Wątek zamknięty
08.04.2011 13:09
[#31]
Re: Amiga FPGA do złącza PCI
@abcdef, post #30
abcdef a ty dalej swoje po co to piszesz w tym temacie nie interesuje mnie to że używasz linuxa , makówek czy czego tam jeszcze .
Pomyśl i ostro się zastanów dlaczego tylu ludzi do tej pory nie pozbyło się tego archaicznego komputera - a może dotrze do ciebie dlaczego się tym interesujemy i w to bawimy często wydając sporą kasę. :D
Pomyśl i ostro się zastanów dlaczego tylu ludzi do tej pory nie pozbyło się tego archaicznego komputera - a może dotrze do ciebie dlaczego się tym interesujemy i w to bawimy często wydając sporą kasę. :D
08.04.2011 13:32
[#32]
Re: Amiga FPGA do złącza PCI
@Arkadyy, post #31
Misiu pysiu, ja amigę też posiadam (a500 z 1MB chip - dolutowane 4 kostki i przełącznik on/off+slow/chip, do tego diy 4MB fast, a teraz pomału zabieram się za diy hdd - to tak przy okazji) więc akurat dokładnie rozumiem o czym piszesz. Ale zdaje mi się, że od twojego pierwszego postu chcesz coś udowadniać innym gdzie każdy, w tym amigowcy z mocniejszymi klasykami, jasno i wyraźnie wykazują dezaoprobatę do pomysłu. A, że w pewnym momencie dyskusja zeszła na emulację na x86 czy PPC (jak to ma miejsce w uA1, Pegasosie czy PC z WinUAE) to nie możesz MNIE zbluzgać za to, że się do niej włączyłem pisząc o SWOICH doświadczeniach z emulacją związanych. Zanim zatem pochopnie kogoś zaklasyfikujesz do ukrytej opcji windowsowej może zadaj sobie choć odrobinę trudu by poprawnie zinterpretować czyjąś wypowiedź.
08.04.2011 13:43
[#33]
Re: Amiga FPGA do złącza PCI
@abcdef, post #32
Co jakiś czas wracają ludzie, którzy mieli kiedyś amigę/używali kiedyś amigi. Potem przyszły studia/praca/rodzina jednym słowem proza życia. Po tych latach nieobecności trafiają na ppa.pl mając jeszcze głowę pełną Pampuchowej propagandy, a tu siedzą niektórzy żywo interesujący się Amigą i postamigowymi drogami rozwoju, od czasów upadku C= aż do teraz.
"Słuchajcie mam świetny pomysł. Sam bym to zrobił, ale nie umiem. O widzę że ten czy ów się trochę zna, to może by zrobił ? Nie chce ? To leniuch ! Przecież to jedyna droga na osiągnięcie sukcesu !!!"
Ci drudzy mogą się trochę irytować.
"Słuchajcie mam świetny pomysł. Sam bym to zrobił, ale nie umiem. O widzę że ten czy ów się trochę zna, to może by zrobił ? Nie chce ? To leniuch ! Przecież to jedyna droga na osiągnięcie sukcesu !!!"
Ci drudzy mogą się trochę irytować.
08.04.2011 16:40
[#34]
Re: Amiga FPGA do złącza PCI
@zyga64, post #33
Dobra abcdef skoro jesteś taki chop do przodu to powiedz mi po jaki kij produkowano karty z Pecetowymi prockami na PCI do Amigi jako emulatory sprzętowe . Nawet kiedyś coś takiego widziałem u kolegi i działało razem w jednej obudowie z Amigą.Skoro już wtedy można było kupić super szybkiego Peceta w obudowie sam dla siebie sterem , żeglarzem i okrętem (po prostu pecet jak kto woli blaszak).A nie bawić się w takie bezsensowne emulatorki jak niektórzy twierdzą , a może to taka teoria że Ami z Pece w jednej obudowie mogła ale na odwrót już za chiny nie da rady? :D
08.04.2011 16:47
[#35]
Re: Amiga FPGA do złącza PCI
@Arkadyy, post #34
Różnica jest taka, że ta Amiga 2000 czy 500 nie mogła z rozsądną prędkością emulować PC (286 czy 386), a obecne PC więcej niż z zadowalającą prędkością emulują Amigę (nawet 060). To o czym piszesz miałoby sens w czasach Pentium/Pentium II. A nie teraz. Jeszcze raz proszę - zastanów się trochę a nie rzucaj przykładami z przed ponad 20 lat, bo wtedy była inna sytuacja i teraz jest inna.
