaka była jedna z przyczyn pewnej przewagi Atari serii ST nad Amigą (zwłaszcza pierwszymi modelami OCS) dostrzegłem, że poza MIDI (co pozamiatało Amigę w branży muzycznej - ta dostępność ad hoc złącza) - była też wysoka rozdzielczość (i tu triumfował legendarny Calamus = jedno ze szczecińskich wydawnictw przyznało mi się kiedyś - opowieścią pewnego pracownika iż korzystali z niego do połowy lat 90 jeszcze na Atari TT)). Ale kurde - tak jakiś czas temu przypomniałem sobie jak po zakupie ok, roku '90 (notabene w Szczecinie był to sklep z materiałami do szycie - na przeciw dzisiejszego Kebabu BaruRab - zresztą obok niego w obuwniczym była też dostępna) A500 i monitora A1084s - ucząc się systemu 1.3.3 w preferencjach znalazłem tryby graficzne A2024. Instrukcja wspominała o tym lakonicznie, że to pod projektowanie CAD i specjalny monitor potrzebny. Oraz o kosmicznych wtedy rozdzielczościach 1008x1024 oraz 1008x800 w bodaj 4 lub 8 kolorach.
NIe tak dawno wróciłem do co jakiś czas przypominającego mi się tematu. Bo w świecie ST często ten tryb mono wysokiej rozdzielczości się powtarzał (bez jakichkolwiek negatywnych kontekstów co do Atari), ale jako argument przewagi. A ile mnie pamięć nie myli był to tryb 2 kolorowy w 640x400?
Jeśli dotąd się nie mylę, bo wszystko piszę z pamięci to pomyślcie, jaki potencjał szczególnie w kategorii wygodnego DTP możnaby wygenerować gdyby monitory A2024 były choć w części tak dostępne jak 1084, czy jego Philipsowy klon. A i powstały apki dedykowane pod ten monitor. Znalazłem też film z prezentacją instrukcji do tego monitora... Szkoda, że nie było to chyba (choć ze względu na nasze położenie na mapie li lata trudno to teraz osądzić) wykorzystane jak wysoka rozdzielczość i dedykowany pod nią monitor z ST.
Co o tym sądzicie, a może jestem zwyczajnie ignorantem i macie inne informacje z zachodu z tamtych czasów?
NIe tak dawno wróciłem do co jakiś czas przypominającego mi się tematu. Bo w świecie ST często ten tryb mono wysokiej rozdzielczości się powtarzał (bez jakichkolwiek negatywnych kontekstów co do Atari), ale jako argument przewagi. A ile mnie pamięć nie myli był to tryb 2 kolorowy w 640x400?
Jeśli dotąd się nie mylę, bo wszystko piszę z pamięci to pomyślcie, jaki potencjał szczególnie w kategorii wygodnego DTP możnaby wygenerować gdyby monitory A2024 były choć w części tak dostępne jak 1084, czy jego Philipsowy klon. A i powstały apki dedykowane pod ten monitor. Znalazłem też film z prezentacją instrukcji do tego monitora... Szkoda, że nie było to chyba (choć ze względu na nasze położenie na mapie li lata trudno to teraz osądzić) wykorzystane jak wysoka rozdzielczość i dedykowany pod nią monitor z ST.
Co o tym sądzicie, a może jestem zwyczajnie ignorantem i macie inne informacje z zachodu z tamtych czasów?
14.01 01:19
[#2]
Re: Legenda o specjalnej wysokej rozdzielczości, czyli C=2024
@xtro, post #1
Atari TT z 1990, znacznie szybsze i tańsze od A3000, było dostępne z także znacznie tańszym i przez to częściej spotykanym monitorem do supHiRes 1280x960 w 2 kolorach przy 70kHz. Nie pamiętam czy ten monitor miał 17 czy 19 cali. W każdym bądź razie wyróżniał sie także wielkością.
A3000 dawała wtedy za lekko licząc 2x wyższą cenę 1280x512 w 4 kolorach na VGA. Oczywiście mówimy tu o trybach bez mrugania. Oraz na tym specjalnym monitorze którego nikt na oczy nie widział te mityczne 1280x1024 w 4 szarościach. Ten filmik pokazuje połowę tego, i nie jestem pewien czy te 1024 w pionie to też by było bez mrugania.
Z drugiej strony w LoResie TT dawał 8bitów na piksel o 2 lata wcześniej niż Amiga. Choć do Amigi były takie karty graficzne, ale kiedy i za ile tego nie wiem.
Popularne slogany że tylko Amiga coś umiała były tylko w reklamach. A nawet tam dotyczyły hobbystycznych zastosowań a nie profesjonalnych.
