29.12.2020 02:39
[#125]
Re: 68060 aliexpress ponad 4tyś szt mają - co sądzicie?
@Cizar, post #107
Poczytalem na EAB w watku o TFX jak dziala OxyPatcher i wedlug mnie ten sposob dzialania mozna by wykorzystac do emulowania FPU przez ARM. Jedyny (?) warunek jest taki, zeby z poziomu kodu 68k dalo sie wykonac instrukcje ARM-u. Zasada dzialania jest taka, ze kazde pierwsze wywolanie instrukcji FPU w programie, wywoluje emulacje linii F. Tam jest ona rozpoznawana i emulowana a na koncu kod programu jest modyfikowany i w miejsce instrukcji FPU jest wstawiany jsr do procedury emulujacej konkretna juz instrukcje FPU, potem czyszczony jest cache. Bez wiekszego problemu da to sie zrobic dla instrukcji FPU 6 bajtowych i dluzszych. Przy 4 bajtowych trzeba by najpierw skakac do strony zerowej (jsr xx.W) i stamtad jmp do wlasciwej procedury, albo modyfikowac kod poza sama instrukcja FPU tez. Nie wiem czy sa 2 bajtowe instrukcje FPU. Czyli kazde pierwsze wywolanie instrukcji FPU byloby dosc wolne, ale kazde nastepne byloby calkiem szybkie jak na emulacje. W sumie jakby zastapic jsr przez jmp (a najlepiej 2, skok do procedury emulujacej i drugi skok z procedury z powrotem do programu, bez rts) to byloby jeszcze szybsze, ale bardziej skomplikowane.
29.12.2020 15:53
[#129]
Re: 68060 aliexpress ponad 4tyś szt mają - co sądzicie?
@Cedrat, post #126
Ja tam bym się chętnie w ogóle pozbył układu M68K, niech go sobie ARM emuluje w całości. Najchętniej widziałbym coś pokroju ARMSID’a ze świata C64.
Ciekawe jaka może być realna prędkość takiego rozwiązania, tzn. wystarczająca do w miarę dzisiejszych zastosowań, czy bieda jak w przypadku FPGA.
26.01.2022 18:36
[#134]
Re: 68060 aliexpress ponad 4tyś szt mają - co sądzicie?
@waldiamiga, post #133
jeśli to zgodnie z opisem EC to praktycznie bezużyteczna w Amidze, maska 4 G59Y daje nadzieję że ma jednak MMU, ale czy w pełni sprawne ?
Kiedyś gdy była do kupienia za 10$ myślałem sobie kupić do kolekcji ze względu na rzadki typ obudowy, ale nie miałem akurat paczki zbiorczej w USA i odpuściłem temat.
Ostatnia aktualizacja: 26.01.2022 18:39:45 przez UJP
Kiedyś gdy była do kupienia za 10$ myślałem sobie kupić do kolekcji ze względu na rzadki typ obudowy, ale nie miałem akurat paczki zbiorczej w USA i odpuściłem temat.
Ostatnia aktualizacja: 26.01.2022 18:39:45 przez UJP
26.01.2022 23:32
[#136]
Re: 68060 aliexpress ponad 4tyś szt mają - co sądzicie?
@waldiamiga, post #135
Motorola robiła sprzęt na specjalne zamówienie, szczególnie ciekawy dla firm produkujących dla wojska ( o zwiększonej odporności na promieniowanie elektromagnetyczne, kosmiczne , większe zakresy temperatur itd ), teraz po latach gdy ten sprzęt wychodzi z użytku i przestaje być tajemnicą wypływają różne "ciekawostki", możliwe że się jeszcze dowiemy o rew. 7 w "niefejkowej" MC68060FE133 ? 
27.01.2022 08:02
[#137]
Re: 68060 aliexpress ponad 4tyś szt mają - co sądzicie?
@UJP, post #136
Nie sądzę. Ta bordowa farba bardzo kolorem mi przypomina nadruki na MOS 6581 R4AR które zakupiłem jakiś rok temu na zapas. Niestety pomimo że na zdjęciach były normalne nadruki, to po przyjściu okazały się one mieć bordowe nadruki. Okazały się także być "działające inaczej" i odtąd pamiętam dobrze ten kolor nadruku. Więc raczej bym nie liczył że hurtowy sprzedawca z Chin dorwał się do magazynu armii US...
27.01.2022 10:54
[#138]
Re: 68060 aliexpress ponad 4tyś szt mają - co sądzicie?
@waldiamiga, post #135
Dla mnie wyglada na jakas nietypowa Motorole 68060 albo 68040, moze sie lepiej lub gorzej podkrecac. Kolor i serial sa inne niz tych produkowanych w Malezji. Ta bylo wyprodukowana w Hongkongu, wiec moze dlatego ma tez inny serial i inny kolor nadruku. Albo to jest rzeczywiscie jakas Motorola 68060 specjalnego przeznaczenia. Jak nie kupisz to nie sprawdzisz co to jest.