Ostatnia modyfikacja: 08.04.2011 17:01:08
Ostatnia modyfikacja: 08.04.2011 17:01:08
08.04.2011 17:03
[#36]
Re: Amiga FPGA do złącza PCI
@abcdef, post #35
Słuchaj nie jestem debilem który zatrzymał się w miejscu i wiem o tym wszystkim o czym napisałeś .Chodzi mi o to że nie jestem zwolennikiem jak może się spostrzegłeś (jak nie to trudno) emulacji programowej Amigi.To raz a dwa fakt że ludki budują takie sprzęciki na FPGA bo nie tylko można samego procka w tym zemulować np:060 ale i AGA -tę to jest to można powiedzieć pewnego rodzaju przyszłość Amigi bo kiedyś popadają całkiem i czymś trzeba będzie je zastąpić.A co do tego w jakiej formie to właśnie ten temat podjąłem.
I ja sobie tak wymyśliłem że może w ten sposób byłoby dosyć praktycznie bo wszystko byłoby w jednej obudowie, a nie obstawić się tysiącem pudełek.
Rozumiesz teraz o co kaman. :D
I ja sobie tak wymyśliłem że może w ten sposób byłoby dosyć praktycznie bo wszystko byłoby w jednej obudowie, a nie obstawić się tysiącem pudełek.
Rozumiesz teraz o co kaman. :D
08.04.2011 17:15
[#37]
Re: Amiga FPGA do złącza PCI
@Arkadyy, post #36
No to ja napisałem, że zamiast karty zajmującej slot PCI których w obecnych kompach niewiele to samo, tyle że ZA DARMO, bez nakładu pracy innego niż ściągnięcie .rom odpowiedniej wersji względem tego jaką amigę mamy + ściągnięcie i zainstalowanie winuae mamy dokładnie tyle samo tylko w inny sposób. Moim zdaniem zdecydowanie tańszy i mniej problematyczny (właśnie dlatego że programowy - tj. mogę ustawić to tak by 99,9% starych gier z 500tki poszło, czego nie zrobię z zaszytą agatą w fpga). Możesz się z tym nie zgadzać, ale to TY wyszedłeś z pomysłem który NASZYM zdaniem nie ma większego sensu. Jeśli nie chciałeś się dowiedzieć co o tym inni myślą to po co założyłeś temat?
08.04.2011 17:31
[#38]
Re: Amiga FPGA do złącza PCI
@abcdef, post #28
we flopsach akurat jest mniejsza roznica niz mipsach tj. caly czas mowimy o emulacji FPU 68k na FPU x86. Instrukcje sse sa trudniejsze do uzycia w JIT, jezeli w ogole oplacalne, kiedy procesor emulowany nie ma instrukcji simd.
08.04.2011 17:47
[#39]
Re: Amiga FPGA do złącza PCI
@1989, post #38
No w emulacji SEE nic nie da, bo nawet 060 raczej wektorami nic nie liczyło. Chodziło mi tam o skalę wydajności.
08.04.2011 17:55
[#40]
Re: Amiga FPGA do złącza PCI
@abcdef, post #39
nawet nie chodzi o to, bo mozna probowac "pozbierac" instrukcje i polaczyc w jedna simd, choc to moze byc juz zbyt kosztowne..., sek w tym, ze simd nie operuje na 80bit precyzji rejestrach.
08.04.2011 18:07
[#41]
Re: Amiga FPGA do złącza PCI
@abcdef, post #37
Nie zgodze się z Tobą. Sam bym z chęcią kupił takie sprzetowe rozwiązanie. Bo to zawsze jakiś klamor jest. WinUAE bardzo źle emuluje kości OCS/ECS/AGA. Konwertuje grafikę z bitplanów na chunky-pixel po najmniejszej lini oporu. Sprawdzam wielokrotnie na monitorze oczywiście LCD. Na laptopie 1280x800 Galaga ma pixelowatą grafę, zwłaszcze wybuchy obiektów. Na oryginale z 22'' monitorem LCD wszystko ładnie (kabel RGB-SCART RGB).
Więc co z tego że WinUAE emuluje samego procka x150, a najważniejszy element (grafikę) potraktowano po macoszemu.
Gdyby tak zadbali o powiedzmy programowe poprawianie układów AGA i zastosowano upscaling do wyższych rozdziałek, to bym honor oddał emulacji programowej...