A3000 dawała wtedy za lekko licząc 2x wyższą cenę 1280x512 w 4 kolorach na VGA. Oczywiście mówimy tu o trybach bez mrugania. Oraz na tym specjalnym monitorze którego nikt na oczy nie widział te mityczne 1280x1024 w 4 szarościach. Ten filmik pokazuje połowę tego, i nie jestem pewien czy te 1024 w pionie to też by było bez mrugania.
Z drugiej strony w LoResie TT dawał 8bitów na piksel o 2 lata wcześniej niż Amiga. Choć do Amigi były takie karty graficzne, ale kiedy i za ile tego nie wiem.
Popularne slogany że tylko Amiga coś umiała były tylko w reklamach. A nawet tam dotyczyły hobbystycznych zastosowań a nie profesjonalnych.
14.01 09:02
[#4]
Re: Legenda o specjalnej wysokej rozdzielczości, czyli C=2024
@ZorrO, post #2
W każdym bądź razie wyróżniał sie także wielkością.A3000 dawała wtedy za lekko licząc 2x wyższą cenę 1280x512 w 4 kolorach na VGA.
Amiga 3000 was launched at a price of $3379 which was quite stiff too, but much more affordable by working and business people at that time. The Atari TT030 had a price at $2995.
"Ponieważ konkurenci zapowiadali na 1990 rok komputery z procesorami 68030 taktowanymi powyżej 16 MHz, także i Atari postawiło na szybszy procesor i podjęto decyzję, aby Atari TT wyposażyć w procesor taktowany 32 MHz. Wraz z podniesieniem taktowania procesora rozpoczęły się problemy z całą architekturą komputera. Układy Blitter i Shifter niestabilnie pracujące przy 16 MHz zupełnie nie radziły sobie z 32 MHz taktowaniem płyty komputera. Występowały także problemy z dostępem do pamięci i urządzeń zewnętrznych. Ponieważ nie było już czasu na przeprojektowanie płyty głównej komputera postanowiono ratować się swoistymi półśrodkami. Pozostawiono taktowanie płyty głównej na poziomie 16 MHz, natomiast procesor "oddzielono" od szyny danych dosyć pamięcią cache. Rozwiązanie to choć skuteczne, znacząco obniżyła wydajność komputera, który w folderach chwalił się procesorem 68030 taktowanym 32 MHz, był odczuwalnie wolniejszy niż komputery konkurencji taktowane 25 MHz. Dodatkowo koprocesor 68882 stał się opcjonalnym, a nie standardowym wyposażeniem komputera. To rozwiązanie jednak zapewniło stabilną pracę dla pozostałych komponentów komputera.
Atari nie ukończyło także nowych układów graficznych, stąd też w Atari TT znalazł się znane już wcześniej układy Blitter i Shifter nieco zmodyfikowane i oznaczone jako wersja 2. W pierwszej, niewielkiej serii układy te występowały jako oddzielne układy, a w kolejnych połączono je w jednym chipie. Stąd też często pojawiają się opinie, że Atari zrezygnowało z Blittera w Atari TT.
Zgodnie z planem udało się natomiast ukończyć system operacyjny TOS 3.0, jednak nie oferował on wielozadaniowości ani ochrony pamięci jakiej można by oczekiwać od nowoczesnego systemu operacyjnego. Było to także problemem dla firmy, gdyż hasła "wielozadaniowość", "ochrona pamięci" stawały się niezwykle modnymi w tym okresie. Nowy system Atari nie w pełni też wykorzystywał układ zarządzania pamięcią MCU jaki znalazł się na płycie komputera. Całość w folderach reklamowych wyglądała imponująco, jednak w rzeczywistości była mocno niedopracowaną konstrukcją, której braki łatano swoistymi półśrodkami."
Źródło neutralne - dobreprogramy.pl.
Jak widać ani A3000 nie była 2x droższa - to pojawiające się 4100$ to była wersja z monitorem, ani 2x wolniejsza. A Atari TT to było nierozbudowywalne, zabugowane gxwno. Precz z propagandą atarowską!
14.01 10:25
[#5]
Re: Legenda o specjalnej wysokej rozdzielczości, czyli C=2024
@xtro, post #1
Tutaj masz informacje o dostępnych dla poszczególnych układów trybach graficznych, w tym A2024.
https://amiga.lychesis.net/articles/ScreenModes.html
Co do osobnych programów, to wszystko co działa pod systemem powinno działać też w trybach A2024. Nie trzeba więc pisać osobnych programów dla tego trybu.
Ostatnia aktualizacja: 14.01.2025 10:29:00 przez Solo Kazuki
https://amiga.lychesis.net/articles/ScreenModes.html
Co do osobnych programów, to wszystko co działa pod systemem powinno działać też w trybach A2024. Nie trzeba więc pisać osobnych programów dla tego trybu.