Edit. No i dobrze by wiedziec jaka jest roznica pomiedzy RC a ZU.
Ostatnia aktualizacja: 27.01.2022 11:10:24 przez Don_Adan
Edit. No i dobrze by wiedziec jaka jest roznica pomiedzy RC a ZU.
Ostatnia aktualizacja: 27.01.2022 11:10:24 przez Don_Adan
27.01.2022 11:34
[#140]
Re: 68060 aliexpress ponad 4tyś szt mają - co sądzicie?
@Don_Adan, post #138
Jak nie kupisz to nie sprawdzisz co to jest.
Jakoś ostatnio nie mam drobnych by wspomóc Pana Niemca :)
No i dobrze by wiedziec jaka jest roznica pomiedzy RC a ZU
Wygląda na jakby mniejszy od typowej wersji RC... Albo te nadruki są takie pytowe.
44 tydzień 99 roku jak dobrze widzę?
Jakoś ostatnio nie mam drobnych by wspomóc Pana Niemca :)
No i dobrze by wiedziec jaka jest roznica pomiedzy RC a ZU
Wygląda na jakby mniejszy od typowej wersji RC... Albo te nadruki są takie pytowe.
44 tydzień 99 roku jak dobrze widzę?
27.01.2022 13:06
[#142]
Re: 68060 aliexpress ponad 4tyś szt mają - co sądzicie?
@waldiamiga, post #140
Tak, koncowka 1999 roku wiec to w miare nowy procesor jak na XC by byl. To ile sie nie myle 68060 bylo produkowane w trzech wersjach PGA, BGA i PLCC. Prawie wszyscy maja wersje RC tych procesorow. Ale widac, ze zarowno ZU i FE maja inne napisy. I Wersje ZU i FE nie maja raczej na pewno FPU, ale moze maja MMU.
27.01.2022 19:30
[#144]
Re: 68060 aliexpress ponad 4tyś szt mają - co sądzicie?
@michal_zukowski, post #143
Normalny emulator FPU to nie ma szans, nawet najlepszy, jesli FPU jest uzywane w petli. Za duzo czasu CPU zuzywa obsluga przerwania linii F (bodaj to jest paredziesiat cykli 68060) oraz rozpoznanie jaka instrukcja je wywoluje. Rozpoznawanie instrukcji FPU mozna by pominac jakby bylo bardzo duzo pamieci, tu chodzi o setki megabajtow, zalezy jak szybkie mialo by to byc, im szybsze tym wiecej pamieci potrzeba, choc moglaby to byc pamiec od adresu 2GB wzwyz, czyli ta ujemna, nieobslugiwana przez Amiga OS na razie. Ale nie ma na razie takich kart turbo, ktore by taka pamiec obslugiwaly. A na WinUAE to taka emulacja nie jest potrzebna. Chyba, ze do testow emulatora.
Jedyne sensowne wyjscie jak dla mnie to zrobic emulator w stylu OxyPatchera. O ile zrozumialem dobrze zasade jego dzialania to przy pierwszym wywolaniu instrukcji FPU, jest wywolywane normalnie przerwanie linii F, instrukcja jest rozpoznawana i obslugiwana, a kod programu jest modyfikowany/patchowany na jsr adres albo jmp adres do procedury obslugujacej konkretna instrukcje FPU. Tak, ze przy nastepnym wywolaniu tej samej instrukcji FPU w programie, dziala ona bardzo szybko. W zasadzie to jak by byla inline w kodzie, jedynie jmp i rts spowalniaja minimalnie.
Jedyne sensowne wyjscie jak dla mnie to zrobic emulator w stylu OxyPatchera. O ile zrozumialem dobrze zasade jego dzialania to przy pierwszym wywolaniu instrukcji FPU, jest wywolywane normalnie przerwanie linii F, instrukcja jest rozpoznawana i obslugiwana, a kod programu jest modyfikowany/patchowany na jsr adres albo jmp adres do procedury obslugujacej konkretna instrukcje FPU. Tak, ze przy nastepnym wywolaniu tej samej instrukcji FPU w programie, dziala ona bardzo szybko. W zasadzie to jak by byla inline w kodzie, jedynie jmp i rts spowalniaja minimalnie.
28.01.2022 00:35
[#147]
Re: 68060 aliexpress ponad 4tyś szt mają - co sądzicie?
@Daclaw, post #146
Sens emulowania FPU jest taki, żeby soft wymagający FPU raczył ruszyć, a nie taki, żeby uzyskać wydajne FPU
tylko że soft dla którego szybkość nie jest krytycznym czynnikiem ( rendering, konwerter w przypadku których najwyżej dłużej się poczeka na wynik ) najczęściej mają wersję noFPU, ale większość softu na FPU ( dema, gry 3D, kodeki audio/video) jednak to realtime, szybkość ma kluczowe znaczenie.