Więc co z tego że WinUAE emuluje samego procka x150, a najważniejszy element (grafikę) potraktowano po macoszemu.
Gdyby tak zadbali o powiedzmy programowe poprawianie układów AGA i zastosowano upscaling do wyższych rozdziałek, to bym honor oddał emulacji programowej...
08.04.2011 18:36
[#42]
Re: Amiga FPGA do złącza PCI
@Wojox, post #41
Od łagodnych przejść i lekkiego rozmycia pikseli są filtry.
Patrz:
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=100810
Na dole... I wystarczy tylko napisać taki filtr do WinUAE. Ewentualnie jakiś Gaussian blur, albo filtr medianowy. Pisałem w matlabie takie, na OpenGL/D3D się nie znam (jeszcze). Rozumiesz? Da się w emulatorze programowym to zrobić dobrze i to mniejszym nakładem pracy niż kombinowaniem z FPGA na PCI. Dodam tylko, że różnych filtrów do postprocesu obrazu jest całe mnóstwo. Jako, że w obecnej chwili nie korzystam z windowsa nie wiem w jakim formacie filtry d3d/ogl są, czy to skrypty .fx i .vp/.fp, czy coś innego... ale jeśli tak, to przykładowych kodów chyba nie brakuje. Patrz strona nvidii dla developerów.
Ostatnia modyfikacja: 08.04.2011 18:52:02
Patrz:
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=100810
Na dole... I wystarczy tylko napisać taki filtr do WinUAE. Ewentualnie jakiś Gaussian blur, albo filtr medianowy. Pisałem w matlabie takie, na OpenGL/D3D się nie znam (jeszcze). Rozumiesz? Da się w emulatorze programowym to zrobić dobrze i to mniejszym nakładem pracy niż kombinowaniem z FPGA na PCI. Dodam tylko, że różnych filtrów do postprocesu obrazu jest całe mnóstwo. Jako, że w obecnej chwili nie korzystam z windowsa nie wiem w jakim formacie filtry d3d/ogl są, czy to skrypty .fx i .vp/.fp, czy coś innego... ale jeśli tak, to przykładowych kodów chyba nie brakuje. Patrz strona nvidii dla developerów.
Ostatnia modyfikacja: 08.04.2011 18:52:02
08.04.2011 18:58
[#43]
Re: Amiga FPGA do złącza PCI
@Wojox, post #41
WinUAE bardzo źle emuluje kości OCS/ECS/AGA.
Jeżeli można na WinUAE uruchomić dema i gry pisane pod klasyka to moim zdaniem emulacja jest zaimplementowana prawidłowo (działa dobrze).
Konwertuje grafikę z bitplanów na chunky-pixel po najmniejszej lini oporu.
W domyślnych ustawieniach, dostosowanych dla najwolniejszych PC, ale WinUAE pozwala na wiele, wiele więcej w temacie obrazu.
Gdyby tak zadbali o powiedzmy programowe poprawianie układów AGA i zastosowano upscaling do wyższych rozdziałek...
No przecież to jest w WinUAE i w dodatku robione przez GPU a nie CPU (żeby nie zwalniać emulacji)...
Jeżeli można na WinUAE uruchomić dema i gry pisane pod klasyka to moim zdaniem emulacja jest zaimplementowana prawidłowo (działa dobrze).
Konwertuje grafikę z bitplanów na chunky-pixel po najmniejszej lini oporu.
W domyślnych ustawieniach, dostosowanych dla najwolniejszych PC, ale WinUAE pozwala na wiele, wiele więcej w temacie obrazu.
Gdyby tak zadbali o powiedzmy programowe poprawianie układów AGA i zastosowano upscaling do wyższych rozdziałek...
No przecież to jest w WinUAE i w dodatku robione przez GPU a nie CPU (żeby nie zwalniać emulacji)...
08.04.2011 19:05
[#44]
Re: Amiga FPGA do złącza PCI
@Wojox, post #41
Nie zgodze się z Tobą. Sam bym z chęcią kupił takie sprzetowe rozwiązanie.
sprzetowe rozwiazanie to jedno... sprzet to jednak sprzet:), drugie to karta PCI, ten pomysl jest wlasnie nienajlepszy, po pierwsze, nie kazdy ma PC ze slotami PCI (ja nie mam - laptop, niektore nowe plyty nie maja), a po drugie, podnosi to koszt, po trzecie, to jednak byloby dosc klopotliwe w obsludze, jako koprocesor dla uae, kiedys moze tak - w czasach Pentium1-2/Celeron, dzis nie bardzo. Pomimo mojej sympati i wiary w projekt Natami, nie widze tego jako karty PCI, tylko jako osobny komputer. Natami ma PCI i do Natami mozna wlozyc karte PCI z calym PeCetem - sa takie :D
08.04.2011 19:26
[#45]
Re: Amiga FPGA do złącza PCI
@Wojox, post #41
Więc co z tego że WinUAE emuluje samego procka x150, a najważniejszy element (grafikę) potraktowano po macoszemu.