Ostatnia aktualizacja: 14.01.2025 10:29:00 przez Solo Kazuki
14.01 13:13
[#6]
Re: Legenda o specjalnej wysokej rozdzielczości, czyli C=2024
@Solo Kazuki, post #5
No tak wyżej piszecie o A3000. Ja jednak eksperymentowałem z próba wyświetlania tych trybów w zwykłej A500 kupionej ok 1990 na monitorze A1084. Z uwagi na pasmo 10 i 15 kHZ ciut ekranu (jakby pół) z "gliczem" sie wyświetlało. Ja tu raczej piłem do tego iz w domowej wersji Ami argument dostępności wysokiej rozdzielczości ST mającym specjalny wyświetlacz jest nie trafiony. Bo skoro w Prefs '90 WB 1.3.3 miałem opcje A2024 to jakiś czas musiał być już na rynku, a więc potencjał nawet A500 był niewykorzystany jak w ST i to już pewnie koło 1987 było to 1008x1024 max bez interlace i po przerobieniu Chip na 1 MB zapewne w 4-8 kol. (swoją drogą dziwię sie , że C= z fabryki nie puszczało A500 z przelutowaną zworka na 1 chip pod klapką widziane...
15.01 12:28
[#12]
Re: Legenda o specjalnej wysokej rozdzielczości, czyli C=2024
@hrw, post #11
A trocha to ile? Tyle tego było co przypadków użycia TT Lores 8 bit?
Chyba każdy na tym forum wie co można wsadzić w A3000? W porównaniu z A3k TT jest nierozbudowywalne, no niech będzie trudno rozbudowywalne i jeszcze koszmarnie brzydkie - w porównaniu:).
Ostatnia aktualizacja: 15.01.2025 12:39:00 przez fazior
Chyba każdy na tym forum wie co można wsadzić w A3000? W porównaniu z A3k TT jest nierozbudowywalne, no niech będzie trudno rozbudowywalne i jeszcze koszmarnie brzydkie - w porównaniu:).
Ostatnia aktualizacja: 15.01.2025 12:39:00 przez fazior
15.01 12:59
[#14]
Re: Legenda o specjalnej wysokej rozdzielczości, czyli C=2024
@karolb, post #13
Ok, czyli można pisać bezdury z pupy. Jaka to A3k była droga i beznadziejna a sprzęt dwufunkcyjny, czyli odpalaczka calamusa i cubase to był cud miód orzeszki i to jeszcze za pół ceny. A potem wychodzą kwiatki jak książka Pani Mikołajczak gdzie Amiga nie istnieje, bo w atarowskich serduszkach się nie mieści.
15.01 19:23
[#17]
Re: Legenda o specjalnej wysokej rozdzielczości, czyli C=2024
@fazior, post #16
Rzecz jasna nie chodzi o kłócenie, ani reparacle powojenne od Atari ST ... ale oglądałem sporo materiałów, dgie ten słynny tryb HI graphics ST , ale wymagający specjalnego mono monitora był akcentowany jako przewaga i powód tej przewagi (notabene w Ami od ECS jest kolorowe VGA - wymagające dowolnego monitora VGA do tego edytowalnego MonEdem z 640x480 do 640x400 i to nie w 60Hz, ale mnie udało się to podkręcić do bodaj 72-73 Hz). Więc tylko napisałem o istnieniu w tym samym czasie dedykowanego pod monitor 1008x1024/800 w A500 i to w kolorze, co jest jakby nie patrzeć propagandą mikrosukcesu Ami ... Wystarczyło mieć monitor C= A2024.
15.01 19:38
[#18]
Re: Legenda o specjalnej wysokej rozdzielczości, czyli C=2024
@fazior, post #12
Mi się akurat TT podoba, ma dosyć niespotykany kształt pośród kompów z tamtego okresu. Chętnie bym kupił (w dobrej cenie oczywiście), na pewno zamiast obiektu westchnień wielu: Falcona.
Niezależnie od wojenek C=&Amiga vs Atari, to bardzo mi się podoba design AtariXE i AtariST (Falcon niby taki sam... ale to już inne czasy były), bardziej niż większości Amig (tu najładniejsze są A1000, A3000 i A500...). Za to wygląd atarowskiego GEM w porównaniu da każdej wersji Workbencha jest straszny.
A tak z merytoryki wątku, to nie uważacie że film z 1 postu jest dosyć dziwny? Facet przez 90% materiału pokazuje najpierw wygląd pudła i obudowy, a głównie kartkuje papierową instrukcję, a niecałe 10% to monitor w działaniu, czyli jedyne interesujące (przynajmniej dla mnie).