To ile sie nie myle 68060 bylo produkowane w trzech wersjach PGA, BGA i PLCC
w normalnej sprzedaży ( na sztuki ) 060 były już tylko praktycznie PGA (RC), wersje PLCC/QFP (FE) wycofali krótko po premierze, bardzo trudno jest taką dorwać, większość tych co krążą po portalach to przemalowane 040v , a BGA (ZU) była dostępna tylko na zamówienie w odpowiednich partiach dla dużych klientów, często produkujących dla wojska, a z takiej rakiety powietrze-powietrze ciężko używkę odzyskać :))
http://brainstones.narod.ru/collection/motorola_mc68lc060.htm
ta wersja BGA to naprawdę biały kruk, dla tego się nią interesowałem, jakiś czas temu była na ebay w USA za symboliczne 10$, ale 99E to nie warte dla mnie
Ostatnia aktualizacja: 28.01.2022 00:53:35 przez UJP
28.01.2022 01:09
[#148]
Re: 68060 aliexpress ponad 4tyś szt mają - co sądzicie?
@UJP, post #147
a te z przytoczonej tu aukcji miała szczęście, ponieważ ze względu na maskę ( G59Y ) która nie miała pełnej certyfikacji ( MC ) na pewno nie była przeznaczona do zastosowań militarnych.
jako artefakt do zbiorów fajne, ale do Amigi bezużyteczne, EC z mało czym prawidłowo pójdzie, no i nie ma karty na Amigę z prockiem na BGA, trzeba by jeszcze jakieś adapterki/mini PCB robić, sztuka dla sztuki
jako artefakt do zbiorów fajne, ale do Amigi bezużyteczne, EC z mało czym prawidłowo pójdzie, no i nie ma karty na Amigę z prockiem na BGA, trzeba by jeszcze jakieś adapterki/mini PCB robić, sztuka dla sztuki
28.01.2022 02:28
[#149]
Re: 68060 aliexpress ponad 4tyś szt mają - co sądzicie?
@UJP, post #148
Ten procesor to w ogole jest bardzo ciekawy. Rodzynek.
Wszystkie znane mi 68060 byly produkowane w Malezji i wszystkie (nowsze od 1998 roku) mialy serie zaczynajace sie od Q. Ten jeden jest wyprodukowany w Hongkongu i seria zaczyna sie od C. Mozliwe ze pierwsza litera oznacza fabryke. Choc nie slyszalem o fabryce Motoroli w Hongkongu, ale moze byla.
Co do MC vs XC to tez jest dziwne bo MC dla 68060 jest od 1998 roku, a ten procesor jest XC z konca 1999 roku.
A co do maski to jest to bodaj *G59Y a nie G59Y, i taka sama maska jest na tym MC68060FE133 od Natami. Moze ta gwiazdka na poczatku oznacza, ze to jest na zamowienie robiona wersja albo jakas specjalna? W kazdym razie pod wzgledem napisow bardzo przypominaja siebie, oba te nietypowe procesory 68060.
Wszystkie znane mi 68060 byly produkowane w Malezji i wszystkie (nowsze od 1998 roku) mialy serie zaczynajace sie od Q. Ten jeden jest wyprodukowany w Hongkongu i seria zaczyna sie od C. Mozliwe ze pierwsza litera oznacza fabryke. Choc nie slyszalem o fabryce Motoroli w Hongkongu, ale moze byla.
Co do MC vs XC to tez jest dziwne bo MC dla 68060 jest od 1998 roku, a ten procesor jest XC z konca 1999 roku.
A co do maski to jest to bodaj *G59Y a nie G59Y, i taka sama maska jest na tym MC68060FE133 od Natami. Moze ta gwiazdka na poczatku oznacza, ze to jest na zamowienie robiona wersja albo jakas specjalna? W kazdym razie pod wzgledem napisow bardzo przypominaja siebie, oba te nietypowe procesory 68060.
28.01.2022 07:31
[#150]
Re: 68060 aliexpress ponad 4tyś szt mają - co sądzicie?
@Don_Adan, post #149
Obawiam się że to nie rodzynek, tylko coś do niego podobnego w prezencie od myszek... 
Edit: Wiecie, Pan Niemiec mógł kupić od Chińczyków, a tam interes kwitnie.
(brakuje jeszcze chińczyka co to pieczątki stawia)
Swoją drogą czy oni nie mają innej farby niż ta bordowa? SIDy miałem bardzo podobnym kolorem "opieczątkowane".
Ostatnia aktualizacja: 28.01.2022 07:36:39 przez Solo Kazuki
Edit: Wiecie, Pan Niemiec mógł kupić od Chińczyków, a tam interes kwitnie.
(brakuje jeszcze chińczyka co to pieczątki stawia)
Swoją drogą czy oni nie mają innej farby niż ta bordowa? SIDy miałem bardzo podobnym kolorem "opieczątkowane".
Ostatnia aktualizacja: 28.01.2022 07:36:39 przez Solo Kazuki