Gdyby tak zadbali o powiedzmy programowe poprawianie układów AGA i zastosowano upscaling do wyższych rozdziałek, to bym honor oddał emulacji programowej...
To czas najwyzszy, abys oddal honor. Wlasnie zainstalowalem z ciekawosci najnowsze WinUAE i co widze? Cala mase filtrow i wtyczek pozwalajacej wyczyniac cuda z obrazem. Po kilku minutach zabawy ustawieniami filtrow odpalilem 9fingers. Obraz przypominal taki, jaki A500 z zewnetrzym modulatorem dawala na starym kolorowym telewizorze. Straszny blur, odbicia obrazu, szumy. Wszystko to sprawka filtrow dla WinUAE...
08.04.2011 21:15
[#46]
Re: Amiga FPGA do złącza PCI
@szuler, post #45
Nie chodziło mi o dostrajanie, filtrowanie na własną rękę, a nóż trafię na to co ma być. W A 1200 nie mam żadnych cudów i filtrów, jedynie nasycenie barw mogę zmieniać w TV. Powiedzmy że UAE zapoda jeden konkretny "filter" który upodobni obraz na 100 % do oryginału to bedzie OK ! Ale jak mam się bawić w szukanie "bluru, rozmycia, zaszumienia i odszumienia" to wolę odpalać oryginał niż UAE...
Poprubuję z tym się pobawić.
Poprubuję z tym się pobawić.
08.04.2011 21:58
[#47]
Re: Amiga FPGA do złącza PCI
@Wojox, post #46
W A 1200 nie mam żadnych cudów i filtrów, jedynie nasycenie barw mogę zmieniać w TV.
I masz tor analogowy ktorym przesylasz sygnal video dalej.
Powiedzmy że UAE zapoda jeden konkretny "filter" który upodobni obraz na 100 % do oryginału to bedzie OK !
Takie cos jest niewykonalne. Do jakiego oryginalu powinien dazyc ten filtr? Do A1200 podpietej pod monitor Philips, czy pod monitor Commodore? A moze Microvitec? Czy UAE ma emulowac obraz taki, jaki otrzymasz po kablu composite video, RGB czy moze z modulatora? Czy UAE powinno emulowac niedoskonalosci kabla ktory podlaczales do telewizora? No i najwazniejsze, jaki telewizor ma emulowac UAE? Rubin, Sony czy jakis inny?
Po to wlasnie w filtrach UAE jest cala masa ustawien, zebys mogl sobie je dostosowac do twoich wlasnych potrzeb i odczuc. Chcesz miec filtr odpowiadajacy 100% twojemu oryginalowi - napisz go sam ;)
08.04.2011 22:06
[#48]
Re: Amiga FPGA do złącza PCI
@szuler, post #47
Kolego z kości graficznych Ami wychodzi zawsze ten sam sygnał. Mieszasz w kotle bez potrzeby. Mojego peceta też podłączę do rubina, LCD i wielu innych wyświetlaczy i na każdym obraz będzie inny.
Tu właśnie jest sedno emulacji programowa i nie ma punktu odniesienia. Sygnał ma byc taki jaki zapodaje Amiga, a nie gra w kotka i myszkę.
Chyba AGA podaje jakiś standardowy niepowtarzalny sygnał i o taki mi chodzi.
Monitory to już inna bajka i każdy komputer ma inny obraz na innym monitorze. DLATEGO dla celów DTP wymyślano WYSIWIG. Ale to juz tylko domena Maców...
Tu właśnie jest sedno emulacji programowa i nie ma punktu odniesienia. Sygnał ma byc taki jaki zapodaje Amiga, a nie gra w kotka i myszkę.
Chyba AGA podaje jakiś standardowy niepowtarzalny sygnał i o taki mi chodzi.
Monitory to już inna bajka i każdy komputer ma inny obraz na innym monitorze. DLATEGO dla celów DTP wymyślano WYSIWIG. Ale to juz tylko domena Maców...