Ostatnia aktualizacja: 15.01.2025 19:41:31 przez wali7
Niezależnie od wojenek C=&Amiga vs Atari, to bardzo mi się podoba design AtariXE i AtariST (Falcon niby taki sam... ale to już inne czasy były), bardziej niż większości Amig (tu najładniejsze są A1000, A3000 i A500...). Za to wygląd atarowskiego GEM w porównaniu da każdej wersji Workbencha jest straszny.
A tak z merytoryki wątku, to nie uważacie że film z 1 postu jest dosyć dziwny? Facet przez 90% materiału pokazuje najpierw wygląd pudła i obudowy, a głównie kartkuje papierową instrukcję, a niecałe 10% to monitor w działaniu, czyli jedyne interesujące (przynajmniej dla mnie).
Ostatnia aktualizacja: 15.01.2025 19:41:31 przez wali7
15.01 19:43
[#20]
Re: Legenda o specjalnej wysokej rozdzielczości, czyli C=2024
@Private_Public, post #19
Odświeżanie ekranu było 10-15 Hz ale w rozumieniu aktualizacji zawartości, bo sam monitor miał własny framebuffer i dlatego prezentował świetny (chyba, bo nie widziałem...) niemrugający obraz wysokiej rozdzielczości. Do tego mimo dużej rozdzielczości miał aż 16 poziomów szarości.
Czyli do gier się nie nadawał (no chyba że do szachów, czy jakichś strategii), ale do użytków jak najbardziej.
Ostatnia aktualizacja: 15.01.2025 19:44:55 przez wali7
Czyli do gier się nie nadawał (no chyba że do szachów, czy jakichś strategii), ale do użytków jak najbardziej.
Ostatnia aktualizacja: 15.01.2025 19:44:55 przez wali7
16.01 01:59
[#24]
Re: Legenda o specjalnej wysokej rozdzielczości, czyli C=2024
@ZorrO, post #22
Nie tak dawno na YT Atari Online słuchałem jakiegoś materiału, gadzie ludzie ze sceny chwalili właśnie linię STE jako nawet ciekawsze rozwiązanie niż późniejszy Falcon (tak to zrozumiałem). Podobno była to maszyna o bardzo dużym potencjałem.
Ostatnia aktualizacja: 16.01.2025 02:01:02 przez xtro
Ostatnia aktualizacja: 16.01.2025 02:01:02 przez xtro
16.01 08:23
[#25]
Re: Legenda o specjalnej wysokej rozdzielczości, czyli C=2024
@xtro, post #1
Ugułem, Commodore w pełnej krasie, całe te. Stworzyli rozwiązanie mogące uczynić Amigę mocnym zawodnikiem w zastosowaniach CAD, ale oczywiście nie poszło za tym oprogramowanie i nie zadbano nawet o stosowny marketing.
Istnienie tych trybów, których "nikt" nie widział na oczy, było czymś bardzo tajemniczym i intrygującym w swoim czasie.
Zastanawiam się, czy dzisiaj jakiś magik nie byłby w stanie skonstruować interfejsu z tym framebufferem, pozwalającego używać tych trybów na zwykłym monitorze?
Ostatnia aktualizacja: 16.01.2025 08:23:51 przez Daclaw
Istnienie tych trybów, których "nikt" nie widział na oczy, było czymś bardzo tajemniczym i intrygującym w swoim czasie.
Zastanawiam się, czy dzisiaj jakiś magik nie byłby w stanie skonstruować interfejsu z tym framebufferem, pozwalającego używać tych trybów na zwykłym monitorze?
Ostatnia aktualizacja: 16.01.2025 08:23:51 przez Daclaw
16.01 09:13
[#26]
Re: Legenda o specjalnej wysokej rozdzielczości, czyli C=2024
@Daclaw, post #25
Zastanawiam się, czy dzisiaj jakiś magik nie byłby w stanie skonstruować interfejsu z tym framebufferem, pozwalającego używać tych trybów na zwykłym monitorze?Tylko po co, skoro przy pomocy Indivision na AGA możesz pociągnąć 1280 na 1024? I to w pełnej cyfrze, obraz przez HDMI jak żyleta.
16.01 11:59
[#30]
Re: Legenda o specjalnej wysokej rozdzielczości, czyli C=2024
@Daclaw, post #27
Bez wątpienia uroda czegoś jest kwestią subiektywną. Więc mi Walker absolutnie się nie podoba (wręcz mogę go określić jako paskudny), chociaż zapewne komuś się podobał (choćby projektantowi), za to obudowa TT podoba mi się.
Jest oryginalna, owszem, ale nie dlatego mi się podoba...
Po prostu jest ładna. Tak uważam, subiektywnie :)
Ostatnia aktualizacja: 16.01.2025 12:00:31 przez wali7
Jest oryginalna, owszem, ale nie dlatego mi się podoba...
Po prostu jest ładna. Tak uważam, subiektywnie :)
Ostatnia aktualizacja: 16.01.2025 12:00:31 przez wali7