08.04.2011 23:12
[#49]
Re: Amiga FPGA do złącza PCI
@Arkadyy, post #1
Tylko pchają to w kolejne pudełka , a razem
w jednej obudowie dali by radę i miejsca byłoby na biurku więcej
Gdyby to PC był dołączany do slotu Amigi, to było by to ideologicznie poprawne ;) Amiga w najczystszej pierwotnej formie jest nieskalanym zimną blachą i głośnymi wiatrakami piękną dziewicą. A tylko seksoholicy i kryptofetyszyści twierdzą oficjalnie, że wygląd nie ma znaczenia.
09.04.2011 10:48
[#50]
Re: Amiga FPGA do złącza PCI
@Duracel, post #49
Miałem takiego klienta rekordzistę, który zabudował dodatkowe wentylatory i miał ich w sumie 10 sztuk. Jak to włączył chodziło to jak wentylator z kopalni. Pytałem czy mu nie przeszkadza ? On mówi że zawsze gra w słuchawkach, a reszta rodziny się męczy...
09.04.2011 11:46
[#51]
Re: Amiga FPGA do złącza PCI
@Wojox, post #50
Kolega abcdef zamieścił link do strony na której był podjęty temat filtrów, tylko że to było w 2006 roku czyli czasu upłynęło sporo.I tawierdzi że napisanie takiego filtra to nie takie trudne-to dlaczego kolega do tej pory nie napisał takowego?
A jeśli chodzi o to jaki obraz ma emulować UAE to chyba oczywiste a mianowicie dobrej jakości ponieważ oryginał taki generuje . :D
A jeśli chodzi o to jaki obraz ma emulować UAE to chyba oczywiste a mianowicie dobrej jakości ponieważ oryginał taki generuje . :D
09.04.2011 12:12
[#52]
Re: Amiga FPGA do złącza PCI
@Arkadyy, post #51
A po co miałem napisać... ściągnąłem najnowsze WinUAE + paczkę filtrów i tam jest Hq2x, 3x a nawet 4x ;) Że o wielu innych nie wspomnę. Warunek - najnowsze DX9 runtimes. Wymyślać koła nie zamierzam, zostawiam takie rzeczy podobnym do kolegi ;)
Jedynie szkoda, że nie można łączyć filtrów (PAL+hq2x)
Ostatnia modyfikacja: 09.04.2011 12:25:14
Jedynie szkoda, że nie można łączyć filtrów (PAL+hq2x)
Ostatnia modyfikacja: 09.04.2011 12:25:14
09.04.2011 12:37
[#54]
Re: Amiga FPGA do złącza PCI
@Shredder, post #53
Spróbowałem "se" dzisiaj GRAĆ w The Settlers z PAL i było bardzo fajnie. Lepiej niż w wersji PC z SVGA ;)
09.04.2011 12:38
[#55]
Re: Amiga FPGA do złącza PCI
@abcdef, post #52
Czyli jak zwykle niedorobiony (tzw.kompromis).Nie lepiej mieć kontakt z prawdziwym sprzętem? :D
09.04.2011 16:12
[#56]
Re: Amiga FPGA do złącza PCI
@Wojox, post #48
Tu właśnie jest sedno emulacji programowa i nie ma punktu odniesienia. Sygnał ma byc taki jaki zapodaje Amiga, a nie gra w kotka i myszkę.
Chyba AGA podaje jakiś standardowy niepowtarzalny sygnał i o taki mi chodzi.
E no stary, idz na całość! Zarządaj emulacji blokujących się kursorów na interfejsie mikronika (czy co to tam było), skrzypiącego plastiku, przegrzanego zasilacza oraz niestykącego i padającego Apollo. Acha, i jeszcze zapychające się wałki amigowej myszy dawały niepowtarzalne efekty przy rysowaniu kółek w Deluxie (próbowałem to osiągnąć w MS Paincie oraz Gimpie ale efekty były kiepskie - optyczne mysze afu!). Hardkor hardłer łemulator i nie ma łopierdalania z softami jakimyś
Ostatnia modyfikacja: 09.04.2011 16:15:40
09.04.2011 17:35
[#58]
Re: Amiga FPGA do złącza PCI
@grg, post #57
Kolega qrq jakieś głupoty wypisujesz , miałem kiedyś kartę Apollo i działała bez problemów co do mikronika też spoko . I o co ci chodzi -pewnie sam nie wiesz? :